夜神総一郎は何で子育てに失敗したの？

編集元：漫画サロン板より「夜神総一郎は何で子育てに失敗したの？」

1 マロン名無しさん :2007/06/08(金) 14:39:27 ID:3n//JNbJ

息子を再教育だな…

3 マロン名無しさん :2007/06/08(金) 14:50:47 ID:???

本人がクソ真面目だったのがかえってよくなかったんじゃない？
月は汚いところの無い親を見て育ったから自分や他人の非を
受け入れることができなくなった。

4 マロン名無しさん :2007/06/08(金) 14:54:35 ID:???

どう見てもデスノートのせいです本当にあr(ry

5 マロン名無しさん :2007/06/08(金) 15:01:03 ID:Wj2bKYAC

月自身に問題あったんじゃ
成績優秀で品行方正な優等生として通っていたしな。家庭でも問題がなきゃあ
意見の言いようもないだろう？

「夜神総一郎は何で子育てに失敗したの？」 をTwitterに投稿する

Comments

1001  学名ナナシ  :2007年07月14日 10:09  ID:PG9tZbQV0

むしろお母さんの責任が大きいんでない？
このマンガのお母さん影薄いけど普通の家庭では母親の影響大きいと思う

1002  学名ナナシ  :2007年07月14日 10:32  ID:OMRwxX.w0

子育ては間違っていないんじゃない？
ノートを拾い、使うまでは間違いなく良い人間だったわけだしね。
月の思想「悪人には裁きがあるべき」というのは間違いではないと思う。

デスノで月が悪なのは途中で変わってしまったからだろうね。
独善的な正義を押し付ける「神」を気取った辺りで間違っていたんだとおも。
人を超える力を持ったことでの奢り高ぶりが全ての原因。
そして、ノートを拾い、人より上の力を持ってしまった人間なら誰でもそうなりえる。

リュークの言うように、ノートを拾った人間はやっぱ不幸になるんだねｗ

1003  学名ナナシ  :2007年07月14日 11:12  ID:rYTZU.s80

>でも新世界の神とか分からん。
>なんでいきなり神?

この世を平和にする方法の一つが
”絶対的な力を持った存在により全ての悪を抑圧する事”
世の中全てを監視していて、悪い事をした奴には避けえない方法で死を与える神様が居る、と思ったら悪い事なんて出来ないでしょ。
普通の人間が君臨したのでは皆悪い事を止めようなんて思わない。
神として世界に君臨しなければ世界の統一は叶わない。

と後は読者に月の思想の違和感を読者に分りやすく伝える為とかね。ジャンプだし、下手にやったら模倣犯（無論手段は違うだろうが）が出てしまうかもしれない。

1004  学名ナナシ  :2007年07月14日 11:15  ID:oquOCzaU0

親父が「完璧な正義」らしいけど
そんなもんをガキの頃から見てたら歪むのは道理

1005  学名ナナシ  :2007年07月14日 11:28  ID:rYTZU.s80

>>1004
”他に影響されずに自分の正義を貫く”という物を賛美する環境で日本人の多くは育っていると思わないか？
自分の正義に反する物を正す為に悪をばったばったとなぎ倒す物語なんて腐る程あるだろう。特に子供向けの漫画、テレビなんかね。

1006  学名ナナシ  :2007年07月14日 11:50  ID:dU8vIvwn0

よ・・な・・おしーーー！

1007  学名ナナシ  :2007年07月14日 11:53  ID:3VzlkQJK0

あんまりにもむごい事件が起きたときはその犯人が死ねばいいのにって思うよね

1008  名無し  :2007年07月14日 12:00  ID:AO8A5ZwvO

Lがいなければ間違いなく神になれたと思う

1009  名無し  :2007年07月14日 12:02  ID:gM1.KC7hO

Lがいなければ月は神になれただろう
普通世界一の名探偵がいるなんて思わないだろ…

1010  学名ナナシ  :2007年07月14日 12:20  ID:squ.DJvu0

法治主義を逸脱した正義を唱えるのが中二病って事はないだろう。
帝国主義も共産主義も「これで世の中が良くなる！」と
最初に言い出した奴はいい歳したおっさんだ。

1011  学名ナナシ  :2007年07月14日 13:10  ID:oquOCzaU0

>>1005
それはフィクションだから許されるんだよ


…デスノもフィクションだろ！とかトンチキなこと言うなよ？

1012  学名ナナシ  :2007年07月14日 13:38  ID:B0kElSpw0

つーか、い母さんｶﾜｲｿｽぎじゃね？
息子＝大量殺人犯
夫＝遠まわしに息子に殺される
娘＝PTSD

あと俺は>>19を評価する。

1013  学名ナナシ  :2007年07月14日 13:39  ID:ju9k5JUN0

別に失敗してないだろ

1014  学名ナナシ  :2007年07月14日 13:40  ID:AFx14G4s0

あんなノート拾えば誰でも性格変わると思うけど。

1015  学名ナナシ  :2007年07月14日 13:58  ID:SFJXbgpb0

ばか月のやっていることこそ完璧な正義だろ
どこにも矛盾などない

1016  学名ナナシ  :2007年07月14日 14:53  ID:pE3frW9l0

月（ライト）ってのは主人公が大量殺人犯の日本人だから

前例の無さそうな奇抜な名前にしたのに

ＤＱＮ親が漫画読んで子供にライトと名づける逆輸入が起こってる。

1017  学名ナナシ  :2007年07月14日 15:30  ID:hie0Aanr0

つーか新世界の神なんて象徴的な意味で言ってるだけだろ……
特に目の前に死神とか出てきてるし。
それに月は魅上が考えた裁きの方針を「早すぎる」といっているように、
あくまで犯罪に対する抑止力としてデスノートを使おうとしている。
それにLに追い詰められなければ月はほとんど犯罪者のみを殺していた。
そして犯罪者がほとんどいない世界になればデスノートによる殺しもほとんどなくせる。
月が正しかったんだよ。

1018  〇  :2007年07月14日 15:35  ID:KFdZzuTcO

デスノートを手に入れて今まで通りでいられる方がおかしい。
確実に狂う。

1019  学名ナナシ  :2007年07月14日 15:55  ID:ESFedIMd0

俺がノート拾ったら気に入らない人を殺していくだろうと思う
そのうち歯止めがかからなくなり些細なことで切れて大量虐殺を始める

1020  学名ナナシ  :2007年07月14日 16:05  ID:FWthULkK0

そりゃねぇ、「顔を知ってる相手の本名を書けばその人を殺せる。」なんて人知を超えたモノを手にして、何かが変わらない人間の方がおかしいだろ。
その上、大して罪の無い人を興味本位の実験で殺してしまったりもしたんだ。
自分を正当化するには、「悪人を裁く」みたいな風呂敷を広げてでも無理しなきゃ、精神が持たないだろ。（実際に精神を病んでいたと見ても間違いではなさそうだし）

1021  学名ナナシ  :2007年07月14日 16:06  ID:X1AtIyTM0

1015とか1017は危険思想だな
それとも月大好きの腐女子か･･･

1022  学名ナナシ  :2007年07月14日 16:13  ID:FmpgfWaH0

自分が正義だって信じてたんだろ

1023  学名ナナシ  :2007年07月14日 16:16  ID:.V3BQeup0

とりあえず拾ったものは交番に届けなさい。

1024  学名ナナシ  :2007年07月14日 17:51  ID:f9Gy2e.L0

駄目な子ではないだろ
デスノートのせいです

1025  学名ナナシ  :2007年07月14日 17:52  ID:uLi2sZIk0

ガモウは女だったような・・・

1026  学名ナナシ  :2007年07月14日 17:57  ID:IMXieTum0

もし俺が拾ったら嫌いな芸能人を試しに書くな

1027  学名ナナシ  :2007年07月14日 18:08  ID:fWpZajtdO

簡単に権力を手に入れられたら、人間変質したっておかしくない。
多分自分も、コンクリ犯みたいなのは殺してしまうと思う。

1028  学名ナナシ  :2007年07月14日 18:32  ID:XPu0bYts0

そもそもいくら教育しても人がもって生まれたものは完全には変えれないよ。

1029  学名ナナシ  :2007年07月14日 19:21  ID:X1AtIyTM0

殺してしまうと思うことは普通だが一個人にそんな権利はないわけで
例えどんな極悪人であっても

1030  学名ナナシ  :2007年07月14日 19:32  ID:a.e1f7fz0

そんなことより、お前らの親が何で子育てに失敗したか考えようぜ

1031  学名ナナシ  :2007年07月14日 20:13  ID:qMy9dGkY0

ライトはDQNネームだけど、エルとの対比だからこの名前がついたんだろ。

Right
Left

そのあとに
Mero
Near

と続いたけど（2部はやはり蛇足だよな）

1032  学名ナナシ  :2007年07月14日 22:31  ID:5c0l.Wu80

デスノートのせいで、完全無欠だった自分がたまたま殺人者になってしまったからに決まってるじゃん。あとは自己正当化の連鎖。典型的な認知的不協和ですな。1巻p42〜45をそのつもりで読むと面白いよ。

1033  学名ナナシ  :2007年07月14日 23:16  ID:zl7bvhMf0

マンガ板の住人は知能低すぎ
vipperの方がまだマシだろ。(ゆとり抜きで)

