新しい記事：非力ですみません 
過去の記事：永久機関って作れないの？ 
1 仕様書無しさん :2007/02/22(木) 13:09:46
教えてくれ！
オレはどっちなんだ？
2 仕様書無しさん :2007/02/22(木) 13:14:06オレはどっちなんだ？
もうクジラといっしょに仕事するのヤダ…
3 仕様書無しさん :2007/02/22(木) 13:16:03ドラマニで例えると緑のライトンがPGで赤盆栽がSE
125 仕様書無しさん :2007/06/24(日) 09:53:47>>3
こんなところでDM関連の書き込みを見るとは思わなかった
4 仕様書無しさん :2007/02/22(木) 14:07:36こんなところでDM関連の書き込みを見るとは思わなかった
PG
人間が自然言語や図表で表現した命令を、コンパイラが解釈できる
プログラミング言語に変換する装置。
SE
一般人が自然言語で表現した命令を、プログラマが解釈できる
自然言語や図表に変換する装置。
人間が自然言語や図表で表現した命令を、コンパイラが解釈できる
プログラミング言語に変換する装置。
SE
一般人が自然言語で表現した命令を、プログラマが解釈できる
自然言語や図表に変換する装置。
5 仕様書無しさん :2007/02/22(木) 15:30:37
9 仕様書無しさん :2007/02/22(木) 21:51:24
SESPG
宇宙人が垂れ流す電波を、コンパイラが解釈できる
プログラミング言語に変換する装置。
ソフトウェア工学の未解決問題の一つ。(w
7 仕様書無しさん :2007/02/22(木) 19:14:52宇宙人が垂れ流す電波を、コンパイラが解釈できる
プログラミング言語に変換する装置。
ソフトウェア工学の未解決問題の一つ。(w
SE:管理する人
PG:管理される人
8 仕様書無しさん :2007/02/22(木) 21:43:28PG:管理される人
9 仕様書無しさん :2007/02/22(木) 21:51:24
SE:謝罪する役
PG:土下座する役
10 仕様書無しさん :2007/02/22(木) 22:05:03PG:土下座する役
SE パソコンにオフィス、ビジオ、プロジェクトがインストール
PG パソコンにオラクル、ブイビー、ブイシーがインストール
11 仕様書無しさん :2007/02/22(木) 23:22:17PG パソコンにオラクル、ブイビー、ブイシーがインストール
SE うんこ
PG しょんべん
12 仕様書無しさん :2007/02/23(金) 00:16:41PG しょんべん
SE 目糞
PG 鼻糞
15 仕様書無しさん :2007/02/23(金) 16:30:59PG 鼻糞
PG:SE手当はついてないが仕様詰めて仕様決めて実装する人
SE:PM手当はついてないが責任をとらされ、PGの作ったﾌﾞﾂから仕様書を起こす人
PM:稼動日に現れて客のエライヒトに挨拶する人
営業:現地でトラブると食糧班になる人
17 仕様書無しさん :2007/02/24(土) 22:36:11SE:PM手当はついてないが責任をとらされ、PGの作ったﾌﾞﾂから仕様書を起こす人
PM:稼動日に現れて客のエライヒトに挨拶する人
営業:現地でトラブると食糧班になる人
GoogleあたりだとPGが一番エライ人。
18 仕様書無しさん :2007/02/25(日) 06:26:45SEの方がえらいのかと思ってた。
19 仕様書無しさん :2007/02/25(日) 10:01:36>>18
俺もPGやる前はそう思ってたよ
20 仕様書無しさん :2007/05/11(金) 00:46:09俺もPGやる前はそう思ってたよ
今就職活動してるから是非教えて。SE志望なんだけど
どこの会社でも「まずはPGとして経験を積んでからで、
SEになるには7年くらいかかる」と言われてる。
自分の認識では、PGとSEって、全く別の役割で、
車のデザインする人（SE）と部品作って組み立てる人（PG)のイメージ。
SE：お客が欲しがっている車を作るにはどんな部品を使えばいいか考える人。
エンジンとかハンドルの仕様については理解してるけど、
エンジンの中がどうなってるかは理解してない。
お客が描く漠然としたイメージを文書・図化する。
お客とPGのつなぎ役。
PG：SEが作ったデザイン書や仕様書から要求どおりのエンジンやハンドルを作る職人。
て感じで、お互い独立した関係なんだと思ってた。
21 仕様書無しさん :2007/05/11(金) 00:52:26どこの会社でも「まずはPGとして経験を積んでからで、
SEになるには7年くらいかかる」と言われてる。
自分の認識では、PGとSEって、全く別の役割で、
車のデザインする人（SE）と部品作って組み立てる人（PG)のイメージ。
SE：お客が欲しがっている車を作るにはどんな部品を使えばいいか考える人。
エンジンとかハンドルの仕様については理解してるけど、
エンジンの中がどうなってるかは理解してない。
お客が描く漠然としたイメージを文書・図化する。
お客とPGのつなぎ役。
PG：SEが作ったデザイン書や仕様書から要求どおりのエンジンやハンドルを作る職人。
て感じで、お互い独立した関係なんだと思ってた。
>>20
いきなりＳＥなんて奴はいて捨てるほどおる。
正社員としてＰＧがいる会社に入った時点で超負組。
24 20 :2007/05/11(金) 01:05:32いきなりＳＥなんて奴はいて捨てるほどおる。
正社員としてＰＧがいる会社に入った時点で超負組。
>>21 回答ありがとうございます。
>正社員としてＰＧがいる会社に入った時点で超負組。
上記の意味は、そういう会社には
PG→SEのコースしかないからってことですよね。
ではPGがいない会社（大手SIerとか、コンサルとか）が考えるSEの役割は
>>20で書いたのと同じ認識なのでしょうか。
PGから入った方が技術が身に付くとは思うのですが、
自身としては将来コンサルティングの職業に就きたいので、SEからやりたいのです。
あと、文系なのでプログラムはほとんど触ったことないです。エクセルのマクロくらい。
