剣＜槍＜斧＜剣＜槍＜斧……

編集元：家ゲーSRPG板より「剣＜槍＜斧＜剣＜槍＜斧……」

1 助けて！名無しさん！ :2006/11/08(水) 01:18:20 ID:0DWQAHTH

＜＜＜＜素手

5 助けて！名無しさん！ :2006/11/08(水) 01:36:01 ID:nAlPi76s

槍より斧が強い理由が分からん
何でこうなったんだ?

6 助けて！名無しさん！ :2006/11/08(水) 02:21:36 ID:tYkkTLd0

斧＜剣＜＜＜槍＜＜＜＜＜弓＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜銃

ぐらいが現実的じゃね？
まあ本来の用途とか考えたら比べるべきもんじゃないか

10 助けて！名無しさん！ :2006/11/08(水) 09:15:59 ID:0+hI8F7m

斧フェチのワシには斧さえあればいい。
無骨に力任せに叩き切る。シンプルに。いいねぇ。
ドワーフファイター最高。

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Comments

1001  学名ナナシ  :2007年07月31日 09:51  ID:CtkBus5r0

全部白刃取りで素手が一番

1002  学名ナナシ  :2007年07月31日 10:07  ID:Wv3aNL2s0

剣道経験的には、槍は避けれる気がしない。
斧は相手が振る前になんとかしないと死にそう。
剣同士だと、切っ先が怖くて前に行けない。
やっぱ走って逃げて、石投げるのが一番だよ。

1003  あたま  :2007年07月31日 10:15  ID:tbX72RV.O

斧は元々攻城戦で使われていたものだから野戦や白兵戦では使い辛い。
槍は種類にもよるけど騎馬には強いが集団戦法が中心。振り回して使うには棒術が使えないと駄目
剣は扱いやすい。白兵戦では技術次第。主に歩兵のサブウェポン。

歩兵には弓、弓には騎馬、騎馬には槍、城には斧。

1004  学名ナナシ  :2007年07月31日 10:28  ID:V52wH.Gx0

>>1003
お前はもう少し歴史を学んだ方がいい

1005  学名ナナシ  :2007年07月31日 10:29  ID:KDodbDRP0

槍が一番強いんじゃないか？
槍って突きだけじゃなく、払うのが基本の使い方らしいし、熟練した技術がなくても、扱いやすいらしい。
両手剣派の自分としては歯痒いけど、斧、剣はリーチが短いのと、ちょっと技量がないと扱いにくいのが欠点だと思う。また集団戦ではかなり不利になるだろうし。

1006  あたま  :2007年07月31日 10:34  ID:V47nYdjwO

>>1004
博士！おかしい所指摘お願いします。

1007  学名ﾅﾅｼ  :2007年07月31日 10:53  ID:n2ETrj7UO

槍だけは扱った事の無いな｡

1008  学名ナナシ  :2007年07月31日 11:07  ID:.FyiT4dQ0

まぁ斬鉄剣最強、ってことで納得しよう

1009  学名ナナシ  :2007年07月31日 11:08  ID:OxtqxF9h0

西洋剣は殆ど鈍器でクソ重い。殴りつける為の武器
プレートやチェーンメイル相手には切れ味なんて意味無いからな

1010  学名ナナシ  :2007年07月31日 11:13  ID:IkNGraXE0

混じれ酢すると
剣、槍、斧＜＜鎌だ。

剣よりリーチが長くて槍より刃が大きいうえに、斧より俊敏性がある。
携帯するのが大変だがな。

1011  学名ﾅﾅｼ  :2007年07月31日 11:18  ID:wF1ptJfuO

1010
使った事あんの?
なんか童貞がSEXについて熱く語ってるみたいだよ。

1012  学名ﾅﾅｼ  :2007年07月31日 11:24  ID:FQskLP8vO

剣=重いこんな物振れるか!
斧=重いこんな物持てるか!
槍=重いこんな物突けるか!

結論=ｽｺｯﾌﾟ良いぜ!

1013  学名ナナシ  :2007年07月31日 11:26  ID:cAk.rIc60

ハルバードかっこいいよね。とても使いこなせるとは思えんけど

1014  学名ナナシ  :2007年07月31日 11:30  ID:ij37riLK0

>>1006
>>1004ではないが、斧はヴァイキングの戦術から見ても攻城戦よりも白兵戦、それも個々人の乱戦となった場合に威力を発揮したといわれている。
ヴァイキングは小高い丘に陣取って集団密集陣形を組み、弓矢で応戦しつつ槍を投擲し、兵刃が接すれば剣と斧を振り回す、という戦術を取ったらしい。
このことからも彼らは攻め込むというよりも防衛に適していたと思われ、侵略というのもおそらくは植民に近いものだったのだろうと推測される。

1015  学名ナナシ  :2007年07月31日 11:31  ID:95xQTglv0

槍というのはそもそも古代では個人で使い場合は投擲目的、白兵武器として使用する場合は軍団単位での統一した機動によりその長い射程を生かすためのものだった。
中世のプレートメイル時代では、重装甲を突き破るためにスピアーという馬鹿げた槍が開発されることになるが、これもモンゴルの持つ弓騎兵に圧倒されることになる。
槍で統一した軍団というものは正面からの攻撃には強いが、槍の穂先の向きを変えるには熟練した軍団でも相当な時間を要したといわれており、このことからも側面･後方からの攻撃には非常に弱かった。
だからこそ当時では騎馬隊は側面に展開してこのリスクを避けようとしたわけだが。
つまり、槍というのは機動力のある騎馬にはむしろ非常に弱かったといえる。

1016  学名ナナシ  :2007年07月31日 11:31  ID:95xQTglv0

剣は実際に武器使用される機会自体は多かったのだが、致命傷とはなりにくかった。
斧のようにチェーンメイルごと断ち切る威力はなく、刺すように使うにも技術を要する。
そこで中世では剣はむしろ殴打のための武器として使われるようになった。
これがメイスなどに繋がる。