1034  学名ナナシ  :2007年07月14日 23:25  ID:gml1UHNW0

こういうときにメタな話持ち出す奴ってなんなの？

1035  学名ナナシ  :2007年07月14日 23:34  ID:XRt.yuJL0

神になるってのは言葉のあやだろ・・・

1036  学名ナナシ  :2007年07月15日 00:55  ID:r7BKNCGc0

言われるとおり完璧な家庭過ぎたために他人の過ちに敏感になったんだろう。
親を見ても人間いいところも悪いところもあるって事が分からなかったんじゃないか。

1037  学名ナナシ  :2007年07月15日 02:29  ID:7ZXMsHKi0

>>1032
漏れもそれに同意。
ライトの完全主義が裏目に出たってことだ思う。
誰しも自分の過ちを直視したくない。
過ちを起こさないように心がけていた人物ならなおさらだ。
思春期で理想家のライトにはそれが耐えられなかった。
ライトがノートを最初から本物だと知っていれば絶対に使わなかったと思われ。

1038  学名ナナシ  :2007年07月15日 03:56  ID:I.N0lt7M0

>>19はもっと評価されるべき

1039  学名ナナシ  :2007年07月15日 04:04  ID:oVhE07.A0

月が天才過ぎたんだろ、多分。
どれだけいい父親でも、息子の内面を悟ることができなかったんだと思う。
総一郎の正義感とかはすごいものがあったが、能力的には天才とは言い辛かったし。

変な言い方だが、月と同等の位置に立てる人間がLしかいなかった。Lに始めての友達と言わせたぐらいだからな。孤独すぎたんだろ、いろんな意味で。
第二部に出てきたやつらもライトやLクラスの奴はいなかった、それが第二部月の転落の一番の理由かもしれんね。

1040  学名ナナシ  :2007年07月15日 05:57  ID:zRiC45090

一話で月は天才だけど現実的には自分は無力だと痛感していた節がある。
それもあってのノート記入･神発言なんじゃないの。

月の退屈って総一郎が構ってやらなかったからてのも関係ないのかね。
一番の失敗は負けず嫌いを直さなかったせいだと思うけどさ。
邪魔者を放って置いてたら裁きを中断させられる事はあっても
ばれて死ぬ羽目にはなんなかったと思う。

1041  学名ナナシ  :2007年07月15日 06:10  ID:.jR4TQDz0

飛ばし読みだが…
ノートがなかったらどうなってたのか？
そんな前提は無いのかな？

1042  学名ナナシ  :2007年07月15日 08:11  ID:kkhkwcCW0

つーか、子供なんて親の言う通りには育たないし。
自分を省みればわかるだろ？

1043  学名ナナシ  :2007年07月15日 08:15  ID:zqOU5wiE0

>>31
月の性能を考えたら有り得るなぁ。
んなメンドウなことをし続けらんないよ普通の人なら。

1044  学名ナナシ  :2007年07月15日 10:07  ID:9a4LXA6x0

Lの存在を知って変な挑戦心が出さなきゃよかったんだがなー
正直凶悪犯罪者殺しまくりってのはアリだと思ってしまうな俺は。
というかチンケな犯罪者を殺して終わりではなく、国家レベルでどうこうできる代物だと思うし、それを上手く使いこなせるのなら見てみたかった。

変な自分のプライドに拘って追い詰められた挙句結局自分の傲慢さで人を殺すようになってしまうあたりがつまらん奴だったな。

1045  炎のダニー  :2007年07月15日 10:34  ID:3.MkkdT00

ゲロ以下のにおいがプンプンする生まれ付いての悪だったのでは？
俺の勝手な妄想だがモデルが吉良吉影かもしれないからなあ・・・
デェアボロも別に悪人になるきっかけが無いから生まれつきの悪なのだろう

別になると幽遊の決勝の敵のスポンサー自分で生まれつきの悪といってた

逆説だかダリオの子育ては成功？
人間ではないカーズのワムウ育ては確実に失敗

1046  学名ナナシ  :2007年07月15日 13:43  ID:jvKkEIoS0

最初は犯罪者を裁いて良い世界を作ることだけが目的だったんだよな。
でも、裁きを続けていくうちに、何者も自分に抗えないという快楽に落ちて神になるとか言い出しちゃったんじゃ？
結局はノートが悪い。

1047  学名ナナシ  :2007年07月15日 15:03  ID:PCUtxe.A0

神（＝特別＝何をしても許される＝何をしても正しい）になりたくて始めた自己正当化殺人だろ
良い世界のためだなんて一度も考えたことはないはず
自分に都合の良い世界のことならしょっちゅう考えていたようだけどな

月には人を直接殺す勇気はない
勇気がないからゲーム感覚で人を殺す
精神が神とか言うのは、RPGでプレイヤーが神同然なのと同じ意味
だからその後「神を気取った子供」と言い直されている

ちゃんと本編読まないで擁護しようとするやつ多すぎ

1048  学名ナナシ  :2007年07月15日 17:56  ID:iXsXssIb0

正義に拘るのはオヤジ譲りだよな
母親に似れば良かったのに

1049  学名ナナシ  :2007年07月15日 18:18  ID:PCUtxe.A0

散々人を殺しておいて、最後に死にたくない牢獄も嫌だって喚くのがゲーム感覚の証拠だよな
スーパーリアルRPGでもうちょいでクリアってところでゲームオーバーになって
そうしたらゲームの中のキャラが出てきて本当に自分を殺した

そんな感覚なんだろうから
死ぬことに対しての覚悟がまるでなかったことも
自分が死ぬことが信じられないかのように取り乱すのも頷ける

リューク（＝制作者）に頼んで、今までのようにチートすれば助かると思って縋ったんだろう

1050  学名ナナシ  :2007年07月15日 19:11  ID:QlndH34r0

・自分以外を見下している
・父の影響で極端な正義感
この二つのせいだろ。
だから犯罪を犯す奴を殺していった。
自分のやることが絶対だと思って。

まぁ、俺は言い訳したり命乞いする犯人よりも
素直に捕まったり、自殺する奴のほうが好きだな。
少なくとも俺はそうなりたいね。　　　　　　　　　　　冗談。

1051  学名ナナシ  :2007年07月16日 05:30  ID:w21hR.rz0

スレと関係ないけど
まともに子供を育てても殺人鬼になる奴はなる

家庭環境なんかの後天的な理由で殺人を犯す子もいるけど
先天的な要因、本人の資質で殺人を犯す奴もいる
分かりやすく言うと悠々白書のとぐろ兄弟のスポンサーみたいな感じだ

1052  学名ナナシ  :2007年07月16日 06:46  ID:CnforhXW0

頭が良すぎたんだろ。月は。余裕で全国１位だったし。

それがかえって自己完結型の完璧主義的な性格を生んだ。こうなると厄介だわ。殺人までいかなくとも、法の抜け穴をつく金儲けとかしてもおかしくない。

1053  学名ナナシ  :2007年07月16日 11:01  ID:HirCwpUx0

>散々人を殺しておいて、最後に死にたくない牢獄も嫌だって喚く
確か原作者が、予想以上に読者の支持がキラに集まったとか言ってたし
ただの殺人鬼とするためにわざと必要以上に足掻かせて醜い最後にしたんだと思う
本編ラストの月はどうも作られた感じがあってなぁ

1054  学名ナナシ  :2007年07月16日 11:25  ID:3AEoOBN70

リュークが来なけりゃ　タダの人。

1055  学名ナナシ  :2007年07月16日 12:53  ID:buOdPMkH0

41が無敵すぎて他に言うことがない

1056  学名ナナシ  :2007年07月16日 21:21  ID:DMnbBo3D0

子供に変な名前つける（あるいはそれを容認した）時点で失敗

1057  学名ナナシ  :2007年07月16日 21:26  ID:Zm0TzgzN0

＞ただの殺人鬼とするためにわざと

そもそもただの殺人鬼として描いたのに、わざともクソもないだろう
リンドを殺した月と最終回の月が同じ顔してることにも気付かない人間は
月に無駄な幻想見てるだけ
そっちの月が作り物で、現実は原作にしかないよ

1058  学名ナナシ  :2007年07月17日 06:57  ID:lckYXmPI0

結局のところ>>41が全ての結論な気がする

1059  学名ナナシ  :2007年07月17日 21:39  ID:hhx5xliU0

総一郎は完全善人。そこで幸子についてかたろうか。

�〃抻，破擦靴�、殆ど家に帰れないか、帰ってきても疲れて寝るだけの夫を持つ。
��3時間も4時間も勉強しかしない息子と、ポテチを食べながらTVを見るしかしない娘、まったく家に帰らない夫と言う家庭環境でそつなく家事をこなす
��正月も家に帰らずに仕事する夫、新聞みる子供たちの中、一人で何の不満も漏らさず大掃除
�ぢ�子が同棲したいというから勘当した、という夫の言葉を信じ、何ヶ月も帰らない息子に何も言わない。
�ヌ爾�誘拐されてしまい、帰ったときには喪心状態でケアが必要になる中、夫が「お前に迷惑をかけたくないから離婚しよう」と言われるが、これを断る（大感動
�ι廚�亡くなり喪心状態の娘と二人暮しになるも、息子を支えに頑張る。
��息子も死んでしまう。

このような我慢強く、そして夫を本気で愛してる女性の鑑と完璧超人との間に何故こんな息子が・・・

1060  学名ナナシ  :2007年07月18日 00:08  ID:UxVidzEn0

総一郎は完璧超人じゃないだろう
息子のためなら私情で動くと、警察官としての精神の脆さを自分で認めている

1061  学名ナナシ  :2007年07月18日 00:49  ID:8hHXu8Op0

中学〜高校生の頃に過剰なほど正義感が強くなるなんてよくあることだよ
何も特殊じゃない
そして、そいつがデスノートを拾った時に「これで悪人を殺せば……」と考えるのも恐らく自然。ただ普通実行はしない
デスノートを手に持っていて、ＴＶで子供を殺した奴が前後不覚を理由に減刑になったのを見た時にそれを使う奴は多分少なくない、と思う。そして普通は恐くてそこでやめる
月はそれらを人並み外れた精神力で乗り越えてしまった
そっから後はたがが外れて、自己弁護と正当化が始まり駄目になっていくだけ
リュークが来て理想を語る月の顔は、まだ純粋だった
総一郎の教育は何も間違っちゃいない。正しい事をする実行力と精神力を持つ良い息子を育てた
ただ、デスノートが規格外だった