改めてPG・SEの違いを教えて下さい。
あと、どちらが偉いとかは考えていませんので、けんかはしないで下さい。
25 21 :2007/05/11(金) 01:13:54>正社員としてＰＧがいる会社に入った時点で超負組。
上記の意味は、そういう会社には
PG→SEのコースしかないからってことですよね。
ではPGがいない会社（大手SIerとか、コンサルとか）が考えるSEの役割は
>>20で書いたのと同じ認識なのでしょうか。
PGから入った方が技術が身に付くとは思うのですが、
自身としては将来コンサルティングの職業に就きたいので、SEからやりたいのです。
あと、文系なのでプログラムはほとんど触ったことないです。エクセルのマクロくらい。
改めてPG・SEの違いを教えて下さい。
あと、どちらが偉いとかは考えていませんので、けんかはしないで下さい。
ＩＴ関連企業といってもいろいろあって、
ソフトウェア開発に限っていうと
１．ソリューションサービス（発注者向け専用の特注品を作る）
２．エンドユーザ向けパッケージソフト（パソコン屋に売っている箱入りのソフトを作る）
大まかに、この２種類に大別されます。
ＳＥの大多数は１．ですが、
共通して言えるのは
必ず、
Ａ．開発しているソフトウェアを自社製品として売る企業
Ｂ．Ａの発注を受けて、Ａのソフトウェアの開発の一部あるいは全てを請負う企業
Ｃ．ＡやＢの発注を受けて開発に必要な技術者を派遣する企業
というものがあります。
26 21 :2007/05/11(金) 01:14:41ソフトウェア開発に限っていうと
１．ソリューションサービス（発注者向け専用の特注品を作る）
２．エンドユーザ向けパッケージソフト（パソコン屋に売っている箱入りのソフトを作る）
大まかに、この２種類に大別されます。
ＳＥの大多数は１．ですが、
共通して言えるのは
必ず、
Ａ．開発しているソフトウェアを自社製品として売る企業
Ｂ．Ａの発注を受けて、Ａのソフトウェアの開発の一部あるいは全てを請負う企業
Ｃ．ＡやＢの発注を受けて開発に必要な技術者を派遣する企業
というものがあります。
あ、『制御系は？』ってつっこみはなしで。
29 21 :2007/05/11(金) 01:29:28ＡではＢ、Ｃに仕事をさせるのが仕事です。
極端にいうと、度素人でも務まります。
何を使うかを決めて、使い方はＢやＣに教えてもらい、
実際の開発はＢ，Ｃにさせます。
Ａは概要設計はしますが、詳細設計はＢ，Ｃにさせることも多いです。
Ａではほぼ、業務分析能力と対人コミュニケーション能力しか問われません。
ＳＥ、ＰＧといっても単純に２種類には分類できません。
ＢのＳＥは業務分析などはまったく縁がありません。
ＡのＳＥが分析した結果も元に『実現する方法』を考えます。
明確に違いますよね？
32 20 :2007/05/11(金) 01:37:30極端にいうと、度素人でも務まります。
何を使うかを決めて、使い方はＢやＣに教えてもらい、
実際の開発はＢ，Ｃにさせます。
Ａは概要設計はしますが、詳細設計はＢ，Ｃにさせることも多いです。
Ａではほぼ、業務分析能力と対人コミュニケーション能力しか問われません。
ＳＥ、ＰＧといっても単純に２種類には分類できません。
ＢのＳＥは業務分析などはまったく縁がありません。
ＡのＳＥが分析した結果も元に『実現する方法』を考えます。
明確に違いますよね？
>>29
業務（顧客）寄りのSEと、開発寄りのSEがいるってことですね。
ぶっちゃけAのSEって、業界の中では誰でもできるから馬鹿にされる存在なのでしょうか。
自分の売りは（恥ずかしながら）「対人コミュニケーション」なので
やはり自分が目指しているのはAのSEだと思います。
もし、AのSEがあまりにもひどい目で見られるようなら、
将来のためにもPGをやった方がいいような気がしてきました。
30 20 :2007/05/11(金) 01:30:17業務（顧客）寄りのSEと、開発寄りのSEがいるってことですね。
ぶっちゃけAのSEって、業界の中では誰でもできるから馬鹿にされる存在なのでしょうか。
自分の売りは（恥ずかしながら）「対人コミュニケーション」なので
やはり自分が目指しているのはAのSEだと思います。
もし、AのSEがあまりにもひどい目で見られるようなら、
将来のためにもPGをやった方がいいような気がしてきました。
自分で書いてつっこみますが、
>もう締め切っていないことを祈るのみです。
って、ひどい日本語だな。
31 21 :2007/05/11(金) 01:33:04>もう締め切っていないことを祈るのみです。
って、ひどい日本語だな。
で、ＢのＳＥが考えた方法を元にプログラムを作成するのが
Ｂ、ＣのＰＧです。
33 21 :2007/05/11(金) 01:48:07Ｂ、ＣのＰＧです。
>ぶっちゃけAのSEって、業界の中では誰でもできるから馬鹿にされる存在なのでしょうか。
そんなことはないですけどね。
>>将来のためにもPGをやった方がいいような気がしてきました。
ここで気をつけたいのは、ＰＧが評価される一番の能力とは
『早く正確に作ること』です。しかし、コレはＰＧとしての評価を高めるだけで、
次のキャリアパスにつながりません。
なぜなら、その能力はＳＥ業務とっては何の役にも立たないからです。
極めることより幅広い知識を得ることを心がけましょう。
49 仕様書無しさん :2007/05/18(金) 22:03:04そんなことはないですけどね。
>>将来のためにもPGをやった方がいいような気がしてきました。
ここで気をつけたいのは、ＰＧが評価される一番の能力とは
『早く正確に作ること』です。しかし、コレはＰＧとしての評価を高めるだけで、
次のキャリアパスにつながりません。
なぜなら、その能力はＳＥ業務とっては何の役にも立たないからです。
極めることより幅広い知識を得ることを心がけましょう。
>>33
> ここで気をつけたいのは、ＰＧが評価される一番の能力とは
> 『早く正確に作ること』です。
仕様書の行間を正しく読み取って、曖昧な部分を無くすことも、