1017  学名ナナシ  :2007年07月31日 11:32  ID:95xQTglv0

弓最強というのは事実で、イングランドの長弓兵が放った矢はプレートメイルをやすやすと貫くほどの威力を見せた。
ただ、弓というのは技術を要するためフランス側は弩を用いたが、弩は技術はあまりいらないが一発に非常に時間を要する。
じゃあ機動力＋弓が一番じゃねえか、という結論に至るのだが、ヨーロッパではそのようなべらぼうに技術を要する戦い方を出来る土壌が育つには諸侯が乱立しすぎていた。
この戦いを実践するモンゴル騎兵に席巻されるのは時間の問題だったといえる。

1018  学名ナナシ  :2007年07月31日 11:37  ID:oE57xoSP0

まずそもそも、見るからに重そうな斧を振り回せる人間がそうといるか？
軽そうに見えて異常に重い剣を俊敏に振り回せる人間がそうといるか？

まぁつまるところ一番ラクに扱えるのは槍
でも最強は弓
つか昔の戦いって弓が主流で刀は特攻用だったんでしょ？日本では
ほかの国でもそんなんだろうから、弓最強

1019  学名ナナシ  :2007年07月31日 11:37  ID:IbxksynA0

1012
土建屋さんは現代の戦士ってことか？

1020  学名ナナシ  :2007年07月31日 11:39  ID:Knw.t8Ho0

薙刀の話が出ないのは何故？
剣と槍と棒の特長を併せ持ち、婦女子にも扱いやすいことから
江戸時代には武家の女の必須とされたんだぞ

1021  学名ﾅﾅｼ  :2007年07月31日 11:43  ID:ombgzbpIO

弓最強か漫画の話だけど天地を喰らうで張飛が馬鹿でかい弓矢作って
4･5人貫いてたのは衝撃だったな。

1022  学名ナナシ  :2007年07月31日 11:54  ID:Knw.t8Ho0

米1018
日本の話だけど、応仁・文明の乱〜島原・天草一揆までの史料に見られる
負傷者（1729人）の統計を取ったところ、
負傷原因の多い順に、矢（38.6％）、鉄砲（22.2％）、槍（20.8％）石礫（11.3％）
らしい。
刀疵は薙刀疵なんかと合わせてもせいぜい７パーセントだとか。
鎌倉末期から南北朝にかけては、矢と石礫だけで９割近くがやられてたらしい。
（鈴木眞哉「武器として実用性に乏しかった日本刀」より）

実際の戦場を想定した場合、弓矢（飛び道具）＞近接格闘武器は仕方ないだろうな。
白兵戦に持ち込めたらまた違うだろうが。

1023  学名ナナシ  :2007年07月31日 11:54  ID:RXiyurKB0

近距離武器ならハルバード最強だぜと言ってみる。

あとヨーロッパでは弓を馬上で撃つという概念はなかったらしい。
馬で現地まで出向いて、戦場では馬から下りて歩兵で弓を撃つ。
なもんで、馬を繰りつつ矢を放つ
文字通り人馬一体のモンゴル兵は物凄く脅威だったらしい。
それが元でケンタウロスの逸話が生まれたとかなんとかカントカ。

1024  学名ナナシ  :2007年07月31日 12:11  ID:95xQTglv0

>>1020
個人単位では有効かもしれないが、
・扱いに技術を要する
・武器としては耐久力に劣る
・長巻は反っているため突くには不利
・集団戦だと振り回すと周囲を傷つけかねない

などの点でなかなか着目されなかったようだ。
実際に僧兵なども装備していたといわれているが、戦闘のプロである武士にはなかなか勝てなかったようだ。
その一員として装甲を別にするとこの武器の違いがあるのかも知れない

万能＝汎用性　万能≠最強

1025  名無し  :2007年07月31日 12:30  ID:Nku.yWbkO

騎馬による攻撃力は絶大ｨイ!!!

1026  あたま  :2007年07月31日 12:33  ID:2zz4gZO7O

>>1022
負傷者は圧倒的に飛び道具でも、死者となると全然違うんじゃない？
斬り合いになって負傷したら生きて帰るの難しいでしょ

1027  学名ナナシ  :2007年07月31日 12:48  ID:wSTD.cXm0

�泥侫　爾�最強

1028  学名ナナシ  :2007年07月31日 12:50  ID:tGBPN4Jm0

扱う人材
戦場、戦況
耐久、生産性
武器そのものだけ見て優劣はつけられないと思うんだ

1029  学名ナナシ  :2007年07月31日 12:51  ID:CaEWayLK0

槍を装備している兵士は重装備で大きな盾を装備していたこと
も考慮していなければならない。

しかも槍はゲームのような2m程度の長さではなく5ｍ以上はあった（ペロポネソス戦争時の「歴史」より）
集団では槍はかなり強い。ファランクス突破するには此方も重装歩兵を
前面からぶち当てるか、側面から騎兵による突撃しかない。

よって戦争では槍最強。一対一ではレイピアだろう

1030  学名ナナシ  :2007年07月31日 13:13  ID:zV8P0N3Y0

確かに剣道やってれば、突きがいかに怖いかわかる。
あれは軌道が線じゃなくて点だから、よほど身体能力高いか運が良くなければ防げない。

とりあえずいえるのは、白兵戦しなけりゃならんくらい肉薄されても、
まだ悠長に長槍を握ってるような奴はいないってことだ。

1031   :2007年07月31日 14:08  ID:Q0KsXRaUO

昔から剣道で槍に勝つには相手より実力で２段以上勝ってないと厳しいと言われてるらしい

種目の違う競技で２段上ってのもあいまいなんだけど、やっぱり槍は強いみたいよ。戦い方も幅が広いしね。

1032  学名ナナシ  :2007年07月31日 14:19  ID:6X9uvnDS0

それぞれに使い勝手が違うからなあ
剣はとり回しがしやすく、1対1に強い
斧は戦闘では鎧を着た相手に対して強い
槍は多人数戦闘に強く、実際に中世の戦争では剣よりも重視されてた
弓は射程ならどれにも負けない

