1 助けて！名無しさん！ :2006/11/08(水) 01:18:20 ID:0DWQAHTH
＜＜＜＜素手
5 助けて！名無しさん！ :2006/11/08(水) 01:36:01 ID:nAlPi76s槍より斧が強い理由が分からん
何でこうなったんだ?
6 助けて！名無しさん！ :2006/11/08(水) 02:21:36 ID:tYkkTLd0何でこうなったんだ?
斧＜剣＜＜＜槍＜＜＜＜＜弓＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜銃
ぐらいが現実的じゃね？
まあ本来の用途とか考えたら比べるべきもんじゃないか
10 助けて！名無しさん！ :2006/11/08(水) 09:15:59 ID:0+hI8F7mぐらいが現実的じゃね？
まあ本来の用途とか考えたら比べるべきもんじゃないか
斧フェチのワシには斧さえあればいい。
無骨に力任せに叩き切る。シンプルに。いいねぇ。
ドワーフファイター最高。
無骨に力任せに叩き切る。シンプルに。いいねぇ。
ドワーフファイター最高。
12 助けて！名無しさん！ :2006/11/08(水) 11:33:07 ID:/y8lItxS
さっき５分くらい真剣に考えた結果
剣＞槍＞斧という脳内シミュレーション結果がでた
14 助けて！名無しさん！ :2006/11/08(水) 11:42:56 ID:z0iOMROj剣＞槍＞斧という脳内シミュレーション結果がでた
剣は斧より軽いのでより俊敏に動けるので剣が強い。
槍は剣より射程が長いので槍が強い。
斧は刃が広いので槍の突きも簡単に弾けるから斧が強い。
21 助けて！名無しさん！ :2006/11/08(水) 12:22:25 ID:5enit6JD槍は剣より射程が長いので槍が強い。
斧は刃が広いので槍の突きも簡単に弾けるから斧が強い。
>>14
その理屈ならガッツ並みの幅広い両手剣なら
剣＞斧,剣＞槍ってことだよな
15 助けて！名無しさん！ :2006/11/08(水) 11:48:40 ID:ZfmgxQDAその理屈ならガッツ並みの幅広い両手剣なら
剣＞斧,剣＞槍ってことだよな
斧が強いSRPGってなにあるかな
25 助けて！名無しさん！ :2006/11/08(水) 13:00:21 ID:TTySeITA>>15
トラキア以降のFEは基本的に斧強いでしょ
ソルジャー、ソシアルナイト、アーマーナイト、ドラゴンナイトって敵に槍が多いからな
トラキアはマシーナリーがラルフ以外全員強いし、GBAの勇者もそれに準じる性能
ドラマスなんて弓使わなくとも勇者や斧パラディンで余裕だし 手斧持たせとけば十分みたいな
荘園はマニアの敵が無駄に堅いから斧がコスパフォーマンス良いし
斧パラディンが使い勝手良すぎるしドラマスが斧使えるし
GBA：勇者に手斧で雑魚散らし
荘園
ドラマスが斧使える マニアの雑魚が無駄に堅いから高威力の斧が最もコストパフォーマンス良い
18 助けて！名無しさん！ :2006/11/08(水) 11:53:33 ID:/y8lItxSトラキア以降のFEは基本的に斧強いでしょ
ソルジャー、ソシアルナイト、アーマーナイト、ドラゴンナイトって敵に槍が多いからな
トラキアはマシーナリーがラルフ以外全員強いし、GBAの勇者もそれに準じる性能
ドラマスなんて弓使わなくとも勇者や斧パラディンで余裕だし 手斧持たせとけば十分みたいな
荘園はマニアの敵が無駄に堅いから斧がコスパフォーマンス良いし
斧パラディンが使い勝手良すぎるしドラマスが斧使えるし
GBA：勇者に手斧で雑魚散らし
荘園
ドラマスが斧使える マニアの雑魚が無駄に堅いから高威力の斧が最もコストパフォーマンス良い
一対一で戦うことを前提とすると剣が一番強そうだと思う
他人数で敵味方の足が止まっている時は槍
斧は重装備を破壊するためって感じに思える
19 助けて！名無しさん！ :2006/11/08(水) 11:54:07 ID:Elwte8R0他人数で敵味方の足が止まっている時は槍
斧は重装備を破壊するためって感じに思える
＞斧は刃が広いので槍の突きも簡単に弾けるから斧が強い。
これは無理があるだろう
23 助けて！名無しさん！ :2006/11/08(水) 12:38:28 ID:Urx0TjgDこれは無理があるだろう
近づかれなきゃ、弓が１番強いです
24 助けて！名無しさん！ :2006/11/08(水) 12:53:50 ID:tSaR75DT>>23
待て。手槍と手斧がある。
26 助けて！名無しさん！ :2006/11/08(水) 13:22:11 ID:9VLTRcmJ待て。手槍と手斧がある。
>>23
そんなお前にスリープ＆メテオ+シューター
28 助けて！名無しさん！ :2006/11/08(水) 15:13:31 ID:OA6gj3FAそんなお前にスリープ＆メテオ+シューター
現実の戦争では剣＜＜斧なのにな
騎馬＜槍＜剣＜騎馬
30 助けて！名無しさん！ :2006/11/08(水) 15:55:03 ID:v7TLLySK騎馬＜槍＜剣＜騎馬
剣は儀礼用も兼ねてるし、武士にとっての刀みたいなもんだ
城内で斧ぶら下げて歩く騎士みたら怖いだろうがｗｗｗ
32 助けて！名無しさん！ :2006/11/08(水) 16:34:46 ID:WUtekQ6S城内で斧ぶら下げて歩く騎士みたら怖いだろうがｗｗｗ
両刃の斧も中世より以前の時代にならば祭礼や儀式に用いられる神聖な武器だったようだ。
両刃の斧の形状が羽を広げた鳥のようであり、天空の神に対する畏敬の念も籠められていると言う。
斧が野蛮な武器という印象を植え付けたのはバイキング達の活躍（？）による所が大きいだろう。
42 助けて！名無しさん！ :2006/11/09(木) 02:46:21 ID:uvPRUQ1O両刃の斧の形状が羽を広げた鳥のようであり、天空の神に対する畏敬の念も籠められていると言う。
斧が野蛮な武器という印象を植え付けたのはバイキング達の活躍（？）による所が大きいだろう。
>>32
ヴァイキング以前にもキリスト教徒から蛮族呼ばわりされたフランク族が
斧(フランキスカ)使ってたじゃん。
それ以外にもサクソン人とかのゲルマン民族もさ
35 助けて！名無しさん！ :2006/11/08(水) 17:28:51 ID:xoLk+LXYヴァイキング以前にもキリスト教徒から蛮族呼ばわりされたフランク族が
斧(フランキスカ)使ってたじゃん。
それ以外にもサクソン人とかのゲルマン民族もさ
タイマンだろうが集団だろうが槍が最強
これは確定事項
36 助けて！名無しさん！ :2006/11/08(水) 17:36:08 ID:wvuVUpf0これは確定事項
建物の中とかの狭い空間じゃ槍は突くぐらいしかできないがな
そりゃ実際の武器としては槍は優秀だろうが、弓の方が殺傷力は圧倒的に上です
38 助けて！名無しさん！ :2006/11/08(水) 19:47:15 ID:v7rGW0iTそりゃ実際の武器としては槍は優秀だろうが、弓の方が殺傷力は圧倒的に上です
結局見た目の影響なんだろうな
剣と剣で戦うのが見た目的に一番美しい
自分は槍派だけど
43 助けて！名無しさん！ :2006/11/09(木) 10:47:57 ID:LyFZITGB剣と剣で戦うのが見た目的に一番美しい
自分は槍派だけど
斧は斧でもゲッタートマホークやトマホークブゥゥゥメランくらいになると普通に剣や槍より強そう
素手は素手でも流派東方不敗や十傑衆、Ｚ戦士くらいになると普通に剣や槍より強そう
47 助けて！名無しさん！ :2006/11/09(木) 17:09:21 ID:/bWmQ08t素手は素手でも流派東方不敗や十傑衆、Ｚ戦士くらいになると普通に剣や槍より強そう
つかフルプレートの時代の主武装はメイス、フレイルかピックだろ
刃物は組討ちに使う短刀くらいだし
48 助けて！名無しさん！ :2006/11/09(木) 17:21:26 ID:ICCrrh3x刃物は組討ちに使う短刀くらいだし
GBAのFEでこの3すくみに関する会話があったな
『重心』という事で解決されていたが、現実はそんな単純じゃないだろうな
剣＞槍はリーチ差で強い
斧＞槍は斧でへし折るから強い
斧＞剣は剣士の方がイケメンだから強い
という感じでイメージは湧くが、正直腑に落ちない
49 助けて！名無しさん！ :2006/11/09(木) 17:28:44 ID:hPssqATc『重心』という事で解決されていたが、現実はそんな単純じゃないだろうな
剣＞槍はリーチ差で強い
斧＞槍は斧でへし折るから強い
斧＞剣は剣士の方がイケメンだから強い
という感じでイメージは湧くが、正直腑に落ちない
不等号が逆だ
斧が槍に勝てる以外は不自然はない
なぜ、パーがグーに勝てるんだよに似ている
52 助けて！名無しさん！ :2006/11/09(木) 18:03:04 ID:jA/WVc6W斧が槍に勝てる以外は不自然はない
なぜ、パーがグーに勝てるんだよに似ている
一応薀蓄といてやると
槍には刃物がついている部分を塩首と呼ぶんだが、
その部分がもろくそこを切り落とされると当然槍は無力化される。
もちろん剣でも切り落とせない訳ではないが、
重量に優れる斧だと剣よりも楽に塩首を落とせる。
それを警戒するから槍は斧に対して「弱くなる」と推測される。
まぁ、半分以上はこじつけみたいなもんだがｗ
55 助けて！名無しさん！ :2006/11/09(木) 18:21:51 ID:kWwCxrOh槍には刃物がついている部分を塩首と呼ぶんだが、
その部分がもろくそこを切り落とされると当然槍は無力化される。
もちろん剣でも切り落とせない訳ではないが、
重量に優れる斧だと剣よりも楽に塩首を落とせる。
それを警戒するから槍は斧に対して「弱くなる」と推測される。
まぁ、半分以上はこじつけみたいなもんだがｗ
剣持ってる奴に斧投げても避けられるが、
槍持ってる奴に斧投げてもまず避けられない、重さの関係上。
というように、振り下ろしや投擲という強力な一撃を、熟練しないままでも容易く行える斧という武器は、
武器の特性上どうしても動き難くなり、熟練も必要な槍に対して強くなる、みたいに考えてた。
剣とは同じ接近戦用の武器という事から、切る薙ぐ突くといういくつもの戦法がある事から、
どうしても一辺倒な攻撃しか出来ない斧よりも汎用性が高く有利、みたいな。
槍が剣に強いというのは、リーチ上。
65 助けて！名無しさん！ :2006/11/09(木) 22:46:35 ID:UA3CDq7H槍持ってる奴に斧投げてもまず避けられない、重さの関係上。