重要な仕事だけどな。
完璧な設計なんか無いし、完璧な仕様書なんてもっと無いから、
足りない部分をリサーチとイマジネーションで埋めるのも、マの仕事。
54 仕様書無しさん :2007/05/24(木) 00:38:45> ここで気をつけたいのは、ＰＧが評価される一番の能力とは
> 『早く正確に作ること』です。
仕様書の行間を正しく読み取って、曖昧な部分を無くすことも、
重要な仕事だけどな。
完璧な設計なんか無いし、完璧な仕様書なんてもっと無いから、
足りない部分をリサーチとイマジネーションで埋めるのも、マの仕事。
>>49
ＰＧが評価される一番の能力
34 20 :2007/05/11(金) 02:03:00ＰＧが評価される一番の能力
なるほど、SEとPGは明確に違う立場であるのですね。
SEは色んな知識（IT技術ももちろんですが、顧客の業務知識なども）を
進んで勉強する必要がありそうですね。
引き出しがいっぱいある人がいいSEみたいな感じかな。
曖昧なところがだんだん分かってきました。IT業界不勉強で
就活してて恥ずかしいです。
遅い時間に色々お答えありがとうございます。
35 仕様書無しさん :2007/05/11(金) 07:37:11SEは色んな知識（IT技術ももちろんですが、顧客の業務知識なども）を
進んで勉強する必要がありそうですね。
引き出しがいっぱいある人がいいSEみたいな感じかな。
曖昧なところがだんだん分かってきました。IT業界不勉強で
就活してて恥ずかしいです。
遅い時間に色々お答えありがとうございます。
なんかこの手のスレとしてはマトモな話してるな。
顧客ベッタリの伝書鳩 SE にはならんでいただきたい。
SE っていう名称自体に疑問がある一人から。
37 仕様書無しさん :2007/05/11(金) 08:47:25顧客ベッタリの伝書鳩 SE にはならんでいただきたい。
SE っていう名称自体に疑問がある一人から。
Aの会社に在籍する、っていうことが、そもそも特殊技能だよね。
39 仕様書無しさん :2007/05/11(金) 19:36:37投げっぱなしジャーマンは大手 SIer ( = A)が許可。
で金だけは持っていってしまう、と。
42 仕様書無しさん :2007/05/17(木) 21:21:01で金だけは持っていってしまう、と。
Ａ，Ｂ，Ｃそれぞれの特徴は？
Ａ：学歴、対人コミュニケーション能力（まるで上流公務員みたい 営業みたいなのも多い？）
Ｂ：
Ｃ：低学歴、体力、プログラミング能力、
43 仕様書無しさん :2007/05/17(木) 21:23:01Ａ：学歴、対人コミュニケーション能力（まるで上流公務員みたい 営業みたいなのも多い？）
Ｂ：
Ｃ：低学歴、体力、プログラミング能力、
Bは空気、っと。
27 21 :2007/05/11(金) 01:19:36>>20
あなたが目指したいと思っているのはＡですね。
Ａでは言語の知識などほぼ必要ありません。
必要が生じた時にＢやＣから技術を提供してもらいます。
したがって、『ＰＧのいないＡ』なんてのもたくさんあります。
28 20 :2007/05/11(金) 01:27:03あなたが目指したいと思っているのはＡですね。
Ａでは言語の知識などほぼ必要ありません。
必要が生じた時にＢやＣから技術を提供してもらいます。
したがって、『ＰＧのいないＡ』なんてのもたくさんあります。
>>25,26,27
わかりやすい説明ありがとうございます。
今のところ自分が受けているは企業（社員数200名前後が多いです）は
「お客様から注文を受けて、実際に開発〜保守を全部やっている」
という企業です。
>Ａ．開発しているソフトウェアを自社製品として売る企業
>Ｂ．Ａの発注を受けて、Ａのソフトウェアの開発の一部あるいは全てを請負う企業
の両方をやっているようなところです。
では、PGがいないＡを探してお話をさせて頂こうと思います。
もう締め切っていないことを祈るのみです。
アドバイス、感謝致します。本当にありがとうございました。
72 らびっと :2007/05/31(木) 00:08:12わかりやすい説明ありがとうございます。
今のところ自分が受けているは企業（社員数200名前後が多いです）は
「お客様から注文を受けて、実際に開発〜保守を全部やっている」
という企業です。
>Ａ．開発しているソフトウェアを自社製品として売る企業
>Ｂ．Ａの発注を受けて、Ａのソフトウェアの開発の一部あるいは全てを請負う企業
の両方をやっているようなところです。
では、PGがいないＡを探してお話をさせて頂こうと思います。
もう締め切っていないことを祈るのみです。
アドバイス、感謝致します。本当にありがとうございました。
システム開発は、建築に例えられる場合が多い。
実際、プロマネ含め共通用語が多い。
PGは職人。特定の分野でツールを使い、効率よく品質高く作成する。
SEは設計者。ユーザーの要望をまとめ、開発環境を作り、進捗管理する。
（更に言えばPMがいる)
どちらも必要。
ただ、業界や会社やプロジェクトによって、範囲がまちまちなのは当然。
71 仕様書無しさん :2007/05/30(水) 23:22:28実際、プロマネ含め共通用語が多い。
PGは職人。特定の分野でツールを使い、効率よく品質高く作成する。
SEは設計者。ユーザーの要望をまとめ、開発環境を作り、進捗管理する。
（更に言えばPMがいる)
どちらも必要。
ただ、業界や会社やプロジェクトによって、範囲がまちまちなのは当然。
> Ａ．開発しているソフトウェアを自社製品として売る企業
>> Ｂ．Ａの発注を受けて、Ａのソフトウェアの開発の一部あるいは全てを請負う企業
>> Ｃ．ＡやＢの発注を受けて開発に必要な技術者を派遣する企業
Ｄ．Ｃに紹介してもらった案件にＣに中間マージンを払いながら技術者を派遣する企業
Ｅ．技術者自身がＣやＤの紹介を受けてＡやＢで働く、あるいはＡやＢの発注を受けて開発を行う事業形態。
年収１０００万超を求めるなら
ＡかＥ。Ａで出世して１０００万勝ち取るのはＥで１０００万稼ぐよりも難しいが