1033  学名ナナシ  :2007年07月31日 14:26  ID:x7KngPpJ0

爪があれば他には何もいらない

1034  学名ナナシ  :2007年07月31日 15:03  ID:P541ksX40

米欄でも議論がされてオチがつく不思議

1035  学名ナナシ  :2007年07月31日 15:13  ID:nHV3hq.r0

>>1026
矢でも石でも命中すりゃろくに動けない（=負傷）。
命を取るのが目的じゃなくて、相手を無力化するのが武器の目的だろう。

1036  学名ナナシ  :2007年07月31日 15:29  ID:l7KS7PMx0

モーニングスターとかどうかな？とか思ったけど
やっぱどう考えたってトンファーが最強だろ！
トンファー！

1037  学名ナナシ  :2007年07月31日 16:13  ID:aVgeFZmv0

剣道と弓道で段持ちの俺に言わせれば、威力とか強度とか、そんなものよりまず間合い。リーチがあるほうが圧倒的に有利。
んで、一対一の決闘とかならやっぱり槍。というか杖術。あれ両端が武器なうえに間合いも広くて速くて連撃も可能とかなりのものだよ。

1038  学名ナナシ  :2007年07月31日 16:17  ID:R759qZBg0

槍が振り回せないような閉所での最強は剣かナイフ

1039  学名ナナシ  :2007年07月31日 16:18  ID:zV8P0N3Y0

確かに、俺もほぼ素人なみだが剣道かじってたが
突撃の速さと斬撃の速さは、比べるまでもなく突撃の方が上。
しかも、それを間合いの外からやられるんだから槍最強だって。

1040  学名ナナシ  :2007年07月31日 16:39  ID:e9FDcU.S0

こういうスレ大好きだ

1041  学名ナナシ  :2007年07月31日 16:52  ID:e.7MXlwA0

スコップと石だろ…

1042  学名ナナシ  :2007年07月31日 17:01  ID:q96ZblbY0

戦争なら槍で壁を作りつつ弓で狙撃が基本じゃないかね
剣は盗賊とかに急襲された時素早く迎撃するための護身用って感じがする
もしくは屋内での暗殺用

1043  学名ナナシ  :2007年07月31日 17:14  ID:zV8P0N3Y0

もっともだな。そもそも「剣術」が発展したのは、中世の比較的世の中が安定しだした頃だ。
死ぬか生きるかの戦国時代じゃ、戦いは投擲兵器で潰し合うのがセオリー。
わざわざ短い得物で懐に潜りこむなんてリスキーなこと出来ませんよ。

1044  学名ナナシ  :2007年07月31日 17:37  ID:QBInXvCa0

武器論争ほど、空上の机論って言葉が似合うものは無いな。

1045  学名ナナシ  :2007年07月31日 17:40  ID:zV8P0N3Y0

それをいうなら“机上の空論”だｗ

1046  学名ナナシ  :2007年07月31日 18:19  ID:4NQDHVbc0

戦術が良けりゃ槍で銃に勝てる

1047  学名ナナシ  :2007年07月31日 18:38  ID:f73nyiGC0

いいな、こういうの。
どれも一長一短ってことで決着つけたくないのかね。
それを扱う人間次第・・・なんて言ったらこのスレの意味がないか。

そんな俺は槍派。
神話にも多く出てくるしね。
トライデントやグングニル、ブリューナクにゲイボルグ・・・・。

1048  変態仮面  :2007年07月31日 19:05  ID:zFHEkBbD0

なぎなたは槍なのか刀なのか微妙なところ・・・・
どっち？

1049  学名ナナシ  :2007年07月31日 19:47  ID:YRbfLrTR0

論理的に言えば槍だろ

そもそも技術五分五分で槍折れる奴とが技術↑ヤン

1050  学名ナナシ  :2007年07月31日 20:26  ID:QwjRVY3W0

水滸伝を見るに

石つぶて最強

1051  学名ナナシ  :2007年07月31日 20:31  ID:6wkH4rDq0

じゃ俺ガスマスクと硫化水素

1052  学名ナナシ  :2007年07月31日 20:52  ID:yWJqcYZA0

槍で突かれた場合でも、剣道のかたの3.4本目ができれば・・・無理だな。
（三本目は突いてきた刀をいなす形、四本目は表現しがたい避け方のやつ）
ちなみに、この「型」とは日本の古今東西の様々な剣道の流派の
優れたところ（奥義？）を集めたものらしい。（全部で十本かな？）
後半には小太刀も出てくる。二刀流だな。
これ、豆知識な。

「そんなマンガみたいなものがあるか！」と思っている奴は
剣道をやれ。

1053  学名ナナシ  :2007年07月31日 21:16  ID:c0uvI5IS0

※1050
おまｗ
狩り楽しいよね

1054  学名ナナシ  :2007年07月31日 21:19  ID:tEUxw92.0

漫画とかから得たような知識を
自信満々に語ってる奴らがちらほらいて笑ったｗ

1055  学名ナナシ  :2007年07月31日 21:21  ID:vru28Dyk0

馬＞＞＞槍＞弓だよ、と勘違いなことを言ってみる

1056  学名ﾅﾅｼ  :2007年07月31日 21:41  ID:PlHkHeemO

俺達じゃ扱いきれずに武器に振り回されてしまうな筋力･熟練度が圧倒的に足りんｗ

1057  学名ナナシ  :2007年07月31日 21:58  ID:7mD25U520

しかしそれにしてもおまえら武器に詳しいなｗ

1058  学名ナナシ  :2007年07月31日 22:08  ID:d27BFzrg0

剣道やったこと無いけど
タイマンで槍対剣なら剣勝つよ。
槍ってかなり重い
つまり間合いの主導権は剣所有者にあるわけだよ
いくら突きが強いといっても出せる距離は手の長さ分だけ
剣側は絶妙な距離に離れて槍所有者が疲れるのを待っていればいい
もっと言っちゃえば剣抜く必要も無い
相手が休むことができない距離を保ちつつ待ってりゃいい
つうかもっと言っちゃえば剣いらない
投石最強！！！！