というように、振り下ろしや投擲という強力な一撃を、熟練しないままでも容易く行える斧という武器は、
武器の特性上どうしても動き難くなり、熟練も必要な槍に対して強くなる、みたいに考えてた。
剣とは同じ接近戦用の武器という事から、切る薙ぐ突くといういくつもの戦法がある事から、
どうしても一辺倒な攻撃しか出来ない斧よりも汎用性が高く有利、みたいな。
槍が剣に強いというのは、リーチ上。
>>55
色々とおかしいぞ
66 助けて！名無しさん！ :2006/11/10(金) 12:08:18 ID:EmmplYUN色々とおかしいぞ
>>55
ぶっちゃけ剣も槍も投げてあたれば十分に効果はあるぞ
斧も重いからその理屈だと槍のが強い
投擲に技術もくそも無いのが事実。カーブやスライダーでもかけるなら別だが（笑）
単純なリーチでいうなら一部を除き斧も槍にはかなわんし
剣のが斧より多彩というのは事実だが、
斧なら剣で防御されようが、漫画とかででてくる聖剣とやらでもない限り
十分に剣をまっぷたつにする事ができる。
まぁ、何が言いたいかと言うと無い頭しぼって必死考えた君を徹底的に論破したいんじゃなくて
この３すくみってのはあくまでゲームの戦略の幅を深めるために起用したってだけの事だ。
それ故３すくみに理由を求めても答えがでる訳はないよね？
以上、ネタスレでマジレスした恥ずかしい男でした(´・ω・`)
56 助けて！名無しさん！ :2006/11/09(木) 18:46:48 ID:hPssqATcぶっちゃけ剣も槍も投げてあたれば十分に効果はあるぞ
斧も重いからその理屈だと槍のが強い
投擲に技術もくそも無いのが事実。カーブやスライダーでもかけるなら別だが（笑）
単純なリーチでいうなら一部を除き斧も槍にはかなわんし
剣のが斧より多彩というのは事実だが、
斧なら剣で防御されようが、漫画とかででてくる聖剣とやらでもない限り
十分に剣をまっぷたつにする事ができる。
まぁ、何が言いたいかと言うと無い頭しぼって必死考えた君を徹底的に論破したいんじゃなくて
この３すくみってのはあくまでゲームの戦略の幅を深めるために起用したってだけの事だ。
それ故３すくみに理由を求めても答えがでる訳はないよね？
以上、ネタスレでマジレスした恥ずかしい男でした(´・ω・`)
むしろ普通の人でも強いから槍なんだぜ
圧倒的なリーチに対抗できずに剣と斧両方ともやられるのが普通だろ
59 助けて！名無しさん！ :2006/11/09(木) 19:50:29 ID:5Re2d5qe圧倒的なリーチに対抗できずに剣と斧両方ともやられるのが普通だろ
<<<<<<呂布が持ってるﾔﾂ
60 助けて！名無しさん！ :2006/11/09(木) 20:26:07 ID:Kh7tIfcX>>59
方天画戟だな
王双の流星鎚とかもなかなかいいぞ
そういえば、横山光輝三国志で呂布が剣を持っている姿にすごく違和感を覚えた
天地を喰らうの金髪呂布以上に
67 助けて！名無しさん！ :2006/11/10(金) 12:34:53 ID:q+8CmFTB方天画戟だな
王双の流星鎚とかもなかなかいいぞ
そういえば、横山光輝三国志で呂布が剣を持っている姿にすごく違和感を覚えた
天地を喰らうの金髪呂布以上に
大航海時代２の刺突剣／曲刀／騎士剣の３すくみは良かったなあ。
単純な３すくみじゃなく、（武器＋攻撃方法）／防御方法で優劣が決まったのが良かった。
68 助けて！名無しさん！ :2006/11/11(土) 01:02:44 ID:N4uMPvu7単純な３すくみじゃなく、（武器＋攻撃方法）／防御方法で優劣が決まったのが良かった。
三すくみで戦略の幅が深まったとは思えないけどな・・・
ただなんとなく導入してみましたって感じがしてならない
武器何種類も装備できるクラスとかもうね・・・
何種類も装備できたって三すくみの効果自体微妙なんだから
大したアドバンテージにならないし、クラス間の個性が無くなっただけじゃねーのかと。
69 助けて！名無しさん！ :2006/11/11(土) 01:41:44 ID:yQCWfltoただなんとなく導入してみましたって感じがしてならない
武器何種類も装備できるクラスとかもうね・・・
何種類も装備できたって三すくみの効果自体微妙なんだから
大したアドバンテージにならないし、クラス間の個性が無くなっただけじゃねーのかと。
三すくみないと余計に無個性にならないか？
武器何種類も装備できるってもの個性だと思うが
70 助けて！名無しさん！ :2006/11/11(土) 02:36:34 ID:oHqejaV1武器何種類も装備できるってもの個性だと思うが
武器2種装備は駄目だな
ジャンケンでいうと後だしでグーとチョキを常に出せるんだから
3すくみはありだが、武器複数装備は廃止したほうがいい
78 助けて！名無しさん！ :2006/11/12(日) 21:22:43 ID:c3GKvxFSジャンケンでいうと後だしでグーとチョキを常に出せるんだから
3すくみはありだが、武器複数装備は廃止したほうがいい
聖戦の斧は意図的に弱くしてるとしか思えん
剣士は逆に能力が高い、武器が軽くて強い、兵種スキル追撃とか馬鹿みたいな性能だし
97 助けて！名無しさん！ :2006/11/18(土) 12:50:43 ID:wt23rS8K剣士は逆に能力が高い、武器が軽くて強い、兵種スキル追撃とか馬鹿みたいな性能だし
>>78
味方に斧がいるだけでも外伝や紋章二部よりは100倍マシじゃないか
79 助けて！名無しさん！ :2006/11/12(日) 21:28:28 ID:RCmYUj13味方に斧がいるだけでも外伝や紋章二部よりは100倍マシじゃないか
トラキアでは斧も使えるようになったけど
とんでもない性能の剣が多くて主役にはなれなかったな
80 助けて！名無しさん！ :2006/11/12(日) 22:48:18 ID:wftPAEBcとんでもない性能の剣が多くて主役にはなれなかったな
ところで手槍20/20って手斧20本持ってるって事？
だって投げたの一々拾いにいってるわけじゃないよね？
手斧のようにブーメランみたいに戻ってくる訳でもないし。
こういう点はすごく斧が優遇されてるんじゃないか？見た目だけ
82 助けて！名無しさん！ :2006/11/13(月) 13:41:41 ID:RfBx3V7mだって投げたの一々拾いにいってるわけじゃないよね？
手斧のようにブーメランみたいに戻ってくる訳でもないし。
こういう点はすごく斧が優遇されてるんじゃないか？見た目だけ
>>80
ひんと：ひも付き
84 助けて！名無しさん！ :2006/11/13(月) 22:19:22 ID:InRRsg0Wひんと：ひも付き
剣は儀式や祭礼によく使われてたからな
神話とかでも贔屓されるのは仕方ないかもしれない
そういう点では槍もだけど･･････斧が可哀想だ
88 助けて！名無しさん！ :2006/11/15(水) 20:15:22 ID:GSKxTetp神話とかでも贔屓されるのは仕方ないかもしれない
そういう点では槍もだけど･･････斧が可哀想だ
剣も槍もあくまで武器であるのに対して、斧やハンマーは道具としての側面の占める割合が大きいのでは
斧やハンマーはあくまで武器でない道具として生まれたものが、やがて人間同士争うようになってから武器に転用されたもの
剣や槍は最初から武器として使うために作り出されたもの、というイメージが強いんじゃないかと
もちろん、剣も槍もその前身として道具としてのナイフや狩猟の銛なんかがあるんだけどな
樵や鍛冶師の道具では、権力や武力の象徴とするには余計なイメージが入り込み易いとかじゃなかろうか
89 助けて！名無しさん！ :2006/11/15(水) 23:39:11 ID:JZNgosen斧やハンマーはあくまで武器でない道具として生まれたものが、やがて人間同士争うようになってから武器に転用されたもの
剣や槍は最初から武器として使うために作り出されたもの、というイメージが強いんじゃないかと
もちろん、剣も槍もその前身として道具としてのナイフや狩猟の銛なんかがあるんだけどな
樵や鍛冶師の道具では、権力や武力の象徴とするには余計なイメージが入り込み易いとかじゃなかろうか
剣は権力者の生殺与奪の権利の象徴として、槍は兵士官憲の武力での束縛の象徴として、
戦場以外の場での存在意義があったからね
斧やハンマーは装甲が厚くて鈍重な対象には有効だけど、重くて扱い難くて持ち運びに不便だから、
戦場以外で武器として持ち歩かれることは、あんまり無かったんじゃないかね
90 助けて！名無しさん！ :2006/11/16(木) 00:53:07 ID:FjyqFHMq戦場以外の場での存在意義があったからね
斧やハンマーは装甲が厚くて鈍重な対象には有効だけど、重くて扱い難くて持ち運びに不便だから、
戦場以外で武器として持ち歩かれることは、あんまり無かったんじゃないかね
むしろ剣は戦場でしか存在意義のないものだったからこそ力の象徴になれたんだろ
斧は武器としては剣より後発な上、石器時代から続く道具としての長い歴史が貴族連中には受けが悪かったんじゃね？
農民とか木こりとかが山賊化したとき、得物にするのは剣じゃなくて斧鉈槌あたりだろうしな
91 助けて！名無しさん！ :2006/11/16(木) 01:24:20 ID:eP0G7D/q斧は武器としては剣より後発な上、石器時代から続く道具としての長い歴史が貴族連中には受けが悪かったんじゃね？
農民とか木こりとかが山賊化したとき、得物にするのは剣じゃなくて斧鉈槌あたりだろうしな
剣が力の象徴（というか権力の象徴）なのは剣を作るコストが高いため
鉄は貴重品なのに剣はそれを多く使わなきゃいけないから単純に剣＝金＝権力って感じになったんじゃなかったっけかな？
剣は実践よりも儀式的な意味合い、もしくは身分の象徴的な意味合いが強かった気がする
まあ、中世では重鎧ばかりになって、
普通に殴ってもアザぐらいしかならないから鎧の隙間からグサッ！と留めをさしたりするのに使ってたみたいだけど
･･･それもキドニーダガーとかな気がするし、剣と呼んでいいものなのか
少なくとも戦場での価値で言うという意味では槍あたりの方が大きかったと思う
92 助けて！名無しさん！ :2006/11/16(木) 06:38:13 ID:FjyqFHMq鉄は貴重品なのに剣はそれを多く使わなきゃいけないから単純に剣＝金＝権力って感じになったんじゃなかったっけかな？
剣は実践よりも儀式的な意味合い、もしくは身分の象徴的な意味合いが強かった気がする
まあ、中世では重鎧ばかりになって、
普通に殴ってもアザぐらいしかならないから鎧の隙間からグサッ！と留めをさしたりするのに使ってたみたいだけど