一度到達すると安泰。Ｅは比較的簡単に到達するが維持が難しい。
ＩＴスキル向上を求めるなら
Ｂ。給料は度外視してください。
給料以上の仕事をしたくなければ
Ｃ。しかし、『給料以上働かない』という強い意志が必要です。
Ｄは残業しなくても給料以上の仕事の場合があります。
就職活動がめんどくさければ
ＣかＤ。面接はザル。誰でも受かります。
長生きする気がなければ
Ｅ。３０歳くらいなら目先の収入はリーマンの倍くらいにはなります。
73 仕様書無しさん :2007/06/03(日) 01:17:57>> Ｂ．Ａの発注を受けて、Ａのソフトウェアの開発の一部あるいは全てを請負う企業
>> Ｃ．ＡやＢの発注を受けて開発に必要な技術者を派遣する企業
Ｄ．Ｃに紹介してもらった案件にＣに中間マージンを払いながら技術者を派遣する企業
Ｅ．技術者自身がＣやＤの紹介を受けてＡやＢで働く、あるいはＡやＢの発注を受けて開発を行う事業形態。
年収１０００万超を求めるなら
ＡかＥ。Ａで出世して１０００万勝ち取るのはＥで１０００万稼ぐよりも難しいが
一度到達すると安泰。Ｅは比較的簡単に到達するが維持が難しい。
ＩＴスキル向上を求めるなら
Ｂ。給料は度外視してください。
給料以上の仕事をしたくなければ
Ｃ。しかし、『給料以上働かない』という強い意志が必要です。
Ｄは残業しなくても給料以上の仕事の場合があります。
就職活動がめんどくさければ
ＣかＤ。面接はザル。誰でも受かります。
長生きする気がなければ
Ｅ。３０歳くらいなら目先の収入はリーマンの倍くらいにはなります。
>>> Ａ．開発しているソフトウェアを自社製品として売る企業
>>>> Ｂ．Ａの発注を受けて、Ａのソフトウェアの開発の一部あるいは全てを請負う企業
>>>> Ｃ．ＡやＢの発注を受けて開発に必要な技術者を派遣する企業
>> Ｄ．Ｃに紹介してもらった案件にＣに中間マージンを払いながら技術者を派遣する企業
>> Ｅ．技術者自身がＣやＤの紹介を受けてＡやＢで働く、あるいはＡやＢの発注を受けて開発を行う事業形態。
Ｆ．システムを入れるユーザ企業で導入の段取りをする人
Ｇ．大規模な社内システムについて社内からのクレームを受け付ける人
誰にも頭下げだくなければ
Ｆ。しかし、こき使っているベンダーの社員の方が高給なのはガチ。
でかい面したい人にお勧め。
ＩＴスキルに限らず無能な人は
Ｇ。ひたすら謝ってください。
そのストレスをベンダーや社内ＳＥにぶつけることは可能だが、
腹の内で見下されてるのはガチ。
74 仕様書無しさん :2007/06/03(日) 01:20:51>>>> Ｂ．Ａの発注を受けて、Ａのソフトウェアの開発の一部あるいは全てを請負う企業
>>>> Ｃ．ＡやＢの発注を受けて開発に必要な技術者を派遣する企業
>> Ｄ．Ｃに紹介してもらった案件にＣに中間マージンを払いながら技術者を派遣する企業
>> Ｅ．技術者自身がＣやＤの紹介を受けてＡやＢで働く、あるいはＡやＢの発注を受けて開発を行う事業形態。
Ｆ．システムを入れるユーザ企業で導入の段取りをする人
Ｇ．大規模な社内システムについて社内からのクレームを受け付ける人
誰にも頭下げだくなければ
Ｆ。しかし、こき使っているベンダーの社員の方が高給なのはガチ。
でかい面したい人にお勧め。
ＩＴスキルに限らず無能な人は
Ｇ。ひたすら謝ってください。
そのストレスをベンダーや社内ＳＥにぶつけることは可能だが、
腹の内で見下されてるのはガチ。
Ａ．大手ＳＩｅｒ
Ｂ．下請ソフトハウス
Ｃ．派遣会社
Ｄ．偽装請負
Ｅ．フリーランス
Ｆ．社内ＳＥ
Ｇ．ヘルプデスク
ってことですか？
75 仕様書無しさん :2007/06/03(日) 03:54:47Ｂ．下請ソフトハウス
Ｃ．派遣会社
Ｄ．偽装請負
Ｅ．フリーランス
Ｆ．社内ＳＥ
Ｇ．ヘルプデスク
ってことですか？
Ａは別にSIに限らないな。
77 仕様書無しさん :2007/06/05(火) 20:41:56俺に向いてるのはGかもなぁ…
78 仕様書無しさん :2007/06/05(火) 20:57:58自宅警備員という選択肢がありませんが。
79 仕様書無しさん :2007/06/05(火) 22:18:57自宅が無い人間もいるんですよ
80 仕様書無しさん :2007/06/06(水) 19:12:00Ａは「低賃金乙」とＢを見下し
Ｂは「単純作業乙」とＣを見下し
Ｃは「違法行為乙」とＤを見下し
Ｄは「フリーター乙」とＥを見下し
Ｅは「ど素人乙」とＦを見下し
Ｆは「能無し乙」とＧを見下し
Ｇは...........
81 仕様書無しさん :2007/06/06(水) 19:29:18Ｂは「単純作業乙」とＣを見下し
Ｃは「違法行為乙」とＤを見下し
Ｄは「フリーター乙」とＥを見下し
Ｅは「ど素人乙」とＦを見下し
Ｆは「能無し乙」とＧを見下し
Ｇは...........
[収入]
Ｅ＞＞Ａ,Ｆ＞＞＞＞＞Ｃ,Ｆ＞Ｂ,Ｆ＞Ｄ＞＞Ｅ＞＞＞＞Ｇ
Ａは高給で福利厚生もいい。会社がつぶれない。
ボーナスはきっちり出る。
Ｂは給料は安く残業がつかないこともあるが業績がいいとボーナスはきっちり出る
出世するれば決して高くはないが低賃金でもない。
Ｃは単価が安いが残業代はＦＵＬＬに出る。
残業が多いと収入で言えばＢを超えることはザラ。
Ｄは派遣じゃないので、残業代がＦＵＬＬに出ない、あるいはまったくでないことがある。
業績が良くても事業主がガメる。
Ｅはピンキリ。徹夜無縁、土日休み確定で２０００万もいれば、
週休一日で４００万もいる。
Ｆは会社の規模や業績による。
評価などあってないようなもの。
Ｇは会社の規模や業績に関係なく一回決まった時給（３桁 ＯＲ １０００円台）は変わらない。
基本的に待っているだけなので、会社も厚遇しようという気持ちが沸かない。
だいたい、バイトだし。
83 仕様書無しさん :2007/06/07(木) 01:45:13Ｅ＞＞Ａ,Ｆ＞＞＞＞＞Ｃ,Ｆ＞Ｂ,Ｆ＞Ｄ＞＞Ｅ＞＞＞＞Ｇ
Ａは高給で福利厚生もいい。会社がつぶれない。
ボーナスはきっちり出る。
Ｂは給料は安く残業がつかないこともあるが業績がいいとボーナスはきっちり出る