1059  学名ナナシ  :2007年07月31日 22:35  ID:S.w5aImu0

ゲームだと弓とかボーガンは結構いい扱いを受けてないけど
現実だとかなり強いんだぜ？

なんせ鉄の鎧を貫通できてなおかつ致命傷を与えることが出来る武器なんだぞ？
あと確かに狙い打ちとかは鍛錬しないと出来ないけど、ただ単に矢を撃つだけだったら三十分もあれば十分だよ。

これで後は人数をそろえれば殺戮集団のできあがり。

1060  学名ナナシ  :2007年07月31日 22:47  ID:fGePBP8e0

素手で充分

1061  学名ナナシ  :2007年07月31日 22:49  ID:S.w5aImu0

米1058

昔剣道やってたけど実際は逆だよ。
昔武道友達とチャンバラごっこみたいなのをやったんだけど
相手は棒（大体２ｍ〜３ｍぐらいの）をつかって俺は竹刀。

最初はこんなの懐に入れば終わりだろｗｗｗって思っていたら違った。
隙が無いっていうか怖い。避け損なって突かれたらマジで痛いし
かすったらかすったでかなり背筋がゾクリってなる。

いざ近づいてもちゃんと近距離用の攻撃方法もあるし、ぼろぼろにされたｗ

聞いてみたら棒術は槍術は以外に素人にもやりやすいらしく、しかも数が集まれば集まるほど強くなるらしい。
刀とかと違って間違って味方を切ることもないし、密集した槍は攻撃力がかなり高いとか。
だから昔の合戦は槍が足軽とかの主力武器になったとか。

1062  学名ナナシ  :2007年07月31日 22:58  ID:S.w5aImu0

米1061

それって剣術三倍段ってやつか？
たしか槍相手に剣で戦う場合は槍使っているやつの三倍の実力がないと勝てないってやつだったけ？

1063  学名ﾅﾅｼ  :2007年07月31日 23:04  ID:9blbwUfJO

昔の剣術家はなぎなたや槍相手には自分も槍や
なぎなたで試合してたっていうしね。

1064  学名ナナシ  :2007年07月31日 23:06  ID:oE57xoSP0

米1061
俺だけかもしれんが、そういや足軽のイメージって刀ってより槍だしな（いっきのせいかもしれんがｗｗ

あと西洋の戦では、ベルセルクみたいな時代だが実際はあんなに剣を振り回してってのとは違うらしい
動けなくなるまで重い甲冑を着こんで、ゴッツイ盾を持って振り回すことの出来ないようなゴッツイ槍？（騎士みたいなのが持ってそうな　←　こんな形の奴。
を持って、馬に乗って突進
そして相手とすれ違いざまにその武器を当てて、どちらかが吹っ飛ぶ
そして動けないから吹っ飛んだほうはそのままトドメさされたり馬に踏まれたりであぼーん

なんか世界史の先生が言ってた気がする

1065  学名ナナシ  :2007年07月31日 23:07  ID:JLxgXRyv0

斧が強いSRPGといえばユグドラ・ユニオンだろう
剣・槍と比べて優遇されすぎ（鎌は論外

WW1・WW2で最も多く人を殺した対人用武器は確かスコップだったかな？
あまり注目されないけど、あれの殺傷能力は異常

1066  学名ナナシ  :2007年07月31日 23:08  ID:iqnuO3rn0

お前ら武器大好きだな

1067  学名ﾅﾅｼ  :2007年07月31日 23:13  ID:7iTNOSMFO

ﾗｽﾄｻﾑﾗｲじゃ刀であまり斬らずに突き殺してたなﾌﾞﾚｲﾌﾞﾊｰﾄって映画ではひたすら剣を振り回して乱戦を戦ってた。

1068  学名ﾅﾅｼ  :2007年07月31日 23:25  ID:GaMJ48c0O

スペツナズナイフなら
一騎打ちで有利そうだ。

1069  学名ナナシ  :2007年07月31日 23:44  ID:v8CellAT0

トンファーが出てないな

1070  学名ナナシ  :2007年07月31日 23:53  ID:u6IaHf9f0

ジャマダハルが出てないな、ところで日本の弓ってどれぐらいデカイの？

1071  学名ナナシ  :2007年08月01日 00:52  ID:5QJXP.ao0

棒術だろ。カシウス的な意味で…

1072  学名ナナシ  :2007年08月01日 01:14  ID:hcoC6BQY0

戦闘の基本的は相手の射程外からより効果的な攻撃を加える事、これが大前提。
例えば同じ拳という武器を使うボクシングにしてもそう。
同技量でやりあった場合、たった拳一個程度のリーチの差が結果に如実に出てくる。
一回自分より手の長い相手に腕を伸ばしてもらって、その腕で触られずに懐に潜り込めるかどうかやってみ？
大抵出来ない筈だからｗ

よく懐に潜り込んだら云々って言ってる奴いるけど、武器そのものの優劣を考えるのであれば、その発言がどれだけナンセンスかわかると思うんだけどなぁ…

一対一か多対多かでも結果は変わるし、また状況を限定すれば結果が変わってくるのは当たり前だしねｗ

1073  学名ナナシ  :2007年08月01日 04:05  ID:s9q62kX30

※71
棒術ってレベルじゃないから却下

1074  学名ナナシ  :2007年08月01日 05:42  ID:AHc.Uf8o0

2ｍくらいの棍を振り回すハゲヒゲマッチョを何かのゲームで見かけたとき胸がときめいた

1075  学名ナナシ  :2007年08月01日 09:31  ID:jo08b0dJ0

まず個人戦と集団戦に分けて考える。
剣術三倍段っていうのは個人技術において言われるものである。
槍の達人は剣に対して射程の外で圧倒的有利に、射程内で互角に戦いうる。
剣で挑むならば槍の得意とする突きをかわし、強烈な払いを切り抜け迫らねばならない。
そんな修羅場を潜ってきたからこそ名の残る剣客というものは取り分け名が残るのだろう。
アウトレンジってのはそれだけ強い。
先に致命打を打つ事が出来、しかもそれを失敗してもなお対等というのが剣と槍の射程距離の差。
個人戦ならまだ超絶技巧とかで何とかなるかもしれないけれど集団戦だったらこの強みは数が揃うほど強くなる。