1062  学名ナナシ  :2007年07月18日 02:14  ID:ibZ7s9im0

今日の探偵学園も吉良と似たような話だったが
ああいうのってたいてい正義気取り側が巻き添えを出すから主人公に大義がつくパターンが多い

そうじゃなくて巻き添えなしの段階で、「それでもなおお前は間違っている」とやって欲しいんだが

そうでないと本当の勝ちじゃない気がする

1063  学名ナナシ  :2007年07月18日 10:12  ID:dNs.1OWu0

月は自己顕示欲が強いよな
コッソリ犯罪者を殺しとけばいいのに、わざわざ挑発めいたことをする

その理由は「悪いことをすれば神に裁かれますよ」と
全世界の（！）人間にアピールしなきゃいけないからで
こそこそ殺しても犯罪が起った後始末になるから、真の意味での犯罪抑止にならない

もともと「いかに犯罪を根絶するか」ってのを常に考えてて、
でデスノートが手に入ったから、それを最大限つかうとああいう手段になった…のかな？

でも後半は知能戦を楽しんでたし…うーむ。

1064  学名ナナシ  :2007年07月18日 22:37  ID:cBhK6ngs0

＞子供を殺した奴が前後不覚を理由に減刑になったのを見た時にそれを使う奴は多分少なくない、と思う。

完璧私情だね
それが正しいと思っているんだろうか？
本島にそれが良いことだと思っているなら
デスノートなんか使わないで直接殺して裁かれるなり、
署名集めるなり勉強してみるなり地位を築くなりすればいいのに
努力もしたくなくてリスクも味わいたくない甘ったれだけだよ
（自分だけの）正義のためにデスノート使うとか言ってるの

＞月はそれらを人並み外れた精神力で乗り越えてしまった

乗り越えたんじゃなくて、麻痺してしまっただけだろう
そもそも自己弁護と正当化から始まった殺人だし
シブタクを殺して
「殺して死刑になるほどの悪人じゃない……」→「違う僕は正しい」
から始まったんだよ

正当化のためには、聞く人が聞けば何となく心地よいような理屈が必要
それがキラの幼児以下の独善理論

1065  学名ナナシ  :2007年07月18日 22:45  ID:dOhjC.GL0

俺も月は別に間違っちゃいないと思うぜ？
少なくとも普通の人間にとっちゃ(二部でもマフィアとかは生き残ってるけど動きにくくはなってるはずだし)キラが君臨してる世界のほうが安全なわけだし…
その邪魔をする人間を殺したのは必要悪とは言えないか？

1066  俗名ナナシ  :2007年07月18日 23:29  ID:NRESljBv0

あ、姓名判断やってみたら
「夜神月」大凶数だ…


まず誰のものかわからない、地面に落ちていたノートを何のためらいもなく鞄に入れるという行為に異常性を感じる。
表紙が「DEATH　NOTE」で、「名前を書けば人が死ぬ」なんて書いてあるノート、持ち帰りますか?
しかも「優等生」が公衆の面前で。みんな見てるよ。
「おかしなものを拾わない」ていう教育以前に、そもそも何が「おかしなもの」なのか身についていないんだろうか。

1067  学名ナナシ  :2007年07月18日 23:47  ID:rM5nq17P0

月の思想の何がおかしいかって、
ニアも言ってた「月の思想以外の存在を認めない」ことだろう。
これは思想の内容がどんなに正しくても独善でしかない。

1068  学名ナナシ  :2007年07月18日 23:58  ID:PUWKqbLV0

俺は結構落ちてる物拾うけどね。

て言うか、子育てだの親の教育だの言ってる奴らは
多分子供いないと思う。
子供が居て、ちゃんと育ててるんだったら、例えば
５５みたいな言葉出てこないでしょ。

親から見た自分と、自分から見た親と、自分から見た
子供(仮想)と、自分の子供(仮想)から見た自分を
客観的に見れるようにならなきゃ。

1069  学名ナナシ  :2007年07月19日 00:34  ID:c0Tm2YLU0

作者の都合全開で2部はより悪人的にされただけ。

ノートを手放した時期の月も本性。清廉潔白。
でも歪んだ月も本性。計算高い悪魔。

しかし作者たちは予定や都合や感性で悪人描写をすすめたはいいが、
結局完全な悪人としては月を描ききれなかった。
これは明らかな作者の敗北。

何はともあれノートさえなければ子育ては失敗しなかった。

ノートを拾ったことと、Lがしゃしゃり出てきたことが月を精神崩壊へと導く輪舞曲の始まりだったのだから……。

1070  学名ナナシ  :2007年07月19日 00:46  ID:yjuVIXjs0

多分、総一郎の教育には間違いは無かったと思う。だってデスノートについての
記憶を失くした時の月をごらんよ。総一郎そのものじゃん、あの正義感の強さ。
やっぱデスノートだよ全てを狂わせたのは…あんなもん、なけりゃあね…。

1071  学名ナナシ  :2007年07月19日 02:31  ID:MiNlXFMo0

記憶の無い月か……
「犯罪者は死んでもいいと思うけれど
自分が犯罪者になってまで世界を変えようなんて思わない」
とか思ってるただの小物で、別に正義感に溢れてはいないね
とりあえず自分の疑いを晴らすのにキラキラしておけばいいと思っているようだ
FBIのことも自分に不利になるからって話さなかったしね

ノートには人を操る魔法なんてかかってないんだから、
悪いのは兵器ではなく兵器を使用する人間だろうよ
キラに一理もないのはまず大前提としてあるけど、
キラに至るまでの流れが独善と保身の塊で救いようがない
ただの不良のシブタク殺し〜自分を否定しただけのリンド殺害と、酌量の余地がないな
「この女がどんな死に方をするのか観てみたいものだが」
は名言（吐き気の方向な意味で）
当然の最後だったな

1072  学名ナナシ  :2007年07月19日 03:13  ID:GVO4uw0M0

総一郎視点で、彼の成功と没落の物語を読んでみたいな。
警視総官まで出世して、気付けば、息子が世界最悪の犯罪者になってて、自称探偵に家庭を盗撮や盗聴されて、警察まで辞めたりとライトなみに凄い人生だよな。

1073  学名ナナシ  :2007年07月19日 10:31  ID:svL.2g420

nekobabaすんな月

1074  学名ナナシ  :2007年07月19日 14:04  ID:CGVqMVoL0

強大な力や権力を持った人間がその力に逆に振り回されて暴君になったりするのは歴史的にもあった事
あれだけ立派な父親だったんだ、家庭教育の問題ではないと思うが。

1075  学名ナナシ  :2007年07月19日 15:27  ID:lgN2Splr0

どう考えてもデスノートのせいです
デスノはそういう物語だろ。

1076  学名ナナシ  :2007年07月19日 15:36  ID:cAp3b..d0

認知的不協和理論で説明が付くだろ月の性格は

1077  学名ナナシ  :2007年07月19日 18:40  ID:.SIuUKrz0

>1064
お前はそれが成功したとしてその正当な結果を得るまでにどれだけの被害者が司法に絶望し時間を失うのか、又それを成功させるのがどれだけ困難か、そもそも成功するかってこと自体分が悪いって分かって言ってるのか？
しかも成功したとしてもそれはまぁ犯罪の抑止力にはならん。後始末が適正になるだけの話だ。
現実的手段とデスノにこれだけの結果の違いがあるのにデスノに走るのが幼稚な逃げだと？それこそ現実を見ない独善理論だ。

アクメツしかり、普通の人間にとってより正当な(または有利な)結果をより迅速に得られる方法ならば悪しき手段であろうとそれは悪ではなく正義だ。

1078  学名ナナシ  :2007年07月19日 18:57  ID:.SIuUKrz0

>1067
別に月は他の考え自体を認めていなかったわけじゃないだろう。
単に理想の世界の実現を阻むものを排除したに過ぎず、個人であれ国家であれただ賛同しないだけなら構わないだろう。そもそもの目的は犯罪（と言うか他者を苦しめること）の抑止だからな…
これ、大きく違うからな？新世界の神って言葉から誤解しがちだが神の存在と信じるかどうかは別問題だからな。

1079  学名ナナシ  :2007年07月19日 23:25  ID:XZmcT.y20

何度でも言おうか？ただのガキのワガママだよ。自分が被害者で可哀想だから何をしたって正当性があるなんて思いあがりもいいところ。成功するってこと自体分が悪いってことは、それだけ自分本位の理論だからだよ
「自分は被害者だ。被害者だから何をしてもいい」ってな
そんな独善以外の何物でもないただの感情論を嫌悪するのは当然
リスクを回避して感情論を正しいものとして裁きとかふざけたことぬかして通そうだなんて弱い人間がキラとかキラ信者になるんだろうね、反吐が出る
リスクが怖いんだろう？捕まりたくないんだろ？死にたくないんだろ？
でも相手が憎いんだろう？殴られたから殺してもいいと思っているんだろう？
キラ信者の思考って犯罪者そのものなんだよ。かと言って犯罪者になる勇気もないただの醜悪な弱者。そいつらがウホウホ喜んでいるのが良い結果だとでも思っているのか？
笑えるな