出世するれば決して高くはないが低賃金でもない。
Ｃは単価が安いが残業代はＦＵＬＬに出る。
残業が多いと収入で言えばＢを超えることはザラ。
Ｄは派遣じゃないので、残業代がＦＵＬＬに出ない、あるいはまったくでないことがある。
業績が良くても事業主がガメる。
Ｅはピンキリ。徹夜無縁、土日休み確定で２０００万もいれば、
週休一日で４００万もいる。
Ｆは会社の規模や業績による。
評価などあってないようなもの。
Ｇは会社の規模や業績に関係なく一回決まった時給（３桁 ＯＲ １０００円台）は変わらない。
基本的に待っているだけなので、会社も厚遇しようという気持ちが沸かない。
だいたい、バイトだし。
>>81
＞Ｂは給料は安く残業がつかないこともあるが業績がいいとボーナスはきっちり出る
よく知らないんだが。
個人事業は別として、ボーナス4ヶ月前後↑出ない企業なんてあんのか？
86 仕様書無しさん :2007/06/10(日) 20:02:02＞Ｂは給料は安く残業がつかないこともあるが業績がいいとボーナスはきっちり出る
よく知らないんだが。
個人事業は別として、ボーナス4ヶ月前後↑出ない企業なんてあんのか？
[性格]
Ａ：下請けには仕事を『してもらう』ため、腰が低い人もいれば
下請けには仕事を『させる』ため態度がでかい人もいる。
その差は極端である。
Ｂ：職人気質人間が多い。
自分よりスキルの低い人間を見下す傾向にある。
スキルのないものには親切に指導する人もいる。
Ｃ：腹くくって派遣やってる人は普通の人が多い。
しかし、自分はこんなことやってる人間じゃないと
思い込んでいる人間も多い。
コンプレックスが強い。
Ｄ：Ｃよりもさらにコンプレックスが強い。
Ｅ：仕事の率を重要視する。
組織に適応できないだけでＣやＤと同等の人間もいる。
Ｆ：おおむねＡと変わらないが、自分が素人である自覚がない人も多い。
それでいて態度がでかいと性質がわるい。
Ｇ：スキルのないパソコンオタク。
２ｃｈとＷｉｎｎｙには詳しいがそれ以外はど素人。
クレームを受ける仕事の性質上、そのストレスからひねくれた奴が多い。
87 仕様書無しさん :2007/06/12(火) 22:24:50Ａ：下請けには仕事を『してもらう』ため、腰が低い人もいれば
下請けには仕事を『させる』ため態度がでかい人もいる。
その差は極端である。
Ｂ：職人気質人間が多い。
自分よりスキルの低い人間を見下す傾向にある。
スキルのないものには親切に指導する人もいる。
Ｃ：腹くくって派遣やってる人は普通の人が多い。
しかし、自分はこんなことやってる人間じゃないと
思い込んでいる人間も多い。
コンプレックスが強い。
Ｄ：Ｃよりもさらにコンプレックスが強い。
Ｅ：仕事の率を重要視する。
組織に適応できないだけでＣやＤと同等の人間もいる。
Ｆ：おおむねＡと変わらないが、自分が素人である自覚がない人も多い。
それでいて態度がでかいと性質がわるい。
Ｇ：スキルのないパソコンオタク。
２ｃｈとＷｉｎｎｙには詳しいがそれ以外はど素人。
クレームを受ける仕事の性質上、そのストレスからひねくれた奴が多い。
ありがちな話
Ａの俺、たまにＢに様子を伺いに行く。
ＢのリーダはＡの俺に媚びへつらう。
Ｃ、Ｄ、ＥはＢのリーダにこき使われ
Ａの俺に対しての態度の違いにストレスを覚える。
帰りにＦとの打ち合わせのためにＢを連れてこうとすると
Ｃ，Ｄ，Ｅの間に少し弛緩した空気が流れた。
『定時帰り』とは彼らにとって最早、贅沢品だった。
Ｆとの打ち合わせ、応接室に通され、
当然のように３０分以上待たされようやく現れたＦの課長。
機能強化の要望を我々に説明し、決め台詞は
Ｆ：『これだと、ＸＸ人日くらいですかね？』と玄人ぶる。
ＸＸはたいてい小さすぎる数字だが、その場ではうなずき後日訂正というのが
Ａの俺とＢのリーダの暗黙の了解だ。
打ち合わせ終了、帰り際にバイトのＧが怒鳴り込んでくる。
Ｇ：『いったいどうなってるんですかぁ！？』
ＧがＡの俺、Ｂのリーダ、Ｆの課長に発する唯一の言葉だ。
それを言うＧの目は輝いている。
どうやら、既存システムのトラブルのようだ。
詳細を聞き、Ｂのリーダは自社へ電話する。
鬼の形相で怒鳴り散らす。
電話を受けたＣの歯切れの悪い応答が火に油を注ぐ。
Ｆ：『まぁ、落ち着いてください』
余裕のＦ課長。
Ｇ：『どうなってるんですかぁ！？』
邪魔をするＧ。
Ａの俺はＢのリーダを残し、一人帰宅した。
88 仕様書無しさん :2007/06/12(火) 22:41:30Ａの俺、たまにＢに様子を伺いに行く。
ＢのリーダはＡの俺に媚びへつらう。
Ｃ、Ｄ、ＥはＢのリーダにこき使われ
Ａの俺に対しての態度の違いにストレスを覚える。
帰りにＦとの打ち合わせのためにＢを連れてこうとすると
Ｃ，Ｄ，Ｅの間に少し弛緩した空気が流れた。
『定時帰り』とは彼らにとって最早、贅沢品だった。
Ｆとの打ち合わせ、応接室に通され、
当然のように３０分以上待たされようやく現れたＦの課長。
機能強化の要望を我々に説明し、決め台詞は
Ｆ：『これだと、ＸＸ人日くらいですかね？』と玄人ぶる。
ＸＸはたいてい小さすぎる数字だが、その場ではうなずき後日訂正というのが
Ａの俺とＢのリーダの暗黙の了解だ。
打ち合わせ終了、帰り際にバイトのＧが怒鳴り込んでくる。
Ｇ：『いったいどうなってるんですかぁ！？』
ＧがＡの俺、Ｂのリーダ、Ｆの課長に発する唯一の言葉だ。
それを言うＧの目は輝いている。
どうやら、既存システムのトラブルのようだ。
詳細を聞き、Ｂのリーダは自社へ電話する。
鬼の形相で怒鳴り散らす。
電話を受けたＣの歯切れの悪い応答が火に油を注ぐ。
Ｆ：『まぁ、落ち着いてください』
余裕のＦ課長。
Ｇ：『どうなってるんですかぁ！？』
邪魔をするＧ。
Ａの俺はＢのリーダを残し、一人帰宅した。
ありがちな話Ｂ視点
Ｂの俺、今日はＡが進捗会議に来る。
年下のくせに生意気な奴だ。
それにしてもＣ，Ｄ，Ｅ、納期は昨日だというのに
進捗７０％の体たらく。
ホントに使えない奴らだ。会議後、Ｆへ打ち合わせに行くが
Ｃ，Ｄ，Ｅ、には残業するよう釘を刺しておくか。
奴らに『定時帰り』など贅沢だ。