1076  学名ﾅﾅｼ  :2007年08月01日 20:12  ID:clZnYvIWO

トンファー最強。

1077  学名ナナシ  :2007年08月02日 09:16  ID:H.u8T2hw0

入り乱れた乱戦ならハンマーが勝ち

1078  学名ナナシ  :2007年08月03日 12:01  ID:cA16kti40

結局武器の強さって状況によるよね。
しかし状況による差が出てくるのはある程度の達人。
だから槍最強。リーチ万歳。

でもやっぱ三すくみにはロマンがある。

1079  学名ﾅﾅｼ  :2007年08月03日 18:50  ID:5vEum7LFO

小回りが効くﾅｲﾌか
ﾘｰﾁの長い槍か
一撃の破壊力のある斧かどれがいいか本当に迷うなｗ



あっ攻防一体のｽｺｯﾌﾟ忘れた。

1080  学名ナナシ  :2007年08月03日 21:30  ID:IBiK.pqU0

だから言ってるジャン
槍は重いんだって
攻め手二は回れないんだよ
タイマンじゃ使えないんだって
リーチがあるったって
走り回れないんじゃ勝負にならんだろ
柄の部分は木製で弱いし
日本で使われてた槍なんてほとんど使い捨て
レベルだぜ

1081  学名ナナシ  :2007年08月03日 22:26  ID:X53MeV0.0

剣を振って使ったら笑われるんだろ。
戦争だと剣とか槍より弓のが多く殺してそう。

1082  学名ナナシ  :2007年08月03日 22:57  ID:o6K3L.My0

米80
お前は剣の重さを知らない

1083  学名ナナシ  :2007年08月03日 23:13  ID:qiHp49M50

剣<斧<<<<槍<<<<<弓<<<<<<<<<ブリューナク<<<<トンファービーム

「手元に戻る槍」は反則だ。
戦国時代では、弓による戦没者が7割以上らしい。

1084  学名ナナシ  :2007年08月03日 23:29  ID:7.1cb2Il0

剣とか刀は身分を表す象徴で斧は道具。最強は投石で良いじゃないか。
ってか、銃の無い時代の戦死者は、槍が三割、弓が七割くらいじゃなかったけ？

1085  学名ナナシ  :2007年08月04日 00:45  ID:6zLBPsiG0

斧が『象徴』　にならなかったか？

そんなわけない。

古代ローマの時代に、最高権力者の護衛の持ってるファッシという権力の『象徴』が斧。

斧は権力の象徴。『象徴』という点では、一番上ではないかな。

1086  学名ナナシ  :2007年08月04日 03:56  ID:7EkCZDpE0

ガンランｓ（ｒｙ

1087  学名ナナシ  :2007年08月04日 03:58  ID:75P6zpP30

斧と槍の両方の特性をもたせたハルバードはどうするの？

1088  学名ナナシ  :2007年08月04日 08:49  ID:iceVlmmS0

木製ハンガー

チンピラ相手だと相当な武器になる

1089  学名ナナシ  :2007年08月04日 09:01  ID:x62Kx87x0

なんとなく剣　槍　斧についてかたってみる
　
剣：
単純に棒状の武器ゆえに安定感があり使いやすい、そして携帯にも優れるが、高価で配備しずらい

斧：
その形状ゆえに安定感がなく使うのにかなりの体力を必要とする、しかし安価で配備しやすい　頑丈だという利点もある

槍：
リーチから考えると間違いなく戦闘では三つのなかで最強を誇る、安定感もありしかも安価
だがリーチゆえ携帯性は皆無腰にさすことも背中に背負うこともできず手で持ち運ぶしかない
しいて槍が使えない状況を上げるならｇｄｇｄの乱戦に持ち込まれたときぐらいだろうか

>>1087
ハルバードは本当にわからん、アレを使いこなすのにどれだけ超人的にあ体力を必要とするか・・・

1090  学名ナナシ  :2007年08月04日 12:16  ID:BKi9oll40

完全に扱える＆戦場限定なら、ハルバードが最強じゃね？
突き、斬り、殴打、引っ掛け、何でもこなせるしリーチも長い

屋内だと意味ないけど

1091  学名ﾅﾅｼ  :2007年08月04日 12:30  ID:Z8KXePrGO

剣 斧 槍が重くて扱えなかった俺はﾅｲﾌなら軽くて扱いやすいだろうと
ﾅｲﾌにすることにした
そしてｻﾊﾞｲﾊﾞﾙﾅｲﾌを手に持つと思ったより重量があり扱えなかった｡

1092  学名ナナシ  :2007年08月04日 12:42  ID:sIAIc5Fq0

　剣で槍の懐に入るって言ってもなぁ。
　懐に入った頃には穴だらけになって転がってるぜ？
　運良く入れたとしても、石突きでぶん殴られて間合い取られるのが落ちだし。

1093  学名ナナシ  :2007年08月04日 15:01  ID:.Lg6O.ka0

※1080
なんで走り回る必要がいるんだよ
じっくりすり足で相手に近づけばいいだけのこと
相手に槍の穂先を向けるだけでも十分効果あるし、
軽量化された槍だってあるんだぞ？
お前もしかして槍のイメージを中世の一対一の騎馬競技で使う手元が幅広い槍と勘違いしてないか？