1080  学名ナナシ  :2007年07月19日 23:30  ID:XZmcT.y20

大体犯罪的思考の馬鹿を
「普通の人間」なんて空想上の生き物と混同しようだなんてマジ救いようがねえよ
この世界に「普通の人間」なんて言う絶対的に正しい生命が存在するわけないだろ

1081  学名ナナシ  :2007年07月19日 23:40  ID:XZmcT.y20

>>1078
知ってるか？賛同しないと思っているだけで何もしないってことは、認めたってことなんだよ
反撃するってことは、殺されるってことなんだよ
当たり前だよな？

それで月は何を認めているって？

1082  学名ナナシ  :2007年07月20日 01:05  ID:XYd1ItV50

つーかそこまで深い人格とか性格の形成に親の育て方って関係あんの？
月がおかしくなったのは月がもともと持ってたものじゃね？

もしくは世間がそうさせたか。夜神家は現実的じゃないとかそういう話は置いておくとして、あの家庭で性格が歪んで育つとは思いにくいんだがな。
歪むとしたら友達付き合いとか世間の情勢とかのせいじゃね？

まぁ悪を極端に憎む＝総一郎の育て方のせいって捉え方もあると思うんだけど。

1083  学名ナナシ  :2007年07月20日 08:11  ID:yFb7jzzq0

だがしかし現実に
DQNな奴の親がすごい真人間だったり
逆に真人間の親がDQNだったりってケースも少なくない
本人次第の部分も多分にあるだろうよ

総一郎もよつばビルトラック特攻とかハッチャケた場面はいくつかあったがｗ

1084  学名ナナシ  :2007年07月20日 11:14  ID:wVm4Lapg0

っていうかライトってノート手に入れる前から女遊び激しくなかったか？

1085  学名ナナシ  :2007年07月20日 11:34  ID:1wU3.rNO0

>>1079
そうか…ならお前は裁判の判決を不当だと思ったことは無いのか？
判例に重きを置かれる現状でそれを改善するために何年、何十年かかったって話がたまに出るよな…確かにそれをなした人間は賞賛に値するし、その意志力や行動力は尊敬に値する。俺だってそこに異論は無い。だがな…そういう話を知ったときに俺にはそんな当たり前を当たり前にするために消費された関係者の意思や時間が消費されたこと自体により怒りを感じるね。
そして…そんなことにリスクを背負いたくないのは当然だろう。なにしろ当たり前を当たり前にするなんてプロセス自体が空虚だからな。何かを賭ける価値なんて無い。
それに報復を考えること自体が犯罪者的思考なら…そりゃあそうでない人間など｢聖人｣か｢ただの馬鹿｣以外にいまい。
後…「犯罪の抑止力」＝「被害者を減らすモノ」だ。それがいい結果で無いと？そういうのなら、それこそ未来の犯罪を認めることになる。

1086  学名ナナシ  :2007年07月20日 11:34  ID:1wU3.rNO0

>>1080
ああ、そんな絶対的正義な人間はいないだろう。これでも俺は性悪説論者でね。一時的、部分的であろうと犯罪者的な思考をしながらも、それを押さえ込んで生きていくのが｢普通の人間｣だ。その点表現がちと不適切だったか

>>1081
確かに…だがそれは当然だろう。犯罪者的思考をしても罰せられないが、実行に移せば罰せられる。それと同じだ、矛盾とは言えん。そも、「全世界における犯罪の抑止」という利点に比べれば、｢キラに直接的な邪魔をしてはならない｣なんて制限など鑑みる価値すらない

1087  学名ナナシ  :2007年07月20日 14:20  ID:ojQeZpPw0

>>1079
少々言い忘れがあったので追加
リスクってのが返り討ちのリスクを指しているならまぁそれは良い…だが｢報復してつかまるのが怖いんだろ？」だと？そんなことを書いている時点でお前は前提を間違えている。そもそも被害者には報復の権利が当然ある。それを国家が奪い取り、代わりに裁いているのが現状だ。ならば、その裁きを被害者の納得のいくようにするのは国の義務だ。つまり裁きに納得できなかった被害者が直接報復したからといって義務を果たさなかった国にそいつを裁く権利などありはしない。義務と権利は両立してこそのものだからな。
そんな不条理な裁きを受けることを認められんのを弱者だの醜いだの…お前は俺の意見を感情論といったが、理論的でないのは大前提すら踏まえていないそっちだろう。

1088  学名ナナシ  :2007年07月20日 21:55  ID:Jijre.A70

デスノートに名前を書くだけで人を殺せるうえにバレる事もまずないんだから（Ｌの存在は論外）厨二病のガキや犯罪者を殺したいと心底で思っている人達はノート手に入れたらインターネットで荒らしをする感覚で普通にキラになるだろうな。夜神月みたいに「新世界の神」とか言うのは行き過ぎる気もするがそれは『犯罪者を裁く絶対的な存在』って意味で特別言い過ぎた物でもない。つまり夜神月が特別イカれるんじゃなく子育てに失敗したわけでもなくノートを手に入れたらキラになると思われる奴はこの世界にそんなに少なくはないって事だ。

1089  学名ナナシ  :2007年07月20日 23:02  ID:TTmLd3Uc0

＞判例に重きを置かれる現状でそれを改善するために何年、何十年かかったって話がたまに出るよな…確かにそれをなした人間は賞賛に値するし、その意志力や行動力は尊敬に値する。俺だってそこに異論は無い。だがな〜

要約：
自分の判断は絶対に正しいから何年もかけるなんて無駄無駄、全部やってやる
何十年かかって無罪を証明するケースなんてどうでもいい
大体俺の判断があってるから。な、いいから従えよ

これをいらん修飾語やら関係があるようで無い単語と共に並べ立てて
あたかも正当性があるかのように語るところにカルト的な匂いを感じるんだよな…
時々マジ怖えもん、カルトキラ信者
変な宗教に騙される人間ってこういう感じなんだろうなって思う

1090  学名ナナシ  :2007年07月20日 23:07  ID:TTmLd3Uc0

あと、

＞それに報復を考えること自体が犯罪者的思考なら…そりゃあそうでない人間など｢聖人｣か｢ただの馬鹿｣以外にいまい。

普通の人間
「自分は被害者だけれども
既に罪の決まった相手に報復をしたら相手と同類になってしまう…
憎い。収まらない。報復はしたい。けれども、同類にはなりたくないから抑える」

キラ信者
「自分被害者！自分可哀想！報復当然！殺そう殺そう！正しい正しい！認めない奴は犯罪者！」

OK?

1091  学名ナナシ  :2007年07月20日 23:12  ID:TTmLd3Uc0

＞後…「犯罪の抑止力」＝「被害者を減らすモノ」だ。それがいい結果で無いと？そういうのなら、それこそ未来の犯罪を認めることになる。

論点がズレている。もう一度書くからちゃんと読め
減っているのは「被害者」ではなく、「キラ信者の被害」
「キラ信者の被害が減る」＝「独善人間が喜ぶ」＝いい結果ではない
ファイナルアンサーだよ

＞確かに…だがそれは当然だろう。犯罪者的思考をしても罰せられないが、実行に移せば罰せられる。それと同じだ、矛盾とは言えん。

キラはただの人間に過ぎず、誰一人として殺す権利はないって大前提わかってるか？
何が同じなんだ？キラに逆らうことは当然であって、犯罪じゃないんだぞ？
なんかマジ怖くなってきた
話し通じない宗教のオバさんとか相手にしてるみたいだ

1092  学名ナナシ  :2007年07月20日 23:18  ID:TTmLd3Uc0

＞つまり裁きに納得できなかった被害者が直接報復したからといって義務を果たさなかった国にそいつを裁く権利などありはしない。義務と権利は両立してこそのものだからな。

＞そんな不条理な裁きを受けることを認められんのを弱者だの醜いだの…お前は俺の意見を感情論といったが、理論的でないのは大前提すら踏まえていないそっちだろう。

要約：
「可哀想な被害者様はありとあらゆる自由を得て行動することができ、
客観的な判断（国家）がどうだろうと関係なく自分が納得いくまで
自分が被害を受けたと感じた相手及び関係者への無限の殺人の権利が与えられる」


うわあああああああああこええええええええええええ
キラ信者マジこえええええええええええ

1093  学名ナナシ  :2007年07月20日 23:35  ID:TTmLd3Uc0

「裁判官より自分が正しい！！！」

訴えてみれば？
キラみたいに支持されるかもよ〜ｗ

1094  学名ナナシ  :2007年07月21日 00:42  ID:yOdkdoRm0

>>1089
誰がそこまで言った？人をカルト扱いする前に日本語を勉強しなおそう。な？
>>1090
だから…その普通の人の展開にあまりに救いが無いって話だろ？
>>1091
もしかしてもう出た被害者が減らないって解釈したのか？
んなわけ無いだろ、未来の被害者の話だ。後減るのはキラ信者の被害だけじゃない。信者でなくとも障害にならない程度の奴なら恩恵を受けられるし、信者じゃない人間の大半はこっちだろう。
後半部へのレスは後のに入れる。
>>1092
まぁ、その、何だ。極解分を差し引いても誤解を招く表現だったか？
さすがにされた以上のことをして良いってつもりじゃなかったんだが…
ただ…精神的苦痛に関しては現状軽視されてんじゃないかとは思う