Ｆとの打ち合わせ、応接室に通され、
当然のように３０分以上待たされようやく現れたＦの課長。
機能強化要望についての打ち合わせ、Ａのわざとらしい相槌がウザい。
見積もりはお前が先出せよ。
Ｇ：『いったいどうなってるんですかぁ！？』
まーた、きやがった。ホントやることねぇんだな。
ま、どうせＣ，Ｄ，Ｅが直すんだ、奴ら最近たるんでるから
ちょっとばかし締めとくか。
Ｃ：『いや、データが原因じゃ.....？こっちでは再現しませんね。』
目の前にいないことをいいことにハッタリこいてやがる。
Ｆ：『まぁ、落ち着いてください』
余裕のＦ課長。
Ｇ：『どうなってるんですかぁ！？』
邪魔をするＧ。
Ａ：『じゃ、現地対応は任せたよ。』
職場放棄のＡ。
Ｂの俺は一人残された。
89 仕様書無しさん :2007/06/12(火) 22:59:36Ｂの俺、今日はＡが進捗会議に来る。
年下のくせに生意気な奴だ。
それにしてもＣ，Ｄ，Ｅ、納期は昨日だというのに
進捗７０％の体たらく。
ホントに使えない奴らだ。会議後、Ｆへ打ち合わせに行くが
Ｃ，Ｄ，Ｅ、には残業するよう釘を刺しておくか。
奴らに『定時帰り』など贅沢だ。
Ｆとの打ち合わせ、応接室に通され、
当然のように３０分以上待たされようやく現れたＦの課長。
機能強化要望についての打ち合わせ、Ａのわざとらしい相槌がウザい。
見積もりはお前が先出せよ。
Ｇ：『いったいどうなってるんですかぁ！？』
まーた、きやがった。ホントやることねぇんだな。
ま、どうせＣ，Ｄ，Ｅが直すんだ、奴ら最近たるんでるから
ちょっとばかし締めとくか。
Ｃ：『いや、データが原因じゃ.....？こっちでは再現しませんね。』
目の前にいないことをいいことにハッタリこいてやがる。
Ｆ：『まぁ、落ち着いてください』
余裕のＦ課長。
Ｇ：『どうなってるんですかぁ！？』
邪魔をするＧ。
Ａ：『じゃ、現地対応は任せたよ。』
職場放棄のＡ。
Ｂの俺は一人残された。
ありがりな話Ｃ視点
Ｃの俺、今日はＢのリーダが外出直帰なので定時帰りだ。
それにしてもＢのリーダ、５人月を３人で一ヶ月など
相変わらず無茶苦茶な計画を立てやがる。
ホントにバカな奴だ。
Ａさん早くＢを迎えに来いよ。
Ａに媚びるＢはホント笑える。
Ｃの俺、Ｄ，Ｅ，の酒の肴にもってこいだ。
さて、今日は帰りにＤ，Ｅと軽く一杯やるか。
電話が鳴る。
Ｂ：『おい、どうなってんだよ！ＸＸＸの担当者は誰だ！？』
どうなってるかは俺が聞きたいよ。
まぁ、ここは一つデータのせいにでもしてごまかすか。
Ｄ：『どうしたんですか？』
なんでもねぇ。
Ｅ：『Ｂさんめっちゃキレてませんでした？』
残業代をもらえる俺たちを妬んでんだよ。
遠くに、Ｇ：『どうなってるんですかぁ！？』という声が聞こえた。
さぁ、うまい酒のみに行くか。
90 仕様書無しさん :2007/06/12(火) 23:08:18Ｃの俺、今日はＢのリーダが外出直帰なので定時帰りだ。
それにしてもＢのリーダ、５人月を３人で一ヶ月など
相変わらず無茶苦茶な計画を立てやがる。
ホントにバカな奴だ。
Ａさん早くＢを迎えに来いよ。
Ａに媚びるＢはホント笑える。
Ｃの俺、Ｄ，Ｅ，の酒の肴にもってこいだ。
さて、今日は帰りにＤ，Ｅと軽く一杯やるか。
電話が鳴る。
Ｂ：『おい、どうなってんだよ！ＸＸＸの担当者は誰だ！？』
どうなってるかは俺が聞きたいよ。
まぁ、ここは一つデータのせいにでもしてごまかすか。
Ｄ：『どうしたんですか？』
なんでもねぇ。
Ｅ：『Ｂさんめっちゃキレてませんでした？』
残業代をもらえる俺たちを妬んでんだよ。
遠くに、Ｇ：『どうなってるんですかぁ！？』という声が聞こえた。
さぁ、うまい酒のみに行くか。
ありがりな話Ｄ視点
Ｄの俺、今日はＢのリーダが外出直帰なので定時帰りだ。
しかし、定時帰りだとまたＣのボケの絡み酒に付き合わされるなー。
ホントくだらねぇやつだよ。それでいてＢをバカにして賢いつもりだから性質が悪い。
どうやって断るか定時までに考えないと。
電話が鳴る。 すかさず取るＣ。
電話口から怒鳴り声が聞こえる。
Ｂ：『おい、どうなってんだよ！ＸＸＸの担当者は誰だ！？』
お、トラブルか？
奴とのみに行くくらいなら残業の方がマシだぜ。
金は減るわ不愉快だわでいいことなしだからなー。
Ｃ：『いや、データが原因じゃ.....？こっちでは再現しませんね。』
って、検証してないだろ！
変な気利かすなよ！
Ｅ：『Ｂさんめっちゃキレてませんでした？』
そうだよ！明日またどやされんのはごめんだぜ。
Ｅさんもっと言えよ！
Ｃ：『もう大丈夫だ。じゃ、ＸＸＸ予約したから１９：００で！』
市ねよＣ！
91 仕様書無しさん :2007/06/12(火) 23:20:18Ｄの俺、今日はＢのリーダが外出直帰なので定時帰りだ。
しかし、定時帰りだとまたＣのボケの絡み酒に付き合わされるなー。
ホントくだらねぇやつだよ。それでいてＢをバカにして賢いつもりだから性質が悪い。
どうやって断るか定時までに考えないと。
電話が鳴る。 すかさず取るＣ。
電話口から怒鳴り声が聞こえる。
Ｂ：『おい、どうなってんだよ！ＸＸＸの担当者は誰だ！？』
お、トラブルか？
奴とのみに行くくらいなら残業の方がマシだぜ。
金は減るわ不愉快だわでいいことなしだからなー。
Ｃ：『いや、データが原因じゃ.....？こっちでは再現しませんね。』
って、検証してないだろ！
変な気利かすなよ！
Ｅ：『Ｂさんめっちゃキレてませんでした？』
そうだよ！明日またどやされんのはごめんだぜ。
Ｅさんもっと言えよ！
Ｃ：『もう大丈夫だ。じゃ、ＸＸＸ予約したから１９：００で！』
市ねよＣ！
ありがりな話Ｅ視点
Ｅの俺、今日はＢのリーダが外出直帰なので定時帰りだ。
今日は帰ってＸ社からの請負分さっさと片付けないとな。
今日は呑みはパスだ。
Ｄも嫌ならきっぱり断ればいいものを。
優柔不断のバカだな。だから、偽装請負会社に搾取されんだよ。
電話が鳴る。 すかさず取るＣ。
電話口から怒鳴り声が聞こえる。
Ｂ：『おい、どうなってんだよ！ＸＸＸの担当者は誰だ！？』
やっべー、それ俺なんだけどなー。
コメント打ってないからとりあえずシラ切るか。