まぁ、結論を言えば弓＞＞槍＞＞その他

1094  1080  :2007年08月04日 16:19  ID:kkaaNZ0.0

いや俺のイメージではだだっ広いところでの
勝負だと思ってるから
槍側が疲れるまで距離とってりゃいいカナと
槍側にとっては懐に入られたり槍を押さえ込まれたら
負けなわけだから穂先を相手に向け続けなきゃだろ？
長さがあるものを相手に向け続けるのは剣よりつらいはずだろ
俺の槍のイメージ　←───　（3〜5m）
軽量化された槍？じゃ剣はレイピアで

槍＜剣＜軽量化された槍＜斧＜剣……

1095  学名ナナシ  :2007年08月04日 16:55  ID:cbZHvzJO0

>>1094
槍だって攻めてくるんだぜ？
剣が疲れないわけではない。

1096  学名ナナシ  :2007年08月04日 17:00  ID:cbZHvzJO0

>>1080
そもそも槍と剣と言ったら、剣の方が重い刀身部分が多いんだぜ？

槍と剣では槍のほうが重いって前提からしておかしい。

1097  学名ナナシ  :2007年08月04日 17:02  ID:HRSZGsmJ0

石つぶて強いって事は安定して撃てるパチンコ最強って事か？

1098  学名ナナシ  :2007年08月04日 17:14  ID:.kkGS3hF0

弓も結構いくないか？
遠距離では普通に射って、
近距離ではピンと張った弦で斬ったり、
持ち手でぶん殴る
重いし上に、持ち運びが不便だけどな

1099  ランツクネヒト  :2007年08月04日 17:47  ID:W9iZUXgp0

武器談義より、普通に戦史を勉強した方が結論でるんじゃね？
まあそれじゃつまらんか

1100  学名ナナシ  :2007年08月04日 19:37  ID:LdTeOKNv0

三国無双で考えると
馬超（槍）＞周泰（剣）＞典イ（斧）
こんな感じだと思う

1101  学名ﾅﾅｼ  :2007年08月04日 20:13  ID:T2OqvzhJO

ﾎｰﾑｾﾝﾀｰで140cmのﾊﾞｰﾙあったから持ってみたんだけどｽﾞｼﾘと重くてとても振り回せる感じじゃなかった
鉄の塊振り回してた昔の人はスゴいぜ。

1102  学名ナナシ  :2007年08月04日 21:56  ID:kkaaNZ0.0

>>1096
重量的には槍のほうが重いのでは？
それに重い部分が先端にある槍のほうが扱いは難しいし
俺がディスカバでみた槍は相当重そうだったんだが
誰かしらべて！

1103  学名ナナシ  :2007年08月04日 22:00  ID:kkaaNZ0.0

わからんがボールペンを装備したセガール最強ってことで
大体いいんだよな

1104  学名ナナシ  :2007年08月04日 22:44  ID:LYLvird00

槍：先３キロ石突２キロ棒５キロ合計１０キロ
剣：８０センチくらいで１０キロ前後

末端にある柄部分しかもてない剣は総重量が両手首にかかるのに対し、
槍は大体中央より二箇所離れた部分で持つため二方向に分散する。
また剣とは違い腰溜めに構えることもできるので全身のバネで支えれる。
モップの端っこを持つのと真ん中前後二箇所でもつのは後者のほうが楽。
基本的には重量が少し多い程度でも槍のほうが腕負荷少ないぽ。

1105  学名ナナシ  :2007年08月04日 22:50  ID:LYLvird00

ジャンヌ・ダルクだかの映画を見ればわかるけど鈍器強い。
総重量が先端に密集していて、扱いが剣よりも手軽、かすっただけでも剣以上の振動
ひしゃげようがへこもうが関係なく、縦で防御されても鎧を着込んでいても、
楽々と衝撃が貫通して相手の腕を麻痺させたり脳震盪起こしたり内臓破裂起こしたり
剣闘士のような軽装+７０センチ片手剣+丸盾じゃなくて、重装備であれば
剣以上に威力を発揮するのが鈍器だとｵﾓ。ただ、RPGだとメイスって最弱武器候補
そもそも出てくることもないorz

1106  学名ナナシ  :2007年08月04日 22:54  ID:WlwTQubG0

米付きすぎﾜﾛﾀ

1107  学名ナナシ  :2007年08月04日 23:14  ID:CcvzYIdk0

>>1104
ググった限りじゃでっかい両手剣や柄の長いパイクで5kgだという話だけど。
つうかでかい槍は振り回すもんじゃないけど、でかい剣は振り回すもの。
使い方が違うんだから重さと使いやすさは必ずしも関係ないはず。
両手剣は振り回しやすいように鍔よりある程度上の所まで握れるようになっている。

>>1105
＞総重量が先端に密集していて
それはある意味欠点。振り回して空振りしたり地面をぶっ叩いたりした時に手元に戻すのが大変で隙が大きくなる。

1108  学名ナナシ  :2007年08月04日 23:39  ID:kkaaNZ0.0

刀（日本）　　　　：刃渡り70cm〜80cmの場合　重量850g〜1400g程度
レイピア　　　　　：90cm〜120cm　重量：600ｇ〜1000ｇ　
ロングソード　　　：平均150cm、重量1800〜2000g程
クレイモア　　　　：120cm〜180cm　重量1000ｇ〜4000ｇ

競技用伐採斧　　　：3.5kg
ウォーアックス　　：60cm〜200cm　重量600g〜10kg

長巻（日本）　　　：180cm〜220cm　4000g〜7000g
薙刀（日本）　　　：150cm〜200cm前後　重量3000g〜7000g
ハルバード ：200cm〜300cm　重量約10kg