･･･それもキドニーダガーとかな気がするし、剣と呼んでいいものなのか
少なくとも戦場での価値で言うという意味では槍あたりの方が大きかったと思う
ヨーロッパでは古代ギリシャ・ローマ時代あたりで主力とする武器が、剣から槍に替わっていったんだよな
剣の象徴的な意味合いが強かったのは、この時代を挟んで前後、
鉄剣が伝わったばかりの時代と、剣が戦場での意義を失った中世あたりだろうか？
ところで、海外の神様に比べて日本の神様は剣が好きそうな気がしないか？
逆に海外では、神様は銛や槍など剣以外が好きで、聖剣魔剣の類は神より人が賜って振るう物というイメージが強いような
94 助けて！名無しさん！ :2006/11/18(土) 07:51:22 ID:JuOsC+Th剣の象徴的な意味合いが強かったのは、この時代を挟んで前後、
鉄剣が伝わったばかりの時代と、剣が戦場での意義を失った中世あたりだろうか？
ところで、海外の神様に比べて日本の神様は剣が好きそうな気がしないか？
逆に海外では、神様は銛や槍など剣以外が好きで、聖剣魔剣の類は神より人が賜って振るう物というイメージが強いような
剣
たたき付けるというよりは引く感じで使う
扱いは難しいが、熟練すると使い勝手が良くなる
刃が欠けやすいので、硬い敵への攻撃には向かない
槍
突き刺して使う 長いので、やや遠くの敵に届く
打突部が点なので命中させにくいが、扱い方としては使いやすい
刃が欠けやすい上、柄が長いので耐久力は低い
斧
木を切り倒していたのを武器にした物
硬い木を切っていたため、耐久力がある
無骨だが、量産が効く
鎚
機械を加工するのに使ったものを大型化させ武器にした物
打突部が平面なので、威力は低いが、耐久力はある
また打突部が大きいので、命中率はあるが、重い
118 助けて！名無しさん！ :2006/11/21(火) 21:59:40 ID:EWVhZTljたたき付けるというよりは引く感じで使う
扱いは難しいが、熟練すると使い勝手が良くなる
刃が欠けやすいので、硬い敵への攻撃には向かない
槍
突き刺して使う 長いので、やや遠くの敵に届く
打突部が点なので命中させにくいが、扱い方としては使いやすい
刃が欠けやすい上、柄が長いので耐久力は低い
斧
木を切り倒していたのを武器にした物
硬い木を切っていたため、耐久力がある
無骨だが、量産が効く
鎚
機械を加工するのに使ったものを大型化させ武器にした物
打突部が平面なので、威力は低いが、耐久力はある
また打突部が大きいので、命中率はあるが、重い
>>94
剣の項目はその内容だとむしろ刀の説明みたいに思える
西洋剣の多くや古代和剣なんかも、切れ味でなく、インパクトが線に集中することで破壊力を高めた武器だと思うがどうか
95 助けて！名無しさん！ :2006/11/18(土) 08:12:31 ID:JuOsC+Th剣の項目はその内容だとむしろ刀の説明みたいに思える
西洋剣の多くや古代和剣なんかも、切れ味でなく、インパクトが線に集中することで破壊力を高めた武器だと思うがどうか
量産性
生産のしやすさ、材料の入手のしやすさ
射程の長さ
近づかれるまでは一方的に攻撃できるが、
遠くの相手を攻撃するのは難しく、命中率は低くなる
また、形も不安定なので耐久力も低くなる
威力の高さ
打突部の小ささにより、圧力を集中できる事で高くなる
ただし、小さくなると命中率が下がり、刃も欠けやすくなる
後、重い事で力を加えられる事によっても高くなる
命中率の高さ
扱い方のやさしさ(訓練しなくても使える)、
打突部の大きさ、モーションの小ささなど、
一番ややこしいと思われるパラメータ
FEの武器レベルみたいなのに、パラメータの分割してもいいかも
耐久力の高さ
材質の硬さ、打突部の大きさ、柄の短さなど
武器は、強い力で硬い敵を攻撃すると、消耗しやすい
重さ
材質の硬さ、打突部の大きさ、柄の長さなど
104 助けて！名無しさん！ :2006/11/18(土) 18:31:08 ID:3131d5kM生産のしやすさ、材料の入手のしやすさ
射程の長さ
近づかれるまでは一方的に攻撃できるが、
遠くの相手を攻撃するのは難しく、命中率は低くなる
また、形も不安定なので耐久力も低くなる
威力の高さ
打突部の小ささにより、圧力を集中できる事で高くなる
ただし、小さくなると命中率が下がり、刃も欠けやすくなる
後、重い事で力を加えられる事によっても高くなる
命中率の高さ
扱い方のやさしさ(訓練しなくても使える)、
打突部の大きさ、モーションの小ささなど、
一番ややこしいと思われるパラメータ
FEの武器レベルみたいなのに、パラメータの分割してもいいかも
耐久力の高さ
材質の硬さ、打突部の大きさ、柄の短さなど
武器は、強い力で硬い敵を攻撃すると、消耗しやすい
重さ
材質の硬さ、打突部の大きさ、柄の長さなど
斧のスレってわけじゃないのに斧の話ばかり
やっぱ斧はロマンがあるよなー 最近のFEやベルサガは
斧が強くて好きだ。
ベルセルクのボスコーンが持ってるような戦斧が特に好き。
107 助けて！名無しさん！ :2006/11/18(土) 19:47:08 ID:eO3tVq3Jやっぱ斧はロマンがあるよなー 最近のFEやベルサガは
斧が強くて好きだ。
ベルセルクのボスコーンが持ってるような戦斧が特に好き。
突きは接近されるとできなくなるからなぁ
槍は集団戦で最大の力を発揮する武器だし、そんなもんか
斧がメイン武器にならないのは使う鉄の量が多くてコストが地味に高いからじゃないだろうか？
同じく鉄を多く使う刀も足軽のはかなり出来が酷かったみたいだし
111 助けて！名無しさん！ :2006/11/19(日) 06:20:24 ID:lGSO+OS+槍は集団戦で最大の力を発揮する武器だし、そんなもんか
斧がメイン武器にならないのは使う鉄の量が多くてコストが地味に高いからじゃないだろうか？
同じく鉄を多く使う刀も足軽のはかなり出来が酷かったみたいだし
弩は弓が下手糞な錬度の低い兵士の為の物
槍は弓兵を歩兵や騎兵の突撃から守る為の物
馬は弓兵の機動力確保と貴族の自己満足の為の物
銃は弓に取って代わった物
113 助けて！名無しさん！ :2006/11/19(日) 10:50:13 ID:/9vXArFK槍は弓兵を歩兵や騎兵の突撃から守る為の物
馬は弓兵の機動力確保と貴族の自己満足の為の物
銃は弓に取って代わった物
>>111
>>馬は弓兵の機動力確保と貴族の自己満足の為の物
これはないんじゃないの？
馬上から弓を放って尚かつ命中させるのは凄い錬度が必要だし
121 助けて！名無しさん！ :2006/11/22(水) 11:04:23 ID:+zgmEJ8S>>馬は弓兵の機動力確保と貴族の自己満足の為の物
これはないんじゃないの？
馬上から弓を放って尚かつ命中させるのは凄い錬度が必要だし
>>113
無理なら別に止まって射てもいいんじゃね？
無理なら別に止まって射てもいいんじゃね？
お気軽に一言お願いします。
★最初のコメントへ（140）
昔の記事
■１年前の記事
■２年前の記事
オススメの動画
猛々しい男の人の声で有名な「伯方の塩」CM。そのCMの音声を使って面白いネタを演じてくれた動画なんだ。
初歩的なトランプマジックを種明かし付でやってみたどうがなんだ。機会があったら友達に見せてあげるといいかもしれないね。
水素ガスを作ってみた動画なんだけど、学生時代に理科の実験とかが好きな人であれば是非とも最後まで見てほしい、作ってみたシリーズの動画なんだ。
メジャーからマイナーまで、25本以上のSFCのシューティングゲームをプレイした動画なんだ。
くぎゅうーっ！！く、くーっ！！クギュアーッ！！！ギュアーッ！！！！！
ＣＶ：釘宮理恵 ＣＶ：後藤邑子 ＣＶ：宍戸留美 ＣＶ：小清水亜美
麻雀のルールが分からなくても、萌えを愛する心があれば大丈夫！
今日の更新一覧
最近のアンケート一覧
同じカテゴリーの記事
コメントありがとう御座います。★最新のコメントへ（140）
全部白刃取りで素手が一番
剣道経験的には、槍は避けれる気がしない。
斧は相手が振る前になんとかしないと死にそう。
剣同士だと、切っ先が怖くて前に行けない。
やっぱ走って逃げて、石投げるのが一番だよ。
斧は相手が振る前になんとかしないと死にそう。
剣同士だと、切っ先が怖くて前に行けない。
やっぱ走って逃げて、石投げるのが一番だよ。
斧は元々攻城戦で使われていたものだから野戦や白兵戦では使い辛い。
槍は種類にもよるけど騎馬には強いが集団戦法が中心。振り回して使うには棒術が使えないと駄目
剣は扱いやすい。白兵戦では技術次第。主に歩兵のサブウェポン。
歩兵には弓、弓には騎馬、騎馬には槍、城には斧。
槍は種類にもよるけど騎馬には強いが集団戦法が中心。振り回して使うには棒術が使えないと駄目
剣は扱いやすい。白兵戦では技術次第。主に歩兵のサブウェポン。
歩兵には弓、弓には騎馬、騎馬には槍、城には斧。
>>1003
お前はもう少し歴史を学んだ方がいい
お前はもう少し歴史を学んだ方がいい
槍が一番強いんじゃないか？
槍って突きだけじゃなく、払うのが基本の使い方らしいし、熟練した技術がなくても、扱いやすいらしい。
両手剣派の自分としては歯痒いけど、斧、剣はリーチが短いのと、ちょっと技量がないと扱いにくいのが欠点だと思う。また集団戦ではかなり不利になるだろうし。
槍って突きだけじゃなく、払うのが基本の使い方らしいし、熟練した技術がなくても、扱いやすいらしい。
両手剣派の自分としては歯痒いけど、斧、剣はリーチが短いのと、ちょっと技量がないと扱いにくいのが欠点だと思う。また集団戦ではかなり不利になるだろうし。
>>1004
博士！おかしい所指摘お願いします。
博士！おかしい所指摘お願いします。
槍だけは扱った事の無いな｡
まぁ斬鉄剣最強、ってことで納得しよう
西洋剣は殆ど鈍器でクソ重い。殴りつける為の武器
プレートやチェーンメイル相手には切れ味なんて意味無いからな
プレートやチェーンメイル相手には切れ味なんて意味無いからな
混じれ酢すると
剣、槍、斧＜＜鎌だ。
剣よりリーチが長くて槍より刃が大きいうえに、斧より俊敏性がある。
携帯するのが大変だがな。
剣、槍、斧＜＜鎌だ。
剣よりリーチが長くて槍より刃が大きいうえに、斧より俊敏性がある。
携帯するのが大変だがな。
1010
使った事あんの?
なんか童貞がSEXについて熱く語ってるみたいだよ。
使った事あんの?
なんか童貞がSEXについて熱く語ってるみたいだよ。
剣=重いこんな物振れるか!
斧=重いこんな物持てるか!
槍=重いこんな物突けるか!
結論=ｽｺｯﾌﾟ良いぜ!
斧=重いこんな物持てるか!
槍=重いこんな物突けるか!
結論=ｽｺｯﾌﾟ良いぜ!