逆に俺は自分に都合の良い様文面を改竄して読めるそっちが怖いが？
感情論と言い始めた当人が感情論に走ってるんじゃ話にならん

1095  学名ナナシ  :2007年07月21日 01:06  ID:yOdkdoRm0

さて…そろそろ会話の成り立たない、まともにこっちのレスに答えない相手にレスするのも虚しくなってきたんで言いたいことをまとめて言わせてもらおうか。

まずだ…まさかとは思うがそこまで被害者を軽視するあんたは例えばいじめられた人間が自殺にまで追い込まれるのも｢そいつが反撃する勇気も無い醜い弱者」だからそうなったと評するのか？もしそうならあんたはそれこそ反吐が出るような人でなしだ。犯罪者よりたちが悪いな。

1096  学名ナナシ  :2007年07月21日 01:12  ID:yOdkdoRm0

後…月を否定する奴全般に対する疑問なんだが…それはキラが法にならなければこれから起こるであろう何万、何億という被害者の発生を容認すること、つまり被害者になる運命の人間に｢キラが法の世界でならそんなことは無いんだが…やっぱりキラは認められないから悪いが運命通り殺されてくれ｣って言ってるのと同意だと分かってるよな？(キラ信者以外でも例外以外は恩恵を受けるんだから)キラが法になれば多くの被害者になる運命だった人間がそれを回避できるって結果があるんだからな。その理想に近い(一応断言はしないでおく。極解するだろうから)結果に比べれば月の精神性や手段の是非や独善かどうか等は瑣末事に過ぎん。そういう問題はほかに同等の結果を生み出す方法があって始めて議論する価値がある。

1097  学名ナナシ  :2007年07月21日 01:27  ID:VKYsA23w0

＞んなわけ無いだろ、未来の被害者の話だ。後減るのはキラ信者の被害だけじゃない。信者でなくとも障害にならない程度の奴なら恩恵を受けられるし、信者じゃない人間の大半はこっちだろ
う。

信者じゃないやつはそれを恩恵だなんて感じませんが？
恩恵だって言うから信者なのであって、それ以外の人間はいい迷惑
カルト教祖が信者と信者の家族のために人を殺しまくっても、
信者はともかく家族はまず殺された人間への罪悪感と教祖への恐怖がつのるわけよ
勿論幸せだなんて感じないし、むしろ犯罪の上に生かされる自分に嫌悪感だろうね
信者はこれぞ正義！！全世界の（自分基準の）悪人以外の人間が幸せに！
ってお花畑やってればいいから幸せだけれどな

1098  学名ナナシ  :2007年07月21日 01:39  ID:VKYsA23w0

＞まずだ…まさかとは思うがそこまで被害者を軽視するあんたは例えばいじめられた人間が自殺にまで追い込まれるのも｢そいつが反撃する勇気も無い醜い弱者」だからそうなったと評するのか？もしそうならあんたはそれこそ反吐が出るような人でなしだ。犯罪者よりたちが悪いな。

いや、全く関係ない話をされても困る
しかもそんな脈絡の勝手な妄想の上に結論を出されても…わかり辛かったか？わかるように頑張ってみようか

「ぼくは、自称被害者な加害者を敵視しています。
被害を盾に何をしても許されると思っている、
加害者になっているのにまだ被害者でいようとするような自分勝手な人間を嫌悪します。
いじめられたから同窓会に爆弾を仕掛ける！！僕をいじめた罰だ！
と言うキラ的思考を敵視しています。」

これでも駄目かなあ……

あと元々電波な文面であることを除外しても、普通に読む気失せるから改行してくれ

1099  学名ナナシ  :2007年07月21日 01:43  ID:VKYsA23w0

あ、違うや補足

「いじめられたから同窓会に爆弾を仕掛けてくれ！！僕をいじめた罰だ！

あ、僕が頼んだって絶対バレないようにしてね
警察とかに捕まりたくないし、刑務所とか絶対嫌だし」

と言うキラ的思考を敵視しています。

1100  学名ナナシ  :2007年07月21日 01:57  ID:VKYsA23w0

キラを支持するまでは被害者だったかもしれない人間は、
キラを支持した時点でもう被害者ではありません。自覚を持ちましょうね？

つまり、キラによって救われた加害者はいても、
救われた被害者はいないわけですよ
逆に加害者がキラによって被害者になってしまったと言う、それだけのこと
議論の余地はないね

誰かのための殺人なら許されると思ったからこそ、世の中のためだなんて
まったくこれっぽっちも心に響かない薄っぺらな言い訳で犯罪を正当化しようとしたんだろうね
実際は自分のことしか考えていないし、キラの矛盾にも気付いていたから
ミサや高田や照を極悪人とみなしていたんだろうけれども
そこでミサやら照やらと同じことをしていても
自分だけは極悪人ではなく頑張る悲劇のヒーローで殺人も許されるとブッちぎれたからなあ
キラの本質って結局そこだよな

1101  学名ナナシ  :2007年07月21日 02:07  ID:hfT6lZHR0

正義の名の下に悪人を圧倒的な力で一方的に殺すというのは、
昔からフィクションの世界では「勧善懲悪」として一般的かつ支持されてきたわけであり、
それが可能な力を得たなら、多くの人が実行しかねないんじゃないのかと思う。

1102  学名ナナシ  :2007年07月21日 02:26  ID:VKYsA23w0

結局、「裁判の結果より自分が正しい」と言う自己中基地外犯罪思想でFAじゃん
撒き散らせば叩かれるのは当たり前

1103  学名ナナシ  :2007年07月21日 04:01  ID:SkthqDxC0

ここまで米読んだ結論だがおまいらデスノ大好きだな

1104  学名ナナシ  :2007年07月21日 08:01  ID:vAM9qL4d0

デスノ厨オソロシス・・・

1105  学名ナナシ  :2007年07月21日 08:21  ID:c4bmmWsg0

月がヒトラーみたいな人間だったらもっとヤバイけど、最終的には自殺するからおｋ。

1106  学名ナナシ  :2007年07月21日 08:37  ID:EU2UWHwe0

↑やめようぜ。
そりゃデスノ好きだから書き込んでんだろ。

月は正しいと思うよ。
結果がついてきてる。
魅上は本当に恐怖政治にしちまったけれど、
月は弱いものに慕われてたじゃん。
松田もそうだけれど、人間なんて矛盾あって当たり前なんだよ。
「キラは指示したい。けれど身近な人間がこんなことしてるのは許せない」
そのくらいの屈折した感情を「どっちが正しいか」とか言っちゃキリがない。

本題戻れば、あんなイカれたノートもたされて壊れないのは総一郎や粧祐くらいのもんだ。
月は悪くないとは言わないが、きっかけで壊れる人間なんて山ほどいる。
月は能力高かったからノートの力を活かしすぎちゃっただけ。

1107  学名ナナシ  :2007年07月21日 12:26  ID:BZe.kSOW0

>>1097
恩恵と感じるかどうかの問題ではない。
実際殺される運命だったのを回避できたという時点で恩恵じゃないか。
そもそも自分が殺された運命のはずなのに助かって生きてるのか、それとももともと今も生きているのが運命かなんて人間には分からないんだから。

>>1098,1100
まぁ仮に百万歩ほど譲って被害者が加害者に、加害者が被害者に転じたって理屈を認めるとしてもだ。
元から加害者であった奴と被害を受けて加害者になった人間はまったく別の存在だろう。
前者は加害者になったモノ、後者は加害者にされたモノだ。
後、前者はしかるべき報いを与えられただけで別に被害者ではないね。それだけの事をしたんだろう？

>>1102
まぁ…疑問を持つことと自分が絶対に正しいと思い込むことが違うってわかんない奴には何言っても無駄だろうから１つだけ言っとくか。
疑問に思うほど考えない(もしくはニュースも見ない)人は幸せですね。

1108  学名ナナシ  :2007年07月21日 19:36  ID:fmEQTW3v0

ライトの思想は何も間違ってないぞ。ああいう力を手に入れた人間なら、
誰もが同じことするだろう。ただ極悪犯罪者だけ裁いてたらいいのに、
ついつい自分の頭のよさを自慢したかったのと、負けず嫌いの性格がわざわいしただけだ。

1109  学名ナナシ  :2007年07月21日 19:56  ID:Ecaf5ckm0

＞月は正しいと思うよ。
＞結果がついてきてる。
＞魅上は本当に恐怖政治にしちまったけれど、
＞月は弱いものに慕われてたじゃん。

狡猾だからなｗ
「まだ早い」だろ？魅上と何一つ変わらないよ
気に入らない人間を最終的には削除しまくる予定だったわけだからね
これは一話でも明言されている
「道徳のない人間やモラルの低い人間」なんて言う、完全主観で人を殺して
じわじわとそれに気付かせて最終的には恐怖で縛るのが目的だって
月本人がきっちりと断言しているだろうが

1110  学名ナナシ  :2007年07月21日 19:58  ID:Ecaf5ckm0

＞本題戻れば、あんなイカれたノートもたされて壊れないのは総一郎や粧祐くらいのもんだ。
＞月は悪くないとは言わないが、きっかけで壊れる人間なんて山ほどいる。

そんなにいないよ
作中でも言われているが、怖くなってやめるか
悪を承知で私欲のために使おうとする人間の方が多いだろう

自分が間違えたことを認められなかったかから月は悪を正義として通そうとした
そしてあそこまで無茶苦茶になる人間は、そう多くは無いと思う
「今まで否定されたことも間違えたことも無く、周囲を見下してばかりいた優等生」
だったからこそ月はキラになったんだよ