ウォーハンマー　　：1m前後　重量1000g〜3000g
メイス　　　　　　：80cm前後　重量1000g〜2000g

1109  学名ナナシ  :2007年08月04日 23:41  ID:kkaaNZ0.0

↑暇人
ハルバード重すぎﾜﾛﾀ

1110  学名ナナシ  :2007年08月05日 00:08  ID:CK6iJNkg0

＞1104
中世（プレートやら着込んで殴り合ってた時代）の剣は鍔より上どころか、刀身はほぼ全部分厚い皮手袋や籠手付けてれば普通に握れる。
刀身を持って柄や鍔でぶっ叩く技もあったらしい（鍔＆柄のほうが重心が安定しているから殺傷力は高まる。ただし、普通に剣振るよろ扱いが遥かに難しくなる）

西洋史は全く門外漢なので分からないんだが、メイスって確かに鎧に対しては一番有効だったんだろうが、メイスを主武装にしてる騎士ってどれくらいの割合だったんだ？　
それと、モールとかフレイルやらの武骨な武器を騎士は扱っていたのか？
どうも、メイスは騎士のサブウェポン、モールとかフレイルとかは傭兵の分野って頭がある。
まぁロードス島伝説にはハイランドの王子の一人が従者に大量に武器持たせて、途中でモールに持ち替える描写があったりするけど。

1111  学名ナナシ  :2007年08月05日 00:09  ID:CK6iJNkg0

間違えた＞1107

1112  学名ナナシ  :2007年08月05日 00:17  ID:5PXptiiK0

槍といっても、戦争で使われた6ｍを越えるような西洋の槍は、石突を地面に突き立てて斜めに支える事で
騎馬による突撃を防ぐためのもので、持って戦うものではないから20�坩未△襦�
日本の長槍も、集団で振り下ろして叩きつけるためのものなので10�垓瓩そ鼎気�ある。
実際に歩兵が個人で手で持って使える槍は、せいぜい長さ3ｍ重さ3ｋｇ程度。
騎馬でも5〜6ｍまでだろう。

1113  学名ﾅﾅｼ  :2007年08月05日 00:18  ID:Vlp3DcH4O

昔探偵ﾌｧｲﾙで実際に
ﾄﾞﾗｺﾞﾝ殺し作ってたの思い出した
たしか長さ2mくらいで重量が約30kgあったはず

1114  学名ナナシ  :2007年08月05日 00:27  ID:5PXptiiK0

＞1110
騎馬を含めてほとんどの兵士が、フレイルを使ってたらしい。
理由は威力もあるが、リーチがあるわりに分銅が鎖で繋がっている構造のため
分解して携帯できて持ち運びが楽だったから。

1115  学名ナナシ  :2007年08月05日 00:57  ID:UDVHgwml0

西洋史でモーニングスターやメイスが多用されるのは
キリスト教的に流血させる武器が嫌われたかららしい
十字軍は撲殺部隊だったとさ
もちろん重装兵にも有効な手立てだったろうけど

1116  学名ナナシ  :2007年08月05日 01:40  ID:wrslMq8x0

>>1115
メイスは分かるが、モーニングスターはどう見ても流血目的だろ･･･
だいたい棘無しモーニングスター＝メイスだぞ。

1117  学名ナナシ  :2007年08月05日 02:29  ID:GsOWl92j0

要するにハルバード最強で良いんだろ？

1118  学名ナナシ  :2007年08月05日 08:37  ID:PEx.3B.80

刃の面積が小さいほど一撃で殺すor行動不能にする技術が必要になるって感じ
とりあえず刃の部分に毒でも塗っとけば

1119  学名ナナシ  :2007年08月05日 18:28  ID:fQD2TYU70

武器の優劣は、

その時代に存在した防具と戦術に拠って決まるかと思う。

上で上がってるメイスの話だと、その時代って鎖帷子がすでにあったと思う。

刃物で致命傷を与えるのは難しい。

ジャンヌダルクの映画の話だと、確かバッチリ着込んでたと思う。

1120  学名ナナシ  :2007年08月05日 21:21  ID:tYbZhgPD0

何この読んでるだけでちょっとワクワクしてしまうようなスレッド。
何が強いかは知らないけど…鉄扇と大き目の斧が好きです。
どう見ても勝ち目が無いですね、本当に有難うございました。

1121  学名ﾅﾅｼ  :2007年08月06日 00:05  ID:M7BuJACzO

大剣を力任せに振り回すのとかすごい憧れる

1122  学名ナナシ  :2007年08月06日 11:46  ID:5GG0IbSG0

斧が象徴としての役割を持つのは日本にもあったよ。
正確には斧ではなくて「鉞（まさかり）」だけど。
上代では天皇の権力の象徴で、筑紫君磐井の乱のときに物部麁鹿火に鉞を与えた記録がある。

1123  学名ナナシ  :2007年08月06日 21:42  ID:rPr3eRzQ0

人の数、人の質＞＞＞＞＞斧、剣、槍、弓、その他

1124  学名ﾅﾅｼ  :2007年08月07日 00:33  ID:.zXQUMvsO

このスレでワクワクした奴は恐らくﾎｰﾑｾﾝﾀｰ大好きだなｗ

1125  学名ナナシ  :2007年08月07日 01:40  ID:LlEPjinl0

>>1123
程度にも拠るけど、兵器が戦争の勝敗を左右する例は少なくないと思う。

『鉄器』の発明とか。

『人の質』　って言うけど、その個々の戦闘力を兵器が左右する。

1126  学名ナナシ  :2007年08月07日 11:14  ID:4meHiRVw0

古代ギリシアの方陣やパイク槍などの槍衾（やりぶすま）は錬度の低い兵士を大量動員した場合に有効。
密集していると誰の槍が致命傷になったかわからないし、敵の距離が遠いので心理的に楽。
意外にも槍は振り回して叩くことが多い。興奮するとそういう行動をとってしまう。

剣は武具を身に着けている相手には効果が薄い。
斬撃は革鎧でも弾かれるし、鎖帷子を着ているとほぼ無力。
基本的に転倒した後でとどめに使うもの。
グラディウスやレイピアのように突き刺すか、
グレートソードのように重量で打撃を与える。
剣は平時の護身用に持つもので、戦では役にたたない。