ハルバードかっこいいよね。とても使いこなせるとは思えんけど
>>1006
>>1004ではないが、斧はヴァイキングの戦術から見ても攻城戦よりも白兵戦、それも個々人の乱戦となった場合に威力を発揮したといわれている。
ヴァイキングは小高い丘に陣取って集団密集陣形を組み、弓矢で応戦しつつ槍を投擲し、兵刃が接すれば剣と斧を振り回す、という戦術を取ったらしい。
このことからも彼らは攻め込むというよりも防衛に適していたと思われ、侵略というのもおそらくは植民に近いものだったのだろうと推測される。
>>1004ではないが、斧はヴァイキングの戦術から見ても攻城戦よりも白兵戦、それも個々人の乱戦となった場合に威力を発揮したといわれている。
ヴァイキングは小高い丘に陣取って集団密集陣形を組み、弓矢で応戦しつつ槍を投擲し、兵刃が接すれば剣と斧を振り回す、という戦術を取ったらしい。
このことからも彼らは攻め込むというよりも防衛に適していたと思われ、侵略というのもおそらくは植民に近いものだったのだろうと推測される。
槍というのはそもそも古代では個人で使い場合は投擲目的、白兵武器として使用する場合は軍団単位での統一した機動によりその長い射程を生かすためのものだった。
中世のプレートメイル時代では、重装甲を突き破るためにスピアーという馬鹿げた槍が開発されることになるが、これもモンゴルの持つ弓騎兵に圧倒されることになる。
槍で統一した軍団というものは正面からの攻撃には強いが、槍の穂先の向きを変えるには熟練した軍団でも相当な時間を要したといわれており、このことからも側面･後方からの攻撃には非常に弱かった。
だからこそ当時では騎馬隊は側面に展開してこのリスクを避けようとしたわけだが。
つまり、槍というのは機動力のある騎馬にはむしろ非常に弱かったといえる。
中世のプレートメイル時代では、重装甲を突き破るためにスピアーという馬鹿げた槍が開発されることになるが、これもモンゴルの持つ弓騎兵に圧倒されることになる。
槍で統一した軍団というものは正面からの攻撃には強いが、槍の穂先の向きを変えるには熟練した軍団でも相当な時間を要したといわれており、このことからも側面･後方からの攻撃には非常に弱かった。
だからこそ当時では騎馬隊は側面に展開してこのリスクを避けようとしたわけだが。
つまり、槍というのは機動力のある騎馬にはむしろ非常に弱かったといえる。
剣は実際に武器使用される機会自体は多かったのだが、致命傷とはなりにくかった。
斧のようにチェーンメイルごと断ち切る威力はなく、刺すように使うにも技術を要する。
そこで中世では剣はむしろ殴打のための武器として使われるようになった。
これがメイスなどに繋がる。
斧のようにチェーンメイルごと断ち切る威力はなく、刺すように使うにも技術を要する。
そこで中世では剣はむしろ殴打のための武器として使われるようになった。
これがメイスなどに繋がる。
弓最強というのは事実で、イングランドの長弓兵が放った矢はプレートメイルをやすやすと貫くほどの威力を見せた。
ただ、弓というのは技術を要するためフランス側は弩を用いたが、弩は技術はあまりいらないが一発に非常に時間を要する。
じゃあ機動力＋弓が一番じゃねえか、という結論に至るのだが、ヨーロッパではそのようなべらぼうに技術を要する戦い方を出来る土壌が育つには諸侯が乱立しすぎていた。
この戦いを実践するモンゴル騎兵に席巻されるのは時間の問題だったといえる。
ただ、弓というのは技術を要するためフランス側は弩を用いたが、弩は技術はあまりいらないが一発に非常に時間を要する。
じゃあ機動力＋弓が一番じゃねえか、という結論に至るのだが、ヨーロッパではそのようなべらぼうに技術を要する戦い方を出来る土壌が育つには諸侯が乱立しすぎていた。
この戦いを実践するモンゴル騎兵に席巻されるのは時間の問題だったといえる。
まずそもそも、見るからに重そうな斧を振り回せる人間がそうといるか？
軽そうに見えて異常に重い剣を俊敏に振り回せる人間がそうといるか？
まぁつまるところ一番ラクに扱えるのは槍
でも最強は弓
つか昔の戦いって弓が主流で刀は特攻用だったんでしょ？日本では
ほかの国でもそんなんだろうから、弓最強
軽そうに見えて異常に重い剣を俊敏に振り回せる人間がそうといるか？
まぁつまるところ一番ラクに扱えるのは槍
でも最強は弓
つか昔の戦いって弓が主流で刀は特攻用だったんでしょ？日本では
ほかの国でもそんなんだろうから、弓最強
1012
土建屋さんは現代の戦士ってことか？
土建屋さんは現代の戦士ってことか？
薙刀の話が出ないのは何故？
剣と槍と棒の特長を併せ持ち、婦女子にも扱いやすいことから
江戸時代には武家の女の必須とされたんだぞ
剣と槍と棒の特長を併せ持ち、婦女子にも扱いやすいことから
江戸時代には武家の女の必須とされたんだぞ
弓最強か漫画の話だけど天地を喰らうで張飛が馬鹿でかい弓矢作って
4･5人貫いてたのは衝撃だったな。
4･5人貫いてたのは衝撃だったな。
米1018
日本の話だけど、応仁・文明の乱〜島原・天草一揆までの史料に見られる
負傷者（1729人）の統計を取ったところ、
負傷原因の多い順に、矢（38.6％）、鉄砲（22.2％）、槍（20.8％）石礫（11.3％）
らしい。
刀疵は薙刀疵なんかと合わせてもせいぜい７パーセントだとか。
鎌倉末期から南北朝にかけては、矢と石礫だけで９割近くがやられてたらしい。
（鈴木眞哉「武器として実用性に乏しかった日本刀」より）
実際の戦場を想定した場合、弓矢（飛び道具）＞近接格闘武器は仕方ないだろうな。
白兵戦に持ち込めたらまた違うだろうが。
日本の話だけど、応仁・文明の乱〜島原・天草一揆までの史料に見られる
負傷者（1729人）の統計を取ったところ、
負傷原因の多い順に、矢（38.6％）、鉄砲（22.2％）、槍（20.8％）石礫（11.3％）
らしい。
刀疵は薙刀疵なんかと合わせてもせいぜい７パーセントだとか。
鎌倉末期から南北朝にかけては、矢と石礫だけで９割近くがやられてたらしい。
（鈴木眞哉「武器として実用性に乏しかった日本刀」より）
実際の戦場を想定した場合、弓矢（飛び道具）＞近接格闘武器は仕方ないだろうな。
白兵戦に持ち込めたらまた違うだろうが。
近距離武器ならハルバード最強だぜと言ってみる。
あとヨーロッパでは弓を馬上で撃つという概念はなかったらしい。
馬で現地まで出向いて、戦場では馬から下りて歩兵で弓を撃つ。
なもんで、馬を繰りつつ矢を放つ
文字通り人馬一体のモンゴル兵は物凄く脅威だったらしい。
それが元でケンタウロスの逸話が生まれたとかなんとかカントカ。
あとヨーロッパでは弓を馬上で撃つという概念はなかったらしい。
馬で現地まで出向いて、戦場では馬から下りて歩兵で弓を撃つ。
なもんで、馬を繰りつつ矢を放つ
文字通り人馬一体のモンゴル兵は物凄く脅威だったらしい。
それが元でケンタウロスの逸話が生まれたとかなんとかカントカ。
>>1020
個人単位では有効かもしれないが、
・扱いに技術を要する
・武器としては耐久力に劣る
・長巻は反っているため突くには不利
・集団戦だと振り回すと周囲を傷つけかねない
などの点でなかなか着目されなかったようだ。
実際に僧兵なども装備していたといわれているが、戦闘のプロである武士にはなかなか勝てなかったようだ。
その一員として装甲を別にするとこの武器の違いがあるのかも知れない
万能＝汎用性 万能≠最強
個人単位では有効かもしれないが、
・扱いに技術を要する
・武器としては耐久力に劣る
・長巻は反っているため突くには不利
・集団戦だと振り回すと周囲を傷つけかねない
などの点でなかなか着目されなかったようだ。
実際に僧兵なども装備していたといわれているが、戦闘のプロである武士にはなかなか勝てなかったようだ。
その一員として装甲を別にするとこの武器の違いがあるのかも知れない
万能＝汎用性 万能≠最強
騎馬による攻撃力は絶大ｨイ!!!
>>1022
負傷者は圧倒的に飛び道具でも、死者となると全然違うんじゃない？
斬り合いになって負傷したら生きて帰るの難しいでしょ
負傷者は圧倒的に飛び道具でも、死者となると全然違うんじゃない？
斬り合いになって負傷したら生きて帰るの難しいでしょ
�泥侫 爾�最強
扱う人材
戦場、戦況
耐久、生産性
武器そのものだけ見て優劣はつけられないと思うんだ
戦場、戦況
耐久、生産性
武器そのものだけ見て優劣はつけられないと思うんだ
槍を装備している兵士は重装備で大きな盾を装備していたこと
も考慮していなければならない。
しかも槍はゲームのような2m程度の長さではなく5ｍ以上はあった（ペロポネソス戦争時の「歴史」より）
集団では槍はかなり強い。ファランクス突破するには此方も重装歩兵を
前面からぶち当てるか、側面から騎兵による突撃しかない。
よって戦争では槍最強。一対一ではレイピアだろう
も考慮していなければならない。
しかも槍はゲームのような2m程度の長さではなく5ｍ以上はあった（ペロポネソス戦争時の「歴史」より）
集団では槍はかなり強い。ファランクス突破するには此方も重装歩兵を
前面からぶち当てるか、側面から騎兵による突撃しかない。
よって戦争では槍最強。一対一ではレイピアだろう
確かに剣道やってれば、突きがいかに怖いかわかる。
あれは軌道が線じゃなくて点だから、よほど身体能力高いか運が良くなければ防げない。
とりあえずいえるのは、白兵戦しなけりゃならんくらい肉薄されても、
まだ悠長に長槍を握ってるような奴はいないってことだ。
あれは軌道が線じゃなくて点だから、よほど身体能力高いか運が良くなければ防げない。
とりあえずいえるのは、白兵戦しなけりゃならんくらい肉薄されても、
まだ悠長に長槍を握ってるような奴はいないってことだ。
昔から剣道で槍に勝つには相手より実力で２段以上勝ってないと厳しいと言われてるらしい
種目の違う競技で２段上ってのもあいまいなんだけど、やっぱり槍は強いみたいよ。戦い方も幅が広いしね。
種目の違う競技で２段上ってのもあいまいなんだけど、やっぱり槍は強いみたいよ。戦い方も幅が広いしね。
それぞれに使い勝手が違うからなあ
剣はとり回しがしやすく、1対1に強い
斧は戦闘では鎧を着た相手に対して強い
槍は多人数戦闘に強く、実際に中世の戦争では剣よりも重視されてた
弓は射程ならどれにも負けない
剣はとり回しがしやすく、1対1に強い
斧は戦闘では鎧を着た相手に対して強い
槍は多人数戦闘に強く、実際に中世の戦争では剣よりも重視されてた
弓は射程ならどれにも負けない
爪があれば他には何もいらない
米欄でも議論がされてオチがつく不思議
>>1026
矢でも石でも命中すりゃろくに動けない（=負傷）。
命を取るのが目的じゃなくて、相手を無力化するのが武器の目的だろう。
矢でも石でも命中すりゃろくに動けない（=負傷）。
命を取るのが目的じゃなくて、相手を無力化するのが武器の目的だろう。