1111  学名ナナシ  :2007年07月21日 20:00  ID:Ecaf5ckm0

＞月は弱いものに慕われてたじゃん。

あ、あと「弱いもの」に慕われていることは全然正しくないからな？
正確には「頭の弱いキラ信者」に慕われてるだけだが
まあ、信者も含めて間違ってますよと

1112  学名ナナシ  :2007年07月21日 20:14  ID:Ecaf5ckm0

＞恩恵と感じるかどうかの問題ではない。

第三者から見ようか？
一介の学生ごときに生殺与奪の権利は無いと言う当然の前提に立ってみれば、
気持ち悪い選民思想の選ばれた民になったところで光栄でもないだろうし
助かったことも別に良いことではないと言う結論になるね

＞元から加害者であった奴と被害を受けて加害者になった人間はまったく別の存在だろう。
前者は加害者になったモノ、後者は加害者にされたモノだ。

そうか。加害者は生まれた瞬間に加害者で、犯罪の動機・過程・理由、死刑にならなかった弁護内容など一切鑑みることなどしなくてもよく、
被害者はどこまでも清廉潔白な可哀想な存在で、死刑に値しないと判断された存在をいくらでもゴミのように殺して喜んでも加害者が加害者だったから悪いんですー☆か
吐くわ

1113  学名ナナシ  :2007年07月21日 20:14  ID:Ecaf5ckm0

＞後、前者はしかるべき報いを与えられただけで別に被害者ではないね。それだけの事をしたんだろう？

してないから死刑になってないんだっつーのｗ
まあた「裁判官より自分がだたしい！！！！！」かよ、飽きたよ

1114  学名ナナシ  :2007年07月21日 20:21  ID:Ecaf5ckm0

まあ、確かに大人になっても偉い人を見下す人間はいるけどね

「政治家は無能、俺の方がマシ」とか
「あんな判決は間違っている、俺だったらあいつは死刑」とか

政治家や裁判官の心労や現場の状況・過程なんて一切知りもしないのに
無駄に自信に溢れてマスコミのバッシングに乗っかって「俺ならああだ」
って誇らしげに披露するようなタイプの人間（内容はほとんどマスコミの受け売り）
キラ信者ってそんなタイプの人間だと思う

1115  学名ナナシ  :2007年07月21日 21:23  ID:.uoAUgG70

>>1112
そうか、それは殺される運命を回避できていたとしてもか？
突然理不尽に通り魔なんかに殺されたりするのも受け入れると？
結果に比べれば瑣末事と言ったのはそういうことだ。
なぜか人が持ちがちな自分には絶対に起こらないという根拠の無い安心感から言ってるだけじゃないのか？

まったく…だからちゃんと日本語を読め。
まぁ、要約と改竄の区別も付かんのでは仕方ないが…
俺は「なった」って表現を使ったろ？
単にきっかけの違いの話をしたに過ぎない。
絶対的な善人など想定していないと以前言ったはずだが？
そしてだからこそ、踏み外すきっかけが重要だって話だ。

>>1113
そうか、飽きたのならそっちの裁判に対する考えを聞こうか。
例えば現在の裁判の慣例では｢殺人罪での死刑の目安は3人殺したこと｣だそうだが…
お前はそれについてどう思う？
一人や二人殺しても死刑に値する犯罪ではないと思うのか？

1116  学名ナナシ  :2007年07月21日 23:47  ID:Ecaf5ckm0

>>1115
＞突然理不尽に通り魔なんかに殺されたりするのも受け入れると？
＞結果に比べれば瑣末事と言ったのはそういうことだ。

ん？本人に自覚がないんだから、キラがいれば救われるはずだったのに殺された
なんてわからないんだから普通受け入れるだろ？そもそも死んでるし
お前、視点を自分の都合のいいように主観的にしたり客観的にしたりするよな

で、キラがいたから救われたと自覚したらしたで、キラに殺された被害者に思いを馳せて
自分に罪悪感を募らせる、と
どう頑張っても不幸だな。募らせなかったら犯罪者と同類だし
キラ以外の方法で救う提案をしてみたら幸せになれるかもよ？
まあつまりキラは根本的に間違っていると言う結論だな

ちなみに要約した記憶はあれど、改竄した記憶は一切ないな
キラ信者が言ってることはどの道を辿っても結局
「司法より自分が正しい！」になるって、ちゃんと認めろよ

1117  学名ナナシ  :2007年07月22日 00:21  ID:SlW8R8520

＞そうか、飽きたのならそっちの裁判に対する考えを聞こうか。

何で？死刑制度とキラって何の関係も無いだろｗ
デスノートなんて言うどくさいスイッチがないと何にもできないくせにプライドだけは一人前で
まるで自分が頭の良い素晴らしい人間であるかのように振舞おうとする臆病者の怠け者犯罪者に司法制度の是非を問う資格があるとでも思っているのか？

司法に異論を唱えるなら、キラを支持しないと言う大前提に立ってからにしろよ
で、ここからはキラと言うテロ思想をお前が放棄し嫌悪したと言う前提で話すが、
現行法に異論があるならネットで喚いて自己満足するだけじゃなくて論文にして出版してみたらどうだ？出版物で世論が変わったことはあるぞ？

実際動けないんだったら、ここで何を言っても無意味だし無駄だしただのオナニーだし
マスコミやネット情報の受け売りで安っぽく現行法を批判しているつもりの小物としか思えないぞ

1118  学名ナナシ  :2007年07月22日 05:04  ID:5wYQiXsv0

個人的な意見だけどキラは
自分が気に入らない人間を殺してしまう殺戮者という悪だし
犯罪者を裁く(死刑にする)と言う意味では正義でもあるから
悪か正義のどっちか片方に決めつけなくていいと思う

1119  学名ナナシ  :2007年07月22日 11:04  ID:7hcjXa9o0

>>1116
仕方なかろう…そっちの言うとおり、当人に自分が生きているのが運命通りなのかそうでないのか見分ける手段が無いんだから客観的視点にしただけのことだ。
別に都合云々で変えたわけではない。
むしろキラに救われたかどうか分からず、ただ犯罪が減っているという事実しか分からないってのは恩恵を受けた否定はには救いかも知れんな。

1120  学名ナナシ  :2007年07月22日 11:28  ID:7hcjXa9o0

>司法より自分が正しいって結論になる
それが改竄または勘違いだといっているのだ。
俺は一度もそんなことを言ったつもりは無いのだからな。
俺は当事者でも、(1114の指摘通り)責任や重圧を背負って裁く立場でもないのだから俺の判断などに価値が無いのは承知の上だ。
ただ、被害者も納得のいく裁きが無ければ救いが無かろうって話をしているに過ぎん。
わかるか？今までの裁判に関する記述に俺の思考が介入しているのはその一点のみだ。
判決の妥当性を判断するのはあくまで被害者であって俺じゃない。
被害者が心から納得したのであれば他から見てどれだけ不自然でもそれは妥当な判決だったんだろうさ。
最初からその立場で語っており、だからこそ改竄だと言い続けたのだが？
まぁ、いつ気付くかと観察していたのも事実だが…それも飽きた。
挙句死刑制度とキラに関係が無いなどと訳の分からん返答とは…
滑稽を通り越して呆れたよ。

1121  学名ナナシ  :2007年07月22日 14:19  ID:nPQf1Nzi0

＞犯罪者を裁く(死刑にする)と言う意味では正義でもあるから
＞悪か正義のどっちか片方に決めつけなくていいと思う

死刑に値しない犯罪者を殺すのは悪ですよ？
つまり悪以外の何物でもありません。

＞ただ、被害者も納得のいく裁きが無ければ救いが無かろうって話をしているに過ぎん。
＞被害者が心から納得したのであれば他から見てどれだけ不自然でもそれは妥当な判決だったんだろうさ。

殴られたら殺してもいい！相手が殴った理由は考慮に値しない！
とか思ってるような人間に救いなんていらねーだろ。裁きはいるかもしれないが……
キラ否定前提なら必死で訴えれば世論も味方につくかもしれないが、
キラマンセーの上でそんな話をされても犯罪者と同類のくせに何納得を求めてんだ？となるよ

1122  学名ナナシ  :2007年07月22日 14:21  ID:nPQf1Nzi0

＞仕方なかろう…そっちの言うとおり、当人に自分が生きているのが運命通りなのかそうでないのか見分ける手段が無いんだから客観的視点にしただけのことだ。
＞別に都合云々で変えたわけではない。

そうか、主観的な記述は無視で全部客観的な判断でいいんだな？

第三者から見ればキラによって救われた生命にどれ一つとして正しいものはないよ
つまりキラに正しい部分はないってことになるね

主観的に見れば助かったのは嬉しいだろうね
けれどもそれは感情論に過ぎず、キラを肯定するなら犯罪者と同類だね

この話はこれで終わりでいいか？

1123  学名ナナシ  :2007年07月22日 14:21  ID:nPQf1Nzi0

＞最初からその立場で語っており、だからこそ改竄だと言い続けたのだが？

笑いどころか？
とりあえず最初から司法の話をしており、
キラと言う自己中犯罪の話はどうでも良かったってことでいいのか？
それなら別にそういうことにしてもいいが……

1124  学名ナナシ  :2007年07月22日 15:57  ID:RU0ORCIF0

>>1121
おい…ひょっとしてそれはギャグで言ってるのか？
少し前のレスでやられた以上の報復をして良いとは言ってないと明言したんだが？
後、その方法で被害者が納得のいく判決に持っていくのに年単位で時間がかかり、その時間が余りに報われないだろとも言ったはずだが？
後者はまだしも前者は割と最近のレスなんだがなぁ…