1127  学名ナナシ  :2007年08月07日 12:42  ID:XGJggPKt0

※108
刀が1ｋｇ無いって。。。お前、真剣持った事ないだろ？
大刀じゃないやつでも10ｋｇはあったぞ。ググったデータだけで薀蓄語る奴大杉。
※18
昔の戦士とお前みたいなモヤシを一緒にすんなｗ
あと、柄の部分が金属になってる槍はすげー重いぞ。
ゲームのデータだけで薀蓄語る奴大杉。

1128  学名ナナシ  :2007年08月08日 01:05  ID:X7qZvT3K0

戦闘機でも現代的な誘導ミサイルが現れるまでは人の質が大きかった。
アメリカ軍の場合1%のエースが40%の敵を撃墜している。
人の質よりも兵器の質が重要になったのはWW1の前後だと思う。
大砲と機関銃で効率的な殺傷が可能になってから。

1129  学名ナナシ  :2007年08月08日 02:16  ID:TkGY3..40

※127
※108じゃないが、お前が持ったのは日本刀じゃないンじゃね？
少なくとも日本刀の重さは※108が正しい。
それともサムライは帯一つで２０ｋｇを腰に支えていたとでも思っているのか？
ソレは体力云々以前の問題だと思うのだが。

1130  学名ナナシ  :2007年08月10日 22:27  ID:LaeM1Szp0

正確には日本刀じゃないが、
祖父が太平洋戦争に出征していたときの軍刀が実家に残っていて見せてもらった。
初めて刀を持った興奮状態だったけど、持ってみて1kg以上はあると思った。

10kg以上は絶対なかったけどね。

1131  学名ナナシ  :2007年08月15日 19:39  ID:8KTCl25t0

素手が弱いというのは最初辺りにも出ているけれど。
まあ、当たり前な気もするが、機動力と応用力はありそうだと思ってしまった。

自分は空手を習っているのだが、流派によっても違うけど素手以外で攻撃することも有る。
ちなみに沖縄流習ってんだけど沖縄流は、殺しに特化したような戦い方が主流で石垣を使って頭を潰したり、その場で相手を戦闘不能にしたり(簡単に出来る目潰し金蹴り頚動脈打ち）とかなり野蛮。
あと、素手以外のものって言うのは「十手」、前先輩が持ってきていたけどどうやらちゃんと作ってもらった物らしく、一つで充分重かった。それを勿論両手に一つづつ持って器用に振り回すんだとさ。
聞いてみると空手って感じがないんだけど。ちゃんと型どうりの行動やキチンとした技も使えるとかなんとか。

長文ｽﾏｿ

1132  学名ナナシ  :2007年09月05日 00:36  ID:98D.zL5T0

ヘラクレスソードの模造品は刃長70cmあたり２kgほどの重さがある。
日本刀は刃長７０ｃｍあたり１kgほどの重さがある。

1133  学名ナナシ  :2007年12月12日 01:31  ID:aOIPKefN0

>1121
日本の南北朝時代の白兵戦がまさにそれ

1134  学名ナナシ  :2007年12月12日 01:50  ID:aOIPKefN0

>1127
抜刀道やってるのだけど
俺の差料は二尺六寸で1200グラムだお
形どおり振れば軽いけど
わざと素人っぽく腕力で振ると軽く腱鞘炎になれる重さと思えばいいよ

二尺三寸五分ぐらいだと980グラムきることもある

ちなみに現存する最大の太刀が刃渡り7尺5寸
岡山の吉備津神社に奉納されてるけどあれは13000グラムだってさ

1135  学名ナナシ  :2007年12月28日 21:45  ID:dzxqVSQR0

剣道やってたけど
リーチが長いほうが強い
これ不文律。

武器の重さとかは使い方と相手の装備による。
そこらのにいちゃんと闘るなら３４の竹刀（１ｍ・７００ｇくらい）で十分。
政府高官のSPと闘るなら狙撃とか（爆

刀対刀の場合、自分も相手も動かないと勝負にならない
刀対槍の場合、刀側は動かなければ攻撃喰らうが槍側は手元の動きだけでおｋ
槍対槍はわからん

木刀・竹刀とかの「使い勝手はいいけど切れない・軽い」武器相手だったら
素手のほうが強いときもあったり。掴んじゃえば攻撃されないからね。

1136  学名ナナシ  :2008年02月11日 08:05  ID:3oHmZH4u0

FEの設定とかはリアルに解釈しようとするといくらでもボロが出るから…
仕方ない

1137  学名ナナシ  :2008年02月11日 16:30  ID:AlhFaiET0

銃剣、剣道、抜刀、西洋剣術経験で言うと。

槍＞点の攻撃な上に、突きは避けづらい
剣＞万能だけど、習得に時間が掛かる。槍の突きを捌いて懐に入れば強い。
斧＞とりあえず、まき割り斧を振ってみる。万歳アタックで相打ちに持っていけば勝てるんじゃないだろうか。

槍＞剣＞斧
になると思う。

あと、西洋剣＝刃がないは言い過ぎ。
一応切れる。
日本刀に比べると切れ味がかなり劣るというかんじ。
あと、フルプレート相手になると、剣は突きが主体になる。
取り回しは、突き主体の剣＞ピック。
当たらない武器より当たる武器の方が強いと思うんだがどうよ。

1138  学名ナナシ  :2008年02月11日 16:48  ID:WbC7Rmn.0

つ愛

1139  学名ナナシ  :2008年02月11日 23:20  ID:9eW..2xx0

ロマンで言うならハンマーか斧。あるいは舌先三寸。

1140  学名ナナシ  :2008年02月24日 12:15  ID:bIt6om6M0

斧は鎧を装備した相手を殴り殺したり、
戦場の様々な障害物を破壊するために
重宝したとか

中世ヨーロッパでは
剣以上に活躍したとも言われてたような