呑みが嫌なら替わりにＤがやってくれんかなー。
Ｄも残業の方がいいみたいだし。
Ｃ：『いや、データが原因じゃ.....？こっちでは再現しませんね。』
って、検証してないし（笑）
そんなにＤと呑みたいのか（笑）
Ｃ：『もう大丈夫だ。じゃ、ＸＸＸ予約したから１９：００で！』
Ｅの俺はパス。
93 仕様書無しさん :2007/06/12(火) 23:38:55Ｅの俺、今日はＢのリーダが外出直帰なので定時帰りだ。
今日は帰ってＸ社からの請負分さっさと片付けないとな。
今日は呑みはパスだ。
Ｄも嫌ならきっぱり断ればいいものを。
優柔不断のバカだな。だから、偽装請負会社に搾取されんだよ。
電話が鳴る。 すかさず取るＣ。
電話口から怒鳴り声が聞こえる。
Ｂ：『おい、どうなってんだよ！ＸＸＸの担当者は誰だ！？』
やっべー、それ俺なんだけどなー。
コメント打ってないからとりあえずシラ切るか。
呑みが嫌なら替わりにＤがやってくれんかなー。
Ｄも残業の方がいいみたいだし。
Ｃ：『いや、データが原因じゃ.....？こっちでは再現しませんね。』
って、検証してないし（笑）
そんなにＤと呑みたいのか（笑）
Ｃ：『もう大丈夫だ。じゃ、ＸＸＸ予約したから１９：００で！』
Ｅの俺はパス。
ありがりな話Ｆ視点
Ｆの俺、今日は社内システムの打ち合わせにＡ、Ｂが来る。
Ｆの俺を業界の脱落者と見下す、奴らには辛口見積もりでお仕置きだ。
しかし、いつも難癖つけて膨らましてきやがる。ホント、ボッタクリだな。
さて何時からだっけ？え？もう３０分すぎてんじゃん！
まぁ、奴らどうせ文句の一つも言えねぇさ。なんせ、お客様だからな。俺。
遅れたことを謝る俺。
Ａ：『いえいえとんでもないです。』
腹の内じゃブチ切れなんだろうな（笑）ご苦労なこった（笑）さて説明に入るか。
おい、Ｂ寝てやがるよ。っていうか、Ａ，Ｂ交互に寝てやがる。
ホント、バカにしてやがるな。聞き飛ばしたところの工数はカットだな。
ふー、やっと終わった。
Ｇ：『いったいどうなってるんですかぁ！？』
まーた、きやがった。トラブルか。
自社に電話をかけるＢ
Ｂ：『おい、どうなってんだよ！ＸＸＸの担当者は誰だ！？』
落ち着けって（笑）
Ｇ：『どうなってるんですかぁ！？』
まぁ、お前にも言ってんだけどな（笑）
Ａ：『社に戻って対策を協議いたします。』
ホンマかよ（笑）
収束まで仮眠室で寝るＦの俺。
94 仕様書無しさん :2007/06/13(水) 00:22:59Ｆの俺、今日は社内システムの打ち合わせにＡ、Ｂが来る。
Ｆの俺を業界の脱落者と見下す、奴らには辛口見積もりでお仕置きだ。
しかし、いつも難癖つけて膨らましてきやがる。ホント、ボッタクリだな。
さて何時からだっけ？え？もう３０分すぎてんじゃん！
まぁ、奴らどうせ文句の一つも言えねぇさ。なんせ、お客様だからな。俺。
遅れたことを謝る俺。
Ａ：『いえいえとんでもないです。』
腹の内じゃブチ切れなんだろうな（笑）ご苦労なこった（笑）さて説明に入るか。
おい、Ｂ寝てやがるよ。っていうか、Ａ，Ｂ交互に寝てやがる。
ホント、バカにしてやがるな。聞き飛ばしたところの工数はカットだな。
ふー、やっと終わった。
Ｇ：『いったいどうなってるんですかぁ！？』
まーた、きやがった。トラブルか。
自社に電話をかけるＢ
Ｂ：『おい、どうなってんだよ！ＸＸＸの担当者は誰だ！？』
落ち着けって（笑）
Ｇ：『どうなってるんですかぁ！？』
まぁ、お前にも言ってんだけどな（笑）
Ａ：『社に戻って対策を協議いたします。』
ホンマかよ（笑）
収束まで仮眠室で寝るＦの俺。
ありがりな話Ｇ視点
トリはやっぱりＧの俺。
Ｆは今日打ち合わせとか言ってたな。
俺、関係ないけど。
１：３０からか。掲示板に書いといてやろう。２：００〜.....っと。
Ｆ：『いや、すいませんねこちらの手違いで....』
ざまぁ見ろ。日頃、俺様を見下している天罰だ。
貴様はＩＴ業界の脱落者なんだから身の程を知れよＦ。
電話が鳴る。ＸＸＸ支店からのクレームだ。
システムが動かない！？ふふふ、ちょうどいい、今日はＡとＢが来ている。
あいつらときたらちょっとプログラムができることをいいことに
俺を無能だと蔑んでやがる。いっちょ怒鳴り込んでやるか！
自社に電話をかけるＢ
Ｂ：『おい、どうなってんだよ！ＸＸＸの担当者は誰だ！？』
慌てろ慌てろボケが（笑）
Ｆ：『まぁ、落ち着いてください』
首が飛ぶのはお前だぜ！？（笑）
Ａ：『社に戻って対策を協議いたします。』
嘘つけ！
Ｆ：『Ｇ，邪魔だからもう帰っていいよ。』
すねて帰るＧの俺。
トリはやっぱりＧの俺。
Ｆは今日打ち合わせとか言ってたな。
俺、関係ないけど。
１：３０からか。掲示板に書いといてやろう。２：００〜.....っと。
Ｆ：『いや、すいませんねこちらの手違いで....』
ざまぁ見ろ。日頃、俺様を見下している天罰だ。
貴様はＩＴ業界の脱落者なんだから身の程を知れよＦ。
電話が鳴る。ＸＸＸ支店からのクレームだ。
システムが動かない！？ふふふ、ちょうどいい、今日はＡとＢが来ている。
あいつらときたらちょっとプログラムができることをいいことに
俺を無能だと蔑んでやがる。いっちょ怒鳴り込んでやるか！
自社に電話をかけるＢ
Ｂ：『おい、どうなってんだよ！ＸＸＸの担当者は誰だ！？』
慌てろ慌てろボケが（笑）
Ｆ：『まぁ、落ち着いてください』
首が飛ぶのはお前だぜ！？（笑）
Ａ：『社に戻って対策を協議いたします。』
嘘つけ！
Ｆ：『Ｇ，邪魔だからもう帰っていいよ。』
すねて帰るＧの俺。
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学名ナナシ
:2007年07月21日 08:57
#
なんと言う足の引っ張り合いｗｗｗ
SEとかプログラマーの話をしてるスレをいくつか見てきて思うことは
「みんなこの仕事に就いたのは失敗だと思っている」
ってことぐらいだろうか
「みんなこの仕事に就いたのは失敗だと思っている」
ってことぐらいだろうか
あるあるｗｗｗｗｗ
楽天がうまく締めた
たしかに、SEやPGになってよかったっていってる人は俺の周りに一人もいないな･･･