モーニングスターとかどうかな？とか思ったけど
やっぱどう考えたってトンファーが最強だろ！
トンファー！
やっぱどう考えたってトンファーが最強だろ！
トンファー！
剣道と弓道で段持ちの俺に言わせれば、威力とか強度とか、そんなものよりまず間合い。リーチがあるほうが圧倒的に有利。
んで、一対一の決闘とかならやっぱり槍。というか杖術。あれ両端が武器なうえに間合いも広くて速くて連撃も可能とかなりのものだよ。
んで、一対一の決闘とかならやっぱり槍。というか杖術。あれ両端が武器なうえに間合いも広くて速くて連撃も可能とかなりのものだよ。
槍が振り回せないような閉所での最強は剣かナイフ
確かに、俺もほぼ素人なみだが剣道かじってたが
突撃の速さと斬撃の速さは、比べるまでもなく突撃の方が上。
しかも、それを間合いの外からやられるんだから槍最強だって。
突撃の速さと斬撃の速さは、比べるまでもなく突撃の方が上。
しかも、それを間合いの外からやられるんだから槍最強だって。
こういうスレ大好きだ
スコップと石だろ…
戦争なら槍で壁を作りつつ弓で狙撃が基本じゃないかね
剣は盗賊とかに急襲された時素早く迎撃するための護身用って感じがする
もしくは屋内での暗殺用
剣は盗賊とかに急襲された時素早く迎撃するための護身用って感じがする
もしくは屋内での暗殺用
もっともだな。そもそも「剣術」が発展したのは、中世の比較的世の中が安定しだした頃だ。
死ぬか生きるかの戦国時代じゃ、戦いは投擲兵器で潰し合うのがセオリー。
わざわざ短い得物で懐に潜りこむなんてリスキーなこと出来ませんよ。
死ぬか生きるかの戦国時代じゃ、戦いは投擲兵器で潰し合うのがセオリー。
わざわざ短い得物で懐に潜りこむなんてリスキーなこと出来ませんよ。
武器論争ほど、空上の机論って言葉が似合うものは無いな。
それをいうなら“机上の空論”だｗ
戦術が良けりゃ槍で銃に勝てる
いいな、こういうの。
どれも一長一短ってことで決着つけたくないのかね。
それを扱う人間次第・・・なんて言ったらこのスレの意味がないか。
そんな俺は槍派。
神話にも多く出てくるしね。
トライデントやグングニル、ブリューナクにゲイボルグ・・・・。
どれも一長一短ってことで決着つけたくないのかね。
それを扱う人間次第・・・なんて言ったらこのスレの意味がないか。
そんな俺は槍派。
神話にも多く出てくるしね。
トライデントやグングニル、ブリューナクにゲイボルグ・・・・。
なぎなたは槍なのか刀なのか微妙なところ・・・・
どっち？
どっち？
論理的に言えば槍だろ
そもそも技術五分五分で槍折れる奴とが技術↑ヤン
そもそも技術五分五分で槍折れる奴とが技術↑ヤン
水滸伝を見るに
石つぶて最強
石つぶて最強
じゃ俺ガスマスクと硫化水素
槍で突かれた場合でも、剣道のかたの3.4本目ができれば・・・無理だな。
（三本目は突いてきた刀をいなす形、四本目は表現しがたい避け方のやつ）
ちなみに、この「型」とは日本の古今東西の様々な剣道の流派の
優れたところ（奥義？）を集めたものらしい。（全部で十本かな？）
後半には小太刀も出てくる。二刀流だな。
これ、豆知識な。
「そんなマンガみたいなものがあるか！」と思っている奴は
剣道をやれ。
（三本目は突いてきた刀をいなす形、四本目は表現しがたい避け方のやつ）
ちなみに、この「型」とは日本の古今東西の様々な剣道の流派の
優れたところ（奥義？）を集めたものらしい。（全部で十本かな？）
後半には小太刀も出てくる。二刀流だな。
これ、豆知識な。
「そんなマンガみたいなものがあるか！」と思っている奴は
剣道をやれ。
※1050
おまｗ
狩り楽しいよね
おまｗ
狩り楽しいよね
漫画とかから得たような知識を
自信満々に語ってる奴らがちらほらいて笑ったｗ
自信満々に語ってる奴らがちらほらいて笑ったｗ
馬＞＞＞槍＞弓だよ、と勘違いなことを言ってみる
俺達じゃ扱いきれずに武器に振り回されてしまうな筋力･熟練度が圧倒的に足りんｗ
しかしそれにしてもおまえら武器に詳しいなｗ
剣道やったこと無いけど
タイマンで槍対剣なら剣勝つよ。
槍ってかなり重い
つまり間合いの主導権は剣所有者にあるわけだよ
いくら突きが強いといっても出せる距離は手の長さ分だけ
剣側は絶妙な距離に離れて槍所有者が疲れるのを待っていればいい
もっと言っちゃえば剣抜く必要も無い
相手が休むことができない距離を保ちつつ待ってりゃいい
つうかもっと言っちゃえば剣いらない
投石最強！！！！
タイマンで槍対剣なら剣勝つよ。
槍ってかなり重い
つまり間合いの主導権は剣所有者にあるわけだよ
いくら突きが強いといっても出せる距離は手の長さ分だけ
剣側は絶妙な距離に離れて槍所有者が疲れるのを待っていればいい
もっと言っちゃえば剣抜く必要も無い
相手が休むことができない距離を保ちつつ待ってりゃいい
つうかもっと言っちゃえば剣いらない
投石最強！！！！
ゲームだと弓とかボーガンは結構いい扱いを受けてないけど
現実だとかなり強いんだぜ？
なんせ鉄の鎧を貫通できてなおかつ致命傷を与えることが出来る武器なんだぞ？
あと確かに狙い打ちとかは鍛錬しないと出来ないけど、ただ単に矢を撃つだけだったら三十分もあれば十分だよ。
これで後は人数をそろえれば殺戮集団のできあがり。
現実だとかなり強いんだぜ？
なんせ鉄の鎧を貫通できてなおかつ致命傷を与えることが出来る武器なんだぞ？
あと確かに狙い打ちとかは鍛錬しないと出来ないけど、ただ単に矢を撃つだけだったら三十分もあれば十分だよ。
これで後は人数をそろえれば殺戮集団のできあがり。
素手で充分
米1058
昔剣道やってたけど実際は逆だよ。
昔武道友達とチャンバラごっこみたいなのをやったんだけど
相手は棒（大体２ｍ〜３ｍぐらいの）をつかって俺は竹刀。
最初はこんなの懐に入れば終わりだろｗｗｗって思っていたら違った。
隙が無いっていうか怖い。避け損なって突かれたらマジで痛いし
かすったらかすったでかなり背筋がゾクリってなる。
いざ近づいてもちゃんと近距離用の攻撃方法もあるし、ぼろぼろにされたｗ
聞いてみたら棒術は槍術は以外に素人にもやりやすいらしく、しかも数が集まれば集まるほど強くなるらしい。
刀とかと違って間違って味方を切ることもないし、密集した槍は攻撃力がかなり高いとか。
だから昔の合戦は槍が足軽とかの主力武器になったとか。
昔剣道やってたけど実際は逆だよ。
昔武道友達とチャンバラごっこみたいなのをやったんだけど
相手は棒（大体２ｍ〜３ｍぐらいの）をつかって俺は竹刀。
最初はこんなの懐に入れば終わりだろｗｗｗって思っていたら違った。
隙が無いっていうか怖い。避け損なって突かれたらマジで痛いし
かすったらかすったでかなり背筋がゾクリってなる。
いざ近づいてもちゃんと近距離用の攻撃方法もあるし、ぼろぼろにされたｗ
聞いてみたら棒術は槍術は以外に素人にもやりやすいらしく、しかも数が集まれば集まるほど強くなるらしい。
刀とかと違って間違って味方を切ることもないし、密集した槍は攻撃力がかなり高いとか。
だから昔の合戦は槍が足軽とかの主力武器になったとか。
米1061
それって剣術三倍段ってやつか？
たしか槍相手に剣で戦う場合は槍使っているやつの三倍の実力がないと勝てないってやつだったけ？
それって剣術三倍段ってやつか？
たしか槍相手に剣で戦う場合は槍使っているやつの三倍の実力がないと勝てないってやつだったけ？
昔の剣術家はなぎなたや槍相手には自分も槍や
なぎなたで試合してたっていうしね。
なぎなたで試合してたっていうしね。
米1061
俺だけかもしれんが、そういや足軽のイメージって刀ってより槍だしな（いっきのせいかもしれんがｗｗ
あと西洋の戦では、ベルセルクみたいな時代だが実際はあんなに剣を振り回してってのとは違うらしい
動けなくなるまで重い甲冑を着こんで、ゴッツイ盾を持って振り回すことの出来ないようなゴッツイ槍？（騎士みたいなのが持ってそうな ← こんな形の奴。
を持って、馬に乗って突進
そして相手とすれ違いざまにその武器を当てて、どちらかが吹っ飛ぶ
そして動けないから吹っ飛んだほうはそのままトドメさされたり馬に踏まれたりであぼーん
なんか世界史の先生が言ってた気がする
俺だけかもしれんが、そういや足軽のイメージって刀ってより槍だしな（いっきのせいかもしれんがｗｗ
あと西洋の戦では、ベルセルクみたいな時代だが実際はあんなに剣を振り回してってのとは違うらしい
動けなくなるまで重い甲冑を着こんで、ゴッツイ盾を持って振り回すことの出来ないようなゴッツイ槍？（騎士みたいなのが持ってそうな ← こんな形の奴。
を持って、馬に乗って突進
そして相手とすれ違いざまにその武器を当てて、どちらかが吹っ飛ぶ
そして動けないから吹っ飛んだほうはそのままトドメさされたり馬に踏まれたりであぼーん
なんか世界史の先生が言ってた気がする
斧が強いSRPGといえばユグドラ・ユニオンだろう
剣・槍と比べて優遇されすぎ（鎌は論外
WW1・WW2で最も多く人を殺した対人用武器は確かスコップだったかな？
あまり注目されないけど、あれの殺傷能力は異常
剣・槍と比べて優遇されすぎ（鎌は論外
WW1・WW2で最も多く人を殺した対人用武器は確かスコップだったかな？
あまり注目されないけど、あれの殺傷能力は異常
お前ら武器大好きだな
ﾗｽﾄｻﾑﾗｲじゃ刀であまり斬らずに突き殺してたなﾌﾞﾚｲﾌﾞﾊｰﾄって映画ではひたすら剣を振り回して乱戦を戦ってた。
スペツナズナイフなら
一騎打ちで有利そうだ。
一騎打ちで有利そうだ。
トンファーが出てないな
ジャマダハルが出てないな、ところで日本の弓ってどれぐらいデカイの？
棒術だろ。カシウス的な意味で…
戦闘の基本的は相手の射程外からより効果的な攻撃を加える事、これが大前提。
例えば同じ拳という武器を使うボクシングにしてもそう。
同技量でやりあった場合、たった拳一個程度のリーチの差が結果に如実に出てくる。
一回自分より手の長い相手に腕を伸ばしてもらって、その腕で触られずに懐に潜り込めるかどうかやってみ？
大抵出来ない筈だからｗ
よく懐に潜り込んだら云々って言ってる奴いるけど、武器そのものの優劣を考えるのであれば、その発言がどれだけナンセンスかわかると思うんだけどなぁ…
一対一か多対多かでも結果は変わるし、また状況を限定すれば結果が変わってくるのは当たり前だしねｗ
例えば同じ拳という武器を使うボクシングにしてもそう。
同技量でやりあった場合、たった拳一個程度のリーチの差が結果に如実に出てくる。
一回自分より手の長い相手に腕を伸ばしてもらって、その腕で触られずに懐に潜り込めるかどうかやってみ？
大抵出来ない筈だからｗ
よく懐に潜り込んだら云々って言ってる奴いるけど、武器そのものの優劣を考えるのであれば、その発言がどれだけナンセンスかわかると思うんだけどなぁ…
一対一か多対多かでも結果は変わるし、また状況を限定すれば結果が変わってくるのは当たり前だしねｗ