>>1122
寿命が延びたこと自体普通は本人には分からず、そもそも主観で考えることが不可能だから客観的視点を用いたのみだ。
本人がそれを知ることが出来るなら主観的な観点が介在するのは当然だろう。

なるほど、つまりキラによる犯罪者殺しより殺人の方が正しいということだな？
キラに救われる命の否定はそういうことなんだが。

救われたこと自体がうれしい、それはもはや生存本能の領域で感情論ではない。
恩人を容認するのが犯罪者的思考か？
自分と同じ、救われる人間を出している存在が善だって発想が？

1125  学名ナナシ  :2007年07月22日 16:11  ID:RU0ORCIF0

>>1123
それはこちらの台詞だ。
司法の妥当性の話の締めとしておいた文に何故そんな解釈が出来る？
元はそちらが俺が司法より正しいと思ってるって改竄コメントを連発したから、改竄といったのだが？
そもそも後から見た人間に俺をキモいカルトの小者と見せようとするパフォーマンスでしかない改竄に関しては語る気にもならんしな。

｢論文でも書いてみろ｣という是非自体を問題とした議論では無意味な質問をしてみたり、結局お前の主目的は内容より俺をそう見せようってことになってるな。
「〜厨は氏ね」ってのが本音だが直接そう言っては主目的を達成できないから要約って銘打った改竄や明らかに文脈を無視した解釈、無意味な質問が出てくるんだろう？
ああ、これを悪意ある解釈とは言わないでくれよ？
あれだけそういう発言を連発されてそう感じない方がどうかしてるだろうからな

1126  学名ナナシ  :2007年07月22日 19:25  ID:RU0ORCIF0

>>1125
訂正
｢論文でも書いてみろ｣って質問
→｢論文でも書いてみろ｣って発言
無意味な質問→無意味な発言

1127  学名ナナシ  :2007年07月22日 19:59  ID:nPQf1Nzi0

＞少し前のレスでやられた以上の報復をして良いとは言ってないと明言したんだが？

そうか、つまりキラは全否定でいいんだな。何かまだ肯定してそうな気配があったから
前言撤回してるのかと思ってたよ。

＞なるほど、つまりキラによる犯罪者殺しより殺人の方が正しいということだな？
＞キラに救われる命の否定はそういうことなんだが。

その通り、キラとか言うただの一般人の独断と偏見に基づいた自己正当化殺人を世の中の基準にしようだなんて勝手な思い込み思いあがりより
世間的に悪と認められ法によっ罰を受ける犯罪者の方がよっぽどマシキラがその犯罪者と同じところにまであがるためには、まず否定されなければならない
否定して始めて殺した犯罪者と同じになるわけで、自分はあくまで正しいんですぅと正当化してゲーム感覚殺人遊びを繰り返している時点ではまだ殺した犯罪者以下

1128  学名ナナシ  :2007年07月22日 20:00  ID:nPQf1Nzi0

＞救われたこと自体がうれしい、それはもはや生存本能の領域で感情論ではない。
＞恩人を容認するのが犯罪者的思考か？
＞自分と同じ、救われる人間を出している存在が善だって発想が？

うん。何度も言ってるだろ？生存本能の感情論だって
その感情論自体はそりゃあ誰だって芽生えるが、その感情論の次に来るのは
キラの否定でなければならないんだよ
そうでないのならば犯罪者を批判する資格はないね、同類同類

＞そもそも後から見た人間に俺をキモいカルトの小者と見せようとする

いや、その通りじゃん
否定するなよ。

1129  学名ナナシ  :2007年07月22日 20:05  ID:nPQf1Nzi0

ま、要約はあっているしね。改竄とか言ってるのは本人のみ

1130  学名ナナシ  :2007年07月23日 04:54  ID:vH0ah4qk0

もしデスノートを拾っていなかったら・・・
普通に警察のお偉いさんになって良い嫁さん貰って
子供が出来て・・・総一郎と同じ幸せな人生を歩めたのかぁ

1131  学名ナナシ  :2007年07月23日 16:48  ID:PvG6YC1R0

>>1127
はぁ？一人や二人殺しても死刑にならない場合もあると言わなかったか？
そいつを殺すのは過剰報復じゃないよな？人を殺してるんだから
パフォーマンスと言われたくなきゃ少しは前のレスも見ろよ。
どんだけ反論のネタに困ってるのかってぐらい連発してるじゃないか。
後、殺人を犯してないやつも殺すのは抑止力として｢殺さなきゃ何してもいい｣って方向に持っていかないためだろうから、キラの裁きは別口だぜ？
そもそも報復じゃないし。

じゃあ逆の観点から、殺人犯が殺されるのと一般人が殺されるので後者が正しいんだな？
俺が結果論をよく使うのはそういう意味なんだが。

1132  学名ナナシ  :2007年07月23日 16:50  ID:PvG6YC1R0

>>1128
自分が助かって嬉しいのにキラを否定して未来の助かる人間を否定するって？
それこそ身勝手ってもんだろう。
筋を通すなら知ったその場で自殺でもしないと。

こっちは被害者が減るんだから善って結果論を論拠にしてるがそっちの絶対に｢容認=犯罪者と同レベル｣ってのは論拠から出たものであって論拠じゃないよな。
なら、論拠は何だ？
それが論拠だが？とは言うなよ？

そうならパフォーマンスの必要はなかろう？
周囲に媚びている時点で取り敢えずお前の方が小物だとは断言できるな。

1133  学名ナナシ  :2007年07月24日 16:05  ID:5C.LM64D0

皆が真面目に反しているところ悪いんだが


>19と>41で爆笑した

1134  学名ナナシ  :2007年07月24日 18:13  ID:wjXbxkU60

月が最後に負けたから

勝っていたら世界の神になって最高のパパ

1135  学名ナナシ  :2007年07月24日 23:46  ID:72aHbtLa0

＞後、殺人を犯してないやつも殺すのは抑止力として｢殺さなきゃ何してもいい｣って方向に持っ
ていかないためだろうから、キラの裁きは別口だぜ？
＞そもそも報復じゃないし。

いや、裁きとか言ってる時点でわかってねえよ
そもそもキラは殺しをしているわけ。OK?殺さなきゃ何をしてもいいどころか、殺しているわけよ
わからんか。わからないんだろうな……
何度も無視されたもんな、キラがただの人間で「殺していい人間」と「そうでない善人」を選ぶ権利なんて微塵も存在しないって
キラ信者ってやっぱりこの前提を認められないのか……
非常に残念だ

1136  学名ナナシ  :2007年07月24日 23:47  ID:72aHbtLa0

＞そもそも報復じゃないし。

その通り、報復ですらないただの殺人だね

＞一人や二人殺しても死刑にならない場合もあると言わなかったか？
＞そいつを殺すのは過剰報復じゃないよな？人を殺してるんだから

じゃあ殺してこい、素晴らしいその常識をきっと世間が認めてくれるぞ
ちなみに一人を殺して死刑になるパターンと言うのは「悪質性」が認められた時らしいね
それもまた主観的で曖昧なものだが、金銭目当てだとかがそれに値するらしい
そういう人間と過失致死等で他意無く間接的に殺してしまった人間をひとまとめにするわけか
斬新だなｗエラい人に訴えてみたら？受け入れられるかもよ？

1137  学名ナナシ  :2007年07月24日 23:47  ID:72aHbtLa0

＞じゃあ逆の観点から、殺人犯が殺されるのと一般人が殺されるの

殺人犯が法律に裁かれるのと、犯罪嗜好の悪人が幸せになるのだったら圧倒的に前者だな
何度も言ってるけど
×一般人
×被害者
○犯罪助長カルト信者
とりあえず、何度も繰り返し主張してるこれを何とか理解してもらわないと話が進まない。

＞自分が助かって嬉しいのにキラを否定して未来の助かる人間を否定するって？
＞筋を通すなら知ったその場で自殺でもしないと。

自殺するぐらいならキラをどうやったら止められるか考えろよ。
間違ってるから死ねばいいなんて思考がやっぱりキラ信者だよなあ

1138  学名ナナシ  :2007年07月25日 09:56  ID:TIoKuWKC0

>>1118
よく言った！
ニアも伊出も言っていたとおり、どっちが正しいとか正解なんてないと思う。
信者からみれば正義だし、警察からみれば悪だし、一般人は人それぞれ。

キラが悪と決め付けるのはキラが正義と決め付けるのと大差ない。
絶対悪なんてないんだから。
俺は身内を殺されればキラ憎むし、仇をとってくれたら感謝するよ。
人間なんてそんなもんだし、それでいい。
『こうじゃなきゃいけない』なんてのはそれこそキラだろ。

1139  学名ナナシ  :2007年07月25日 11:50  ID:oBKkxQ580

>>1135
あのなぁ、何度も言ってるが月が犯罪者を殺すってこと自体が悪であっても、結果的に犯罪が減るってことのプラスの方が圧倒的にでかいだろって話よ。
わかる？絶対的に正義だと言ってるわけじゃない。
犯罪を激減させられるなら過程など些末事だと言っただけだ。

>>1136
はぁ？被害者か周りの人間がやるからそもそも報復なんだろうが。俺が殺してどうするよ。
過失致死は殺人とは違う、あれは｢殺した｣んじゃ無く｢死なせてしまった｣んだろ。
だから発言する前に日本語を勉強しなおせとあれほど…
あと、よっぽどの理由(脅されてたとか)が無い限り遺族が納得できるとは考えがたいですが？