わかりやすく言うと
ＰＧ→能無しだから、さほど金をむしりとれない人
ＳＥ→能無しのクセに金をむしりとる人
ＰＧ→能無しだから、さほど金をむしりとれない人
ＳＥ→能無しのクセに金をむしりとる人
ＰＧ→ポイントガード
ＳＧ→スモールエロス
ＳＧ→スモールエロス
来年からＡの営業なんだけど営業の立場は・・・？
SEのほうが勉強せずとも難しいことせずとも
客の話聞いて日本語書いてあとはPGをこきつかうだけで
PGよりいい金もらえるんだよね？（と先輩が言ってた）
PGになるひとってマゾ？
客の話聞いて日本語書いてあとはPGをこきつかうだけで
PGよりいい金もらえるんだよね？（と先輩が言ってた）
PGになるひとってマゾ？
すげぇな、>>25の分類を基準にここまで話が広がるとは。
まぁスレ読む限り>>25は「最低限コレがある」って分類みたいだけど。
まぁスレ読む限り>>25は「最低限コレがある」って分類みたいだけど。
PGにせよSEにせよPMにせよ仕事が出来る人はごく一握り
出来ない人が就いて一番苦労するのは間違いなくPG
出来ない人が就いて一番苦労するのは間違いなくPG
この業界に就職したいﾔｼは変人
PGでもSEでもやっててよかったって思うことは何だ？
PGでもSEでもやっててよかったって思うことは何だ？
馬鹿な言い方だけど、一時期「プログラマー」ってすげえカッコイイ職業
って思われてた時期があるような。そのツケが回ってんじゃね？
って思われてた時期があるような。そのツケが回ってんじゃね？
不覚にもドラマニで笑った
Aだと接待とかもせにゃならんのか？
なら給料安くて激務でもBのがいいなあ
なら給料安くて激務でもBのがいいなあ
これにそれぞれの営業が入るとまた面白くなるけどな。
いや、ややこしくなるだけか。
いや、ややこしくなるだけか。
通訳を通訳する通訳みたいな。
>>1012
バイトで考えるとこれほど楽で高給な働き口は無い。
バイトで考えるとこれほど楽で高給な働き口は無い。
バイトで考えるっていうのはどういうことかｋｗｓｋ
俺の周りのプログラマは(俺含めて)仕事でコード書いて
休みの日は息抜きに趣味のコード書くような人ばっかだけどな
文句言いつつもみんなコーディングは好きだと思うんだが
そうでもなきゃこんな業界入ってこねーんじゃねえ?
休みの日は息抜きに趣味のコード書くような人ばっかだけどな
文句言いつつもみんなコーディングは好きだと思うんだが
そうでもなきゃこんな業界入ってこねーんじゃねえ?
しかし文章うめーな
並みのＳＳより全然面白かったｗ
並みのＳＳより全然面白かったｗ
>>1019
大学時代にバイトしてたところ
ハードウェア系の下請け会社でデバッグとテスト、あとちょっとコーディングするだけで時給1500貰えた
大学時代にバイトしてたところ
ハードウェア系の下請け会社でデバッグとテスト、あとちょっとコーディングするだけで時給1500貰えた
コーディングさえしてれば幸せ！
っていうＭな人がつくのには最適な職業です。
っていうＭな人がつくのには最適な職業です。
SE
ソフトウェア開発工程の要求定義から納品までの一連の作業を行う人
PG
SEの作った仕様書を元にコーディングを行う人
と習ったんだけど、実際は結構違うこともあるみたいだね。ここを見ると。
ソフトウェア開発工程の要求定義から納品までの一連の作業を行う人
PG
SEの作った仕様書を元にコーディングを行う人
と習ったんだけど、実際は結構違うこともあるみたいだね。ここを見ると。
SEが有能だとPGほど楽な仕事はないよ
そんなことほとんどないけど
そんなことほとんどないけど
最近のヘルプデスクはSE並みの能力求められるから困る。
ttp://toppg.to/
って、リンクはある。
ヤフーへのリンクが怪しげだけどｗ
って、リンクはある。
ヤフーへのリンクが怪しげだけどｗ
SE 外国語を日本語に翻訳する人
PG 翻訳された日本語を、日本人幼女に意味を理解させる人
PG 翻訳された日本語を、日本人幼女に意味を理解させる人
俺プログラマーになるわ
やろうとしてもPGをできないSEとか、やろうとしてもSEができないPGとかは無能。
有能なPGは非常時にSEの代打ちぐらいできるし、有能なSEは非常時にPGと営業とPMの代打ちができる。有能な営業は非常時にSEとPMの代打ちができる。
そこに明確な職能の差はなくて、能力は専門分野からなだらかに広がっている。
そうでなければ自分の職分で一流になれないからだ。
だからプログラムクンダコトアリマセーンという奴はIT業界を受けにくんな。明確に邪魔だ。会社に大損害を与えるのはそういう奴だ。
有能なPGは非常時にSEの代打ちぐらいできるし、有能なSEは非常時にPGと営業とPMの代打ちができる。有能な営業は非常時にSEとPMの代打ちができる。
そこに明確な職能の差はなくて、能力は専門分野からなだらかに広がっている。
そうでなければ自分の職分で一流になれないからだ。
だからプログラムクンダコトアリマセーンという奴はIT業界を受けにくんな。明確に邪魔だ。会社に大損害を与えるのはそういう奴だ。
米1030
安心しろ。このスレ見たやつがなろうだなんて思うわけがない。
安心しろ。このスレ見たやつがなろうだなんて思うわけがない。
米1031
了解した
ちょっと安心する事にする
了解した
ちょっと安心する事にする
米1030
そういう割に大手ＳＩでもユー子でも、プログラミングなんか
全く興味なさそうなのを新卒で大量採用してるやん。採る会社が悪い。
協力会社の管理業務が大半らしいし、文系歓迎でうまくやれているんだろう？
情報学科の俺はうんざりして逆に文系就職だけどねｗ
そういう割に大手ＳＩでもユー子でも、プログラミングなんか
全く興味なさそうなのを新卒で大量採用してるやん。採る会社が悪い。
協力会社の管理業務が大半らしいし、文系歓迎でうまくやれているんだろう？
情報学科の俺はうんざりして逆に文系就職だけどねｗ
ttp://www.celler.jp/gyokai/se01/se01.html
こういう現実見ると泣きたくなる・・・
こういう現実見ると泣きたくなる・・・