※71
棒術ってレベルじゃないから却下
棒術ってレベルじゃないから却下
2ｍくらいの棍を振り回すハゲヒゲマッチョを何かのゲームで見かけたとき胸がときめいた
まず個人戦と集団戦に分けて考える。
剣術三倍段っていうのは個人技術において言われるものである。
槍の達人は剣に対して射程の外で圧倒的有利に、射程内で互角に戦いうる。
剣で挑むならば槍の得意とする突きをかわし、強烈な払いを切り抜け迫らねばならない。
そんな修羅場を潜ってきたからこそ名の残る剣客というものは取り分け名が残るのだろう。
アウトレンジってのはそれだけ強い。
先に致命打を打つ事が出来、しかもそれを失敗してもなお対等というのが剣と槍の射程距離の差。
個人戦ならまだ超絶技巧とかで何とかなるかもしれないけれど集団戦だったらこの強みは数が揃うほど強くなる。
剣術三倍段っていうのは個人技術において言われるものである。
槍の達人は剣に対して射程の外で圧倒的有利に、射程内で互角に戦いうる。
剣で挑むならば槍の得意とする突きをかわし、強烈な払いを切り抜け迫らねばならない。
そんな修羅場を潜ってきたからこそ名の残る剣客というものは取り分け名が残るのだろう。
アウトレンジってのはそれだけ強い。
先に致命打を打つ事が出来、しかもそれを失敗してもなお対等というのが剣と槍の射程距離の差。
個人戦ならまだ超絶技巧とかで何とかなるかもしれないけれど集団戦だったらこの強みは数が揃うほど強くなる。
トンファー最強。
入り乱れた乱戦ならハンマーが勝ち
結局武器の強さって状況によるよね。
しかし状況による差が出てくるのはある程度の達人。
だから槍最強。リーチ万歳。
でもやっぱ三すくみにはロマンがある。
しかし状況による差が出てくるのはある程度の達人。
だから槍最強。リーチ万歳。
でもやっぱ三すくみにはロマンがある。
小回りが効くﾅｲﾌか
ﾘｰﾁの長い槍か
一撃の破壊力のある斧かどれがいいか本当に迷うなｗ
あっ攻防一体のｽｺｯﾌﾟ忘れた。
ﾘｰﾁの長い槍か
一撃の破壊力のある斧かどれがいいか本当に迷うなｗ
あっ攻防一体のｽｺｯﾌﾟ忘れた。
だから言ってるジャン
槍は重いんだって
攻め手二は回れないんだよ
タイマンじゃ使えないんだって
リーチがあるったって
走り回れないんじゃ勝負にならんだろ
柄の部分は木製で弱いし
日本で使われてた槍なんてほとんど使い捨て
レベルだぜ
槍は重いんだって
攻め手二は回れないんだよ
タイマンじゃ使えないんだって
リーチがあるったって
走り回れないんじゃ勝負にならんだろ
柄の部分は木製で弱いし
日本で使われてた槍なんてほとんど使い捨て
レベルだぜ
剣を振って使ったら笑われるんだろ。
戦争だと剣とか槍より弓のが多く殺してそう。
戦争だと剣とか槍より弓のが多く殺してそう。
米80
お前は剣の重さを知らない
お前は剣の重さを知らない
剣<斧<<<<槍<<<<<弓<<<<<<<<<ブリューナク<<<<トンファービーム
「手元に戻る槍」は反則だ。
戦国時代では、弓による戦没者が7割以上らしい。
「手元に戻る槍」は反則だ。
戦国時代では、弓による戦没者が7割以上らしい。
剣とか刀は身分を表す象徴で斧は道具。最強は投石で良いじゃないか。
ってか、銃の無い時代の戦死者は、槍が三割、弓が七割くらいじゃなかったけ？
ってか、銃の無い時代の戦死者は、槍が三割、弓が七割くらいじゃなかったけ？
斧が『象徴』 にならなかったか？
そんなわけない。
古代ローマの時代に、最高権力者の護衛の持ってるファッシという権力の『象徴』が斧。
斧は権力の象徴。『象徴』という点では、一番上ではないかな。
そんなわけない。
古代ローマの時代に、最高権力者の護衛の持ってるファッシという権力の『象徴』が斧。
斧は権力の象徴。『象徴』という点では、一番上ではないかな。
ガンランｓ（ｒｙ
斧と槍の両方の特性をもたせたハルバードはどうするの？
木製ハンガー
チンピラ相手だと相当な武器になる
チンピラ相手だと相当な武器になる
なんとなく剣 槍 斧についてかたってみる
剣：
単純に棒状の武器ゆえに安定感があり使いやすい、そして携帯にも優れるが、高価で配備しずらい
斧：
その形状ゆえに安定感がなく使うのにかなりの体力を必要とする、しかし安価で配備しやすい 頑丈だという利点もある
槍：
リーチから考えると間違いなく戦闘では三つのなかで最強を誇る、安定感もありしかも安価
だがリーチゆえ携帯性は皆無腰にさすことも背中に背負うこともできず手で持ち運ぶしかない
しいて槍が使えない状況を上げるならｇｄｇｄの乱戦に持ち込まれたときぐらいだろうか
>>1087
ハルバードは本当にわからん、アレを使いこなすのにどれだけ超人的にあ体力を必要とするか・・・
剣：
単純に棒状の武器ゆえに安定感があり使いやすい、そして携帯にも優れるが、高価で配備しずらい
斧：
その形状ゆえに安定感がなく使うのにかなりの体力を必要とする、しかし安価で配備しやすい 頑丈だという利点もある
槍：
リーチから考えると間違いなく戦闘では三つのなかで最強を誇る、安定感もありしかも安価
だがリーチゆえ携帯性は皆無腰にさすことも背中に背負うこともできず手で持ち運ぶしかない
しいて槍が使えない状況を上げるならｇｄｇｄの乱戦に持ち込まれたときぐらいだろうか
>>1087
ハルバードは本当にわからん、アレを使いこなすのにどれだけ超人的にあ体力を必要とするか・・・
完全に扱える＆戦場限定なら、ハルバードが最強じゃね？
突き、斬り、殴打、引っ掛け、何でもこなせるしリーチも長い
屋内だと意味ないけど
突き、斬り、殴打、引っ掛け、何でもこなせるしリーチも長い
屋内だと意味ないけど
剣 斧 槍が重くて扱えなかった俺はﾅｲﾌなら軽くて扱いやすいだろうと
ﾅｲﾌにすることにした
そしてｻﾊﾞｲﾊﾞﾙﾅｲﾌを手に持つと思ったより重量があり扱えなかった｡
ﾅｲﾌにすることにした
そしてｻﾊﾞｲﾊﾞﾙﾅｲﾌを手に持つと思ったより重量があり扱えなかった｡
剣で槍の懐に入るって言ってもなぁ。
懐に入った頃には穴だらけになって転がってるぜ？
運良く入れたとしても、石突きでぶん殴られて間合い取られるのが落ちだし。
懐に入った頃には穴だらけになって転がってるぜ？
運良く入れたとしても、石突きでぶん殴られて間合い取られるのが落ちだし。
※1080
なんで走り回る必要がいるんだよ
じっくりすり足で相手に近づけばいいだけのこと
相手に槍の穂先を向けるだけでも十分効果あるし、
軽量化された槍だってあるんだぞ？
お前もしかして槍のイメージを中世の一対一の騎馬競技で使う手元が幅広い槍と勘違いしてないか？
まぁ、結論を言えば弓＞＞槍＞＞その他
なんで走り回る必要がいるんだよ
じっくりすり足で相手に近づけばいいだけのこと
相手に槍の穂先を向けるだけでも十分効果あるし、
軽量化された槍だってあるんだぞ？
お前もしかして槍のイメージを中世の一対一の騎馬競技で使う手元が幅広い槍と勘違いしてないか？
まぁ、結論を言えば弓＞＞槍＞＞その他
いや俺のイメージではだだっ広いところでの
勝負だと思ってるから
槍側が疲れるまで距離とってりゃいいカナと
槍側にとっては懐に入られたり槍を押さえ込まれたら
負けなわけだから穂先を相手に向け続けなきゃだろ？
長さがあるものを相手に向け続けるのは剣よりつらいはずだろ
俺の槍のイメージ ←─── （3〜5m）
軽量化された槍？じゃ剣はレイピアで
槍＜剣＜軽量化された槍＜斧＜剣……
勝負だと思ってるから
槍側が疲れるまで距離とってりゃいいカナと
槍側にとっては懐に入られたり槍を押さえ込まれたら
負けなわけだから穂先を相手に向け続けなきゃだろ？
長さがあるものを相手に向け続けるのは剣よりつらいはずだろ
俺の槍のイメージ ←─── （3〜5m）
軽量化された槍？じゃ剣はレイピアで
槍＜剣＜軽量化された槍＜斧＜剣……
>>1094
槍だって攻めてくるんだぜ？
剣が疲れないわけではない。
槍だって攻めてくるんだぜ？
剣が疲れないわけではない。
>>1080
そもそも槍と剣と言ったら、剣の方が重い刀身部分が多いんだぜ？
槍と剣では槍のほうが重いって前提からしておかしい。
そもそも槍と剣と言ったら、剣の方が重い刀身部分が多いんだぜ？
槍と剣では槍のほうが重いって前提からしておかしい。
石つぶて強いって事は安定して撃てるパチンコ最強って事か？
弓も結構いくないか？
遠距離では普通に射って、
近距離ではピンと張った弦で斬ったり、
持ち手でぶん殴る
重いし上に、持ち運びが不便だけどな
遠距離では普通に射って、
近距離ではピンと張った弦で斬ったり、
持ち手でぶん殴る
重いし上に、持ち運びが不便だけどな
武器談義より、普通に戦史を勉強した方が結論でるんじゃね？
まあそれじゃつまらんか
まあそれじゃつまらんか
三国無双で考えると
馬超（槍）＞周泰（剣）＞典イ（斧）
こんな感じだと思う
馬超（槍）＞周泰（剣）＞典イ（斧）
こんな感じだと思う
ﾎｰﾑｾﾝﾀｰで140cmのﾊﾞｰﾙあったから持ってみたんだけどｽﾞｼﾘと重くてとても振り回せる感じじゃなかった
鉄の塊振り回してた昔の人はスゴいぜ。
鉄の塊振り回してた昔の人はスゴいぜ。
>>1096
重量的には槍のほうが重いのでは？
それに重い部分が先端にある槍のほうが扱いは難しいし
俺がディスカバでみた槍は相当重そうだったんだが
誰かしらべて！
重量的には槍のほうが重いのでは？
それに重い部分が先端にある槍のほうが扱いは難しいし
俺がディスカバでみた槍は相当重そうだったんだが
誰かしらべて！
わからんがボールペンを装備したセガール最強ってことで
大体いいんだよな
大体いいんだよな
槍：先３キロ石突２キロ棒５キロ合計１０キロ
剣：８０センチくらいで１０キロ前後
末端にある柄部分しかもてない剣は総重量が両手首にかかるのに対し、
槍は大体中央より二箇所離れた部分で持つため二方向に分散する。
また剣とは違い腰溜めに構えることもできるので全身のバネで支えれる。
モップの端っこを持つのと真ん中前後二箇所でもつのは後者のほうが楽。
基本的には重量が少し多い程度でも槍のほうが腕負荷少ないぽ。
剣：８０センチくらいで１０キロ前後
末端にある柄部分しかもてない剣は総重量が両手首にかかるのに対し、
槍は大体中央より二箇所離れた部分で持つため二方向に分散する。
また剣とは違い腰溜めに構えることもできるので全身のバネで支えれる。
モップの端っこを持つのと真ん中前後二箇所でもつのは後者のほうが楽。
基本的には重量が少し多い程度でも槍のほうが腕負荷少ないぽ。
ジャンヌ・ダルクだかの映画を見ればわかるけど鈍器強い。
総重量が先端に密集していて、扱いが剣よりも手軽、かすっただけでも剣以上の振動
ひしゃげようがへこもうが関係なく、縦で防御されても鎧を着込んでいても、
楽々と衝撃が貫通して相手の腕を麻痺させたり脳震盪起こしたり内臓破裂起こしたり
剣闘士のような軽装+７０センチ片手剣+丸盾じゃなくて、重装備であれば
剣以上に威力を発揮するのが鈍器だとｵﾓ。ただ、RPGだとメイスって最弱武器候補
そもそも出てくることもないorz
総重量が先端に密集していて、扱いが剣よりも手軽、かすっただけでも剣以上の振動
ひしゃげようがへこもうが関係なく、縦で防御されても鎧を着込んでいても、
楽々と衝撃が貫通して相手の腕を麻痺させたり脳震盪起こしたり内臓破裂起こしたり
剣闘士のような軽装+７０センチ片手剣+丸盾じゃなくて、重装備であれば
剣以上に威力を発揮するのが鈍器だとｵﾓ。ただ、RPGだとメイスって最弱武器候補
そもそも出てくることもないorz
米付きすぎﾜﾛﾀ
>>1104
ググった限りじゃでっかい両手剣や柄の長いパイクで5kgだという話だけど。
つうかでかい槍は振り回すもんじゃないけど、でかい剣は振り回すもの。
使い方が違うんだから重さと使いやすさは必ずしも関係ないはず。
両手剣は振り回しやすいように鍔よりある程度上の所まで握れるようになっている。
>>1105
＞総重量が先端に密集していて
それはある意味欠点。振り回して空振りしたり地面をぶっ叩いたりした時に手元に戻すのが大変で隙が大きくなる。
ググった限りじゃでっかい両手剣や柄の長いパイクで5kgだという話だけど。
つうかでかい槍は振り回すもんじゃないけど、でかい剣は振り回すもの。
使い方が違うんだから重さと使いやすさは必ずしも関係ないはず。
両手剣は振り回しやすいように鍔よりある程度上の所まで握れるようになっている。
>>1105
＞総重量が先端に密集していて
それはある意味欠点。振り回して空振りしたり地面をぶっ叩いたりした時に手元に戻すのが大変で隙が大きくなる。
刀（日本） ：刃渡り70cm〜80cmの場合 重量850g〜1400g程度
レイピア ：90cm〜120cm 重量：600ｇ〜1000ｇ
ロングソード ：平均150cm、重量1800〜2000g程
クレイモア ：120cm〜180cm 重量1000ｇ〜4000ｇ
競技用伐採斧 ：3.5kg
ウォーアックス ：60cm〜200cm 重量600g〜10kg
長巻（日本） ：180cm〜220cm 4000g〜7000g
薙刀（日本） ：150cm〜200cm前後 重量3000g〜7000g
ハルバード ：200cm〜300cm 重量約10kg
ウォーハンマー ：1m前後 重量1000g〜3000g
メイス ：80cm前後 重量1000g〜2000g
レイピア ：90cm〜120cm 重量：600ｇ〜1000ｇ
ロングソード ：平均150cm、重量1800〜2000g程
クレイモア ：120cm〜180cm 重量1000ｇ〜4000ｇ
競技用伐採斧 ：3.5kg
ウォーアックス ：60cm〜200cm 重量600g〜10kg
長巻（日本） ：180cm〜220cm 4000g〜7000g
薙刀（日本） ：150cm〜200cm前後 重量3000g〜7000g
ハルバード ：200cm〜300cm 重量約10kg
ウォーハンマー ：1m前後 重量1000g〜3000g
メイス ：80cm前後 重量1000g〜2000g
↑暇人
ハルバード重すぎﾜﾛﾀ
ハルバード重すぎﾜﾛﾀ
＞1104
中世（プレートやら着込んで殴り合ってた時代）の剣は鍔より上どころか、刀身はほぼ全部分厚い皮手袋や籠手付けてれば普通に握れる。
刀身を持って柄や鍔でぶっ叩く技もあったらしい（鍔＆柄のほうが重心が安定しているから殺傷力は高まる。ただし、普通に剣振るよろ扱いが遥かに難しくなる）
西洋史は全く門外漢なので分からないんだが、メイスって確かに鎧に対しては一番有効だったんだろうが、メイスを主武装にしてる騎士ってどれくらいの割合だったんだ？
それと、モールとかフレイルやらの武骨な武器を騎士は扱っていたのか？
どうも、メイスは騎士のサブウェポン、モールとかフレイルとかは傭兵の分野って頭がある。
まぁロードス島伝説にはハイランドの王子の一人が従者に大量に武器持たせて、途中でモールに持ち替える描写があったりするけど。
中世（プレートやら着込んで殴り合ってた時代）の剣は鍔より上どころか、刀身はほぼ全部分厚い皮手袋や籠手付けてれば普通に握れる。
刀身を持って柄や鍔でぶっ叩く技もあったらしい（鍔＆柄のほうが重心が安定しているから殺傷力は高まる。ただし、普通に剣振るよろ扱いが遥かに難しくなる）
西洋史は全く門外漢なので分からないんだが、メイスって確かに鎧に対しては一番有効だったんだろうが、メイスを主武装にしてる騎士ってどれくらいの割合だったんだ？
それと、モールとかフレイルやらの武骨な武器を騎士は扱っていたのか？
どうも、メイスは騎士のサブウェポン、モールとかフレイルとかは傭兵の分野って頭がある。
まぁロードス島伝説にはハイランドの王子の一人が従者に大量に武器持たせて、途中でモールに持ち替える描写があったりするけど。
間違えた＞1107
槍といっても、戦争で使われた6ｍを越えるような西洋の槍は、石突を地面に突き立てて斜めに支える事で
騎馬による突撃を防ぐためのもので、持って戦うものではないから20�坩未△襦�
日本の長槍も、集団で振り下ろして叩きつけるためのものなので10�垓瓩そ鼎気�ある。
実際に歩兵が個人で手で持って使える槍は、せいぜい長さ3ｍ重さ3ｋｇ程度。
騎馬でも5〜6ｍまでだろう。
騎馬による突撃を防ぐためのもので、持って戦うものではないから20�坩未△襦�
日本の長槍も、集団で振り下ろして叩きつけるためのものなので10�垓瓩そ鼎気�ある。
実際に歩兵が個人で手で持って使える槍は、せいぜい長さ3ｍ重さ3ｋｇ程度。
騎馬でも5〜6ｍまでだろう。
昔探偵ﾌｧｲﾙで実際に
ﾄﾞﾗｺﾞﾝ殺し作ってたの思い出した
たしか長さ2mくらいで重量が約30kgあったはず
ﾄﾞﾗｺﾞﾝ殺し作ってたの思い出した
たしか長さ2mくらいで重量が約30kgあったはず
＞1110
騎馬を含めてほとんどの兵士が、フレイルを使ってたらしい。
理由は威力もあるが、リーチがあるわりに分銅が鎖で繋がっている構造のため
分解して携帯できて持ち運びが楽だったから。
騎馬を含めてほとんどの兵士が、フレイルを使ってたらしい。
理由は威力もあるが、リーチがあるわりに分銅が鎖で繋がっている構造のため
分解して携帯できて持ち運びが楽だったから。
西洋史でモーニングスターやメイスが多用されるのは
キリスト教的に流血させる武器が嫌われたかららしい
十字軍は撲殺部隊だったとさ
もちろん重装兵にも有効な手立てだったろうけど
キリスト教的に流血させる武器が嫌われたかららしい
十字軍は撲殺部隊だったとさ
もちろん重装兵にも有効な手立てだったろうけど
>>1115
メイスは分かるが、モーニングスターはどう見ても流血目的だろ･･･
だいたい棘無しモーニングスター＝メイスだぞ。
メイスは分かるが、モーニングスターはどう見ても流血目的だろ･･･
だいたい棘無しモーニングスター＝メイスだぞ。
要するにハルバード最強で良いんだろ？
刃の面積が小さいほど一撃で殺すor行動不能にする技術が必要になるって感じ
とりあえず刃の部分に毒でも塗っとけば
とりあえず刃の部分に毒でも塗っとけば
武器の優劣は、
その時代に存在した防具と戦術に拠って決まるかと思う。
上で上がってるメイスの話だと、その時代って鎖帷子がすでにあったと思う。
刃物で致命傷を与えるのは難しい。
ジャンヌダルクの映画の話だと、確かバッチリ着込んでたと思う。
その時代に存在した防具と戦術に拠って決まるかと思う。
上で上がってるメイスの話だと、その時代って鎖帷子がすでにあったと思う。
刃物で致命傷を与えるのは難しい。
ジャンヌダルクの映画の話だと、確かバッチリ着込んでたと思う。
何この読んでるだけでちょっとワクワクしてしまうようなスレッド。
何が強いかは知らないけど…鉄扇と大き目の斧が好きです。
どう見ても勝ち目が無いですね、本当に有難うございました。
何が強いかは知らないけど…鉄扇と大き目の斧が好きです。
どう見ても勝ち目が無いですね、本当に有難うございました。
大剣を力任せに振り回すのとかすごい憧れる
斧が象徴としての役割を持つのは日本にもあったよ。
正確には斧ではなくて「鉞（まさかり）」だけど。
上代では天皇の権力の象徴で、筑紫君磐井の乱のときに物部麁鹿火に鉞を与えた記録がある。
正確には斧ではなくて「鉞（まさかり）」だけど。
上代では天皇の権力の象徴で、筑紫君磐井の乱のときに物部麁鹿火に鉞を与えた記録がある。
人の数、人の質＞＞＞＞＞斧、剣、槍、弓、その他
このスレでワクワクした奴は恐らくﾎｰﾑｾﾝﾀｰ大好きだなｗ
>>1123
程度にも拠るけど、兵器が戦争の勝敗を左右する例は少なくないと思う。
『鉄器』の発明とか。
『人の質』 って言うけど、その個々の戦闘力を兵器が左右する。
程度にも拠るけど、兵器が戦争の勝敗を左右する例は少なくないと思う。
『鉄器』の発明とか。
『人の質』 って言うけど、その個々の戦闘力を兵器が左右する。
古代ギリシアの方陣やパイク槍などの槍衾（やりぶすま）は錬度の低い兵士を大量動員した場合に有効。
密集していると誰の槍が致命傷になったかわからないし、敵の距離が遠いので心理的に楽。
意外にも槍は振り回して叩くことが多い。興奮するとそういう行動をとってしまう。
剣は武具を身に着けている相手には効果が薄い。
斬撃は革鎧でも弾かれるし、鎖帷子を着ているとほぼ無力。
基本的に転倒した後でとどめに使うもの。
グラディウスやレイピアのように突き刺すか、
グレートソードのように重量で打撃を与える。
剣は平時の護身用に持つもので、戦では役にたたない。
密集していると誰の槍が致命傷になったかわからないし、敵の距離が遠いので心理的に楽。
意外にも槍は振り回して叩くことが多い。興奮するとそういう行動をとってしまう。
剣は武具を身に着けている相手には効果が薄い。
斬撃は革鎧でも弾かれるし、鎖帷子を着ているとほぼ無力。
基本的に転倒した後でとどめに使うもの。
グラディウスやレイピアのように突き刺すか、
グレートソードのように重量で打撃を与える。
剣は平時の護身用に持つもので、戦では役にたたない。
※108
刀が1ｋｇ無いって。。。お前、真剣持った事ないだろ？
大刀じゃないやつでも10ｋｇはあったぞ。ググったデータだけで薀蓄語る奴大杉。
※18
昔の戦士とお前みたいなモヤシを一緒にすんなｗ
あと、柄の部分が金属になってる槍はすげー重いぞ。
ゲームのデータだけで薀蓄語る奴大杉。
刀が1ｋｇ無いって。。。お前、真剣持った事ないだろ？
大刀じゃないやつでも10ｋｇはあったぞ。ググったデータだけで薀蓄語る奴大杉。
※18
昔の戦士とお前みたいなモヤシを一緒にすんなｗ
あと、柄の部分が金属になってる槍はすげー重いぞ。
ゲームのデータだけで薀蓄語る奴大杉。
戦闘機でも現代的な誘導ミサイルが現れるまでは人の質が大きかった。
アメリカ軍の場合1%のエースが40%の敵を撃墜している。
人の質よりも兵器の質が重要になったのはWW1の前後だと思う。
大砲と機関銃で効率的な殺傷が可能になってから。
アメリカ軍の場合1%のエースが40%の敵を撃墜している。
人の質よりも兵器の質が重要になったのはWW1の前後だと思う。
大砲と機関銃で効率的な殺傷が可能になってから。
※127
※108じゃないが、お前が持ったのは日本刀じゃないンじゃね？
少なくとも日本刀の重さは※108が正しい。
それともサムライは帯一つで２０ｋｇを腰に支えていたとでも思っているのか？
ソレは体力云々以前の問題だと思うのだが。
※108じゃないが、お前が持ったのは日本刀じゃないンじゃね？
少なくとも日本刀の重さは※108が正しい。
それともサムライは帯一つで２０ｋｇを腰に支えていたとでも思っているのか？
ソレは体力云々以前の問題だと思うのだが。
正確には日本刀じゃないが、
祖父が太平洋戦争に出征していたときの軍刀が実家に残っていて見せてもらった。
初めて刀を持った興奮状態だったけど、持ってみて1kg以上はあると思った。
10kg以上は絶対なかったけどね。
祖父が太平洋戦争に出征していたときの軍刀が実家に残っていて見せてもらった。
初めて刀を持った興奮状態だったけど、持ってみて1kg以上はあると思った。
10kg以上は絶対なかったけどね。
素手が弱いというのは最初辺りにも出ているけれど。
まあ、当たり前な気もするが、機動力と応用力はありそうだと思ってしまった。
自分は空手を習っているのだが、流派によっても違うけど素手以外で攻撃することも有る。
ちなみに沖縄流習ってんだけど沖縄流は、殺しに特化したような戦い方が主流で石垣を使って頭を潰したり、その場で相手を戦闘不能にしたり(簡単に出来る目潰し金蹴り頚動脈打ち）とかなり野蛮。
あと、素手以外のものって言うのは「十手」、前先輩が持ってきていたけどどうやらちゃんと作ってもらった物らしく、一つで充分重かった。それを勿論両手に一つづつ持って器用に振り回すんだとさ。
聞いてみると空手って感じがないんだけど。ちゃんと型どうりの行動やキチンとした技も使えるとかなんとか。
長文ｽﾏｿ
まあ、当たり前な気もするが、機動力と応用力はありそうだと思ってしまった。
自分は空手を習っているのだが、流派によっても違うけど素手以外で攻撃することも有る。
ちなみに沖縄流習ってんだけど沖縄流は、殺しに特化したような戦い方が主流で石垣を使って頭を潰したり、その場で相手を戦闘不能にしたり(簡単に出来る目潰し金蹴り頚動脈打ち）とかなり野蛮。
あと、素手以外のものって言うのは「十手」、前先輩が持ってきていたけどどうやらちゃんと作ってもらった物らしく、一つで充分重かった。それを勿論両手に一つづつ持って器用に振り回すんだとさ。
聞いてみると空手って感じがないんだけど。ちゃんと型どうりの行動やキチンとした技も使えるとかなんとか。
長文ｽﾏｿ
ヘラクレスソードの模造品は刃長70cmあたり２kgほどの重さがある。
日本刀は刃長７０ｃｍあたり１kgほどの重さがある。
日本刀は刃長７０ｃｍあたり１kgほどの重さがある。
>1121
日本の南北朝時代の白兵戦がまさにそれ
日本の南北朝時代の白兵戦がまさにそれ
>1127
抜刀道やってるのだけど
俺の差料は二尺六寸で1200グラムだお
形どおり振れば軽いけど
わざと素人っぽく腕力で振ると軽く腱鞘炎になれる重さと思えばいいよ
二尺三寸五分ぐらいだと980グラムきることもある
ちなみに現存する最大の太刀が刃渡り7尺5寸
岡山の吉備津神社に奉納されてるけどあれは13000グラムだってさ
抜刀道やってるのだけど
俺の差料は二尺六寸で1200グラムだお
形どおり振れば軽いけど
わざと素人っぽく腕力で振ると軽く腱鞘炎になれる重さと思えばいいよ
二尺三寸五分ぐらいだと980グラムきることもある
ちなみに現存する最大の太刀が刃渡り7尺5寸
岡山の吉備津神社に奉納されてるけどあれは13000グラムだってさ
剣道やってたけど
リーチが長いほうが強い
これ不文律。
武器の重さとかは使い方と相手の装備による。
そこらのにいちゃんと闘るなら３４の竹刀（１ｍ・７００ｇくらい）で十分。
政府高官のSPと闘るなら狙撃とか（爆
刀対刀の場合、自分も相手も動かないと勝負にならない
刀対槍の場合、刀側は動かなければ攻撃喰らうが槍側は手元の動きだけでおｋ
槍対槍はわからん
木刀・竹刀とかの「使い勝手はいいけど切れない・軽い」武器相手だったら
素手のほうが強いときもあったり。掴んじゃえば攻撃されないからね。
リーチが長いほうが強い
これ不文律。
武器の重さとかは使い方と相手の装備による。
そこらのにいちゃんと闘るなら３４の竹刀（１ｍ・７００ｇくらい）で十分。
政府高官のSPと闘るなら狙撃とか（爆
刀対刀の場合、自分も相手も動かないと勝負にならない
刀対槍の場合、刀側は動かなければ攻撃喰らうが槍側は手元の動きだけでおｋ
槍対槍はわからん
木刀・竹刀とかの「使い勝手はいいけど切れない・軽い」武器相手だったら
素手のほうが強いときもあったり。掴んじゃえば攻撃されないからね。
FEの設定とかはリアルに解釈しようとするといくらでもボロが出るから…
仕方ない
仕方ない
銃剣、剣道、抜刀、西洋剣術経験で言うと。
槍＞点の攻撃な上に、突きは避けづらい
剣＞万能だけど、習得に時間が掛かる。槍の突きを捌いて懐に入れば強い。
斧＞とりあえず、まき割り斧を振ってみる。万歳アタックで相打ちに持っていけば勝てるんじゃないだろうか。
槍＞剣＞斧
になると思う。
あと、西洋剣＝刃がないは言い過ぎ。
一応切れる。
日本刀に比べると切れ味がかなり劣るというかんじ。
あと、フルプレート相手になると、剣は突きが主体になる。
取り回しは、突き主体の剣＞ピック。
当たらない武器より当たる武器の方が強いと思うんだがどうよ。
槍＞点の攻撃な上に、突きは避けづらい
剣＞万能だけど、習得に時間が掛かる。槍の突きを捌いて懐に入れば強い。
斧＞とりあえず、まき割り斧を振ってみる。万歳アタックで相打ちに持っていけば勝てるんじゃないだろうか。
槍＞剣＞斧
になると思う。
あと、西洋剣＝刃がないは言い過ぎ。
一応切れる。
日本刀に比べると切れ味がかなり劣るというかんじ。
あと、フルプレート相手になると、剣は突きが主体になる。
取り回しは、突き主体の剣＞ピック。
当たらない武器より当たる武器の方が強いと思うんだがどうよ。
つ愛
ロマンで言うならハンマーか斧。あるいは舌先三寸。
斧は鎧を装備した相手を殴り殺したり、
戦場の様々な障害物を破壊するために
重宝したとか
中世ヨーロッパでは
剣以上に活躍したとも言われてたような
戦場の様々な障害物を破壊するために
重宝したとか
中世ヨーロッパでは
剣以上に活躍したとも言われてたような
アンケート機能β ★投票記事の一覧
★投票する
お気軽に一言お願いします。
★最初のコメントへ（140）
全体のコメント
今日の注目記事
あなたの友だちを見つけてフォローしてください。
sion20020101 アルファルファモザイク - 「のりピー大学」に希望者殺到 http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51526679.html ブラックな大学なの知らんのね (8分前) 
piypiy 御社の益々のご発展をお祈り申し上げます。 >ハロプロコーナーを作ったヤマダ電機日本総本店！ http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51526712.html (12分前) 
2ch_matome #2ch 少女漫画・・・何から読めばいいかわからないわ・・・！ http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51526718.html (17分前) 
a244s2 [s2] [ http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51526718.html ] 少女漫画・・・何から読めばいいかわからないわ・・・！ :アルファルファモザイク (19分前) 
a244s2 [s2] [ http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51526712.html ] ハロプロコーナーを作ったヤマダ電機日本総本店！ :アルファルファモザイク (38分前) 
bottonZ [327 users] 毎日食える美味な「粗食」教えてクダサイ:アルファルファモザイク - ... http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51526232.html (41分前) 
glayglassforest [A]鳩山由紀夫の口にコーラとメントスを入れるスレ http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51523952.html 誰得なんだよこのスレ (約1時間前) 
zetta1985 大学行った事無いけど素で理解できない。大学選ぶ基準ってそんなもんなの？ ＞「のりピー大学」に希望者殺到 http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51526679.html *P3 (約1時間前) 
dera2 Watching:Acer AspireRevoってどうなの？:アルファルファモザイク - ２ちゃんねるスレッドまとめブログ http://bit.ly/DhWyf こんなのあったんだ (約1時間前) 
Bonezine 触手生えてるんですか… RT @misachan_tw: ちょっと触手が動いた… [A]Acer AspireRevoってどうなの？ http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51526690.html (約1時間前) 
misachan_tw ちょっと触手が動いた… [A]Acer AspireRevoってどうなの？ http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51526690.html (約1時間前) 
runeharst 男性はよく叩かれている印象があるけれど、女性も結構言われるのねぇ。なんていうか、目くそ鼻くそ笑う。だと思う。お互いいい面を見ていくアンケートとか無いのかな・・・http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51526637.html (約1時間前) 