1140  学名ナナシ  :2007年07月25日 12:03  ID:oBKkxQ580

>>1137
別にキラ信者でなくとも助かるってのはそっちも認めたよな？
なら、一般人が助かるって言い方に問題など無かろう？
キラ信者は殺された方が良いってそっちの言い分は分かって聞いてんだから、他が殺される場合について答えろよ。
話が進まないのはお前が自分に都合の悪い質問に答えないからなんだからさ。

まぁその生き方で生きるならそれで良い。
ただし、その後一切の幸福を求めず、他の目的のために動かないならばだが。
少しでも個人として幸福を求めながら生きたいなら、認めるのは最低条件だ。

あと、論拠どうなってる？
あれが論拠って言うならそれでもいいから答えろよ。
これがメインの質問なんだからさ。

1141  学名ナナシ  :2007年07月25日 22:19  ID:lmF.bRq20

>>1138
「人それぞれ」しか出てこない人間が何言ったってただの開き直りだよ
人に迷惑かけるのも殺すのも自分だけが幸せでいたいのも自分の勝手で人それぞれで
悪とは言い切れないってことね
いや、悪だよ。だからキラ含む犯罪者は犯罪者で、間違った存在として認められているんだよ
そう言われるのが嫌なら人間社会から逃避して野生の王国でも築くといい
誰も何の文句も言わないだろう

1142  学名ナナシ  :2007年07月25日 22:20  ID:lmF.bRq20

>>1139
＞あのなぁ、何度も言ってるが月が犯罪者を殺すってこと自体が悪であっても、結果的に犯罪が減るってことのプラスの方が圧倒的にでかいだろって話よ。
＞わかる？絶対的に正義だと言ってるわけじゃない。

いや、まずこっちの言ってることを理解していたらこれが出てこないので
まずこちらの主張をもう一度繰り返そう。
キラによって幸せになったってことは、全くこれっぽっちも微塵もプラスでもなんでもない。わかるか？独善が良いことだと本気で思いこんでいる人間がいるようだが、
それが実はとても独りよがりな身勝手な主張で、発言すると当然に叩かれるものだというただそれだけのことなんだぞ？

1143  学名ナナシ  :2007年07月25日 22:20  ID:lmF.bRq20

＞あと、よっぽどの理由(脅されてたとか)が無い限り遺族が納得できるとは考えがたいですが？

遺族様は神ではないので、死に値しないと理屈で認められた人間を相手に感情論で納得するまで好き放題に振舞う資格はありません。振舞いたければ当然それ相応のリスクを覚悟の上でどうぞ。理解はされるかもしれませんが同情はされませんし無罪にはなりません。ここは人間が生きる、秩序ある世界ですから。
何故復讐が法律で禁止されたのかの歴史を紐解くいい機会だからお勉強しとけ
「復讐　禁止」でぐぐってみたらいい
まず「過失かそうでないか」の判断からして一介の人間には不可能だからこそ、私刑は禁止なんだよ

1144  学名ナナシ  :2007年07月25日 22:21  ID:lmF.bRq20

＞別にキラ信者でなくとも助かるってのはそっちも認めたよな？
＞なら、一般人が助かるって言い方に問題など無かろう？
＞キラ信者は殺された方が良いってそっちの言い分は分かって聞いてんだから、他が殺される場合について答えろよ。

殺す殺されるってそれしかないのか？頭の中殺人行為で一杯か？
とりあえず「キラ信者は殺されるべき」に値するレスを引用希望。「キラ信者は犯罪者になる勇気もない醜悪な弱者」とは繰り返し主張したが……
「キラによって助かることは良いことではない」「良いこととするためにはキラ以外の手段での救済が必要」ってのももう言ったな。つまり誰が助かろうとキラを否定することに別段影響はないわけだが、これ以上何を考えたらいいんだか

1145  学名ナナシ  :2007年07月25日 22:22  ID:lmF.bRq20

＞まぁその生き方で生きるならそれで良い。
＞ただし、その後一切の幸福を求めず、他の目的のために動かないならばだが。
＞少しでも個人として幸福を求めながら生きたいなら、認めるのは最低条件だ。

いや、わけわからん

＞こっちは被害者が減るんだから善って結果論を論拠にしてるがそっちの絶対に｢容認=犯罪者と同レベル｣ってのは論拠から出たものであって論拠じゃないよな。

結果論も何も、減ったのはキラ信者の被害。それ以外にとってはキラこそが独裁犯罪者なため、犯罪者の変わりにキラの被害を蒙っている。よって被害者は減っていない。つまりそれは結果論でもなければ論拠にすらならない。
これに反論もせず、無理矢理「善」と言うのを結論にするのは論外。

1146  学名ナナシ  :2007年07月25日 22:23  ID:lmF.bRq20

＞なら、論拠は何だ？
＞それが論拠だが？とは言うなよ？
＞あと、論拠どうなってる？
＞あれが論拠って言うならそれでもいいから答えろよ。

ロンキョが大好きなのはわかったからとりあえず落ち着け
そして文章を良く読んで具体的な反論をしろ
ロンキョを示せていないのはそっちだよ
あと反論するならちゃんと「復讐　禁止」でぐぐってからな

1147  学名ナナシ  :2007年07月26日 00:29  ID:6DjGBVCW0

少なくともキラが出てきたことで犯罪が減少したのは事実。
犯罪など犯さない、または警察関係でもない「ただの一般人」にとって
キラという存在は逆にありがたかったのではないのだろうか。
犯罪減少によってまじめに生きている人間にとっては住みよい世界になっていたのだから。

誰しもが心の中に犯罪者など死んでしまえという気持ちを抱いている部分は否定できないだろう。
だからこそ死刑なんて制度も存在しているわけだし、犯罪者に対する報復なんてものまでおこりうる。

仮にもしも本当に悪質な犯罪者だけを裁くのなら別にいいと思う。
作中ではそれ以外にも手を出させることでキラ＝悪という思想を植えつけようとしていたけどな。
そうしないと読んでる子供たちもキラに染まってしまうから。
作品としてはキラ＝善であってはならないのだ。

1148  学名ナナシ  :2007年07月26日 09:43  ID:fmviSh1r0

>>1141
野生にだって法はある、って話は本題から逸れるから置いておくとして。
あなたの言うとおり。
キラは法で悪だから警察はキラを追った。
松田以外は個人的にもキラを否定だったが。
でも作中でアメリカは「キラを追わない発言」をして、合法になる一歩手前だったろ。
今の世の中では悪だけど、月は本当に正義にしちまうところだったって話。
俺はキラ否定派だし、人間一人に人を裁く権利なんて委ねたくない。
ただキラを肯定してる人間まで頭っから否定するのはどうか。
総一郎でさえ、ミサのキラ肯定自体は文句をつけずに息子との付き合いまで認めていた。
あ、あなた>1141は「頭っから否定してる」とは思ってない。
間違ったことも言ってない。

キラは悪。
でも「悪人を可哀想」と思っちゃいけない法律はない。
法で裁ききれない悪人もいるわけで、そういうのに困っている人達からすれば「救世主」だったわけだ。

1149  学名ナナシ  :2007年07月26日 09:45  ID:fmviSh1r0

>>1147
賛成。
要は月は「自分なら公正に裁ける」と自惚れたんだろう。
事実、それに近い力はあった。
けれど、そんなことは誰もしちゃいけない、と。
本当に神の領域だからね。

ただ、「それ以外にも手を出した」のは作者の意図がなくとも当然の結果。
悪質な犯罪者だけを裁くのならどうしても邪魔者が出てきてああなる。

1150  学名ナナシ  :2007年07月26日 17:22  ID:o6ABXlbL0

友達いないからじゃないですか？

1151  学名ナナシ  :2007年07月27日 09:04  ID:WZdsSDJM0

>>1142
1147の人が反論したいこと言ってくれてるので略
んで、神の領域に踏み込む行為だろうとそう出来るならやるべきだろうと言ってる。
それを結果に比べりゃ些細と言ったのだが？

>>1143
何をいまさら、法で裁けないからキラが裁くんでしょうが。
後、過失かどうかすら人間が判断しきれないとか言ってる段階で裁判が客観的な理屈による裁きとは限らんと言ってるのと同意ですが。

>>1144
は？デスノの話で殺人って単語が連発されるのは当然だと思うが…
又パフォーマンスですか？
後、信者でなくとも助けられたら嬉しいと言ったのはあなたですが？
後半については次のレスへ

1152  学名ナナシ  :2007年07月27日 09:20  ID:WZdsSDJM0

>>1145
ほかならぬ自分自身がキラを否定した、すなわちキラに救われた自分の命を正しくないと判断し未来に助かる人間を否定したんだろう？ならせめて個人としてだけでも死に、キラを止める為だけに存在する機械の様に生きるべきだ。自分の幸福を追求した時点でそれは自らの命の正当性を認めたことになる。そのためにはキラを最低でも必要悪と認める必要がある。それが出来ないにも関わらずキラを否定するなら、もしくは自分の命の正当性を認めながらキラだけを否定するなら、それこそ唾棄すべき醜い弱者だ。その上偽善者とくればキラ信者より下に配置されてしかるべきだろう。

>>1146
こっちの反論が具体的かどうかなど自分で判断するもんじゃないが…とりあえずよく読むのはそっちだろ。
後、議論するにあたって論拠の提示を求めて何が悪い？
もうパフォーマンスはいいから出せ。

1153  学名ナナシ  :2007年07月29日 20:48  ID:QhNuwulE0

＞少なくともキラが出てきたことで犯罪が減少したのは事実。
＞犯罪など犯さない、または警察関係でもない「ただの一般人」にとって

今までの流れは無視することに決めたんだな…

＞仮にもしも本当に悪質な犯罪者だけを裁くのなら別にいいと思う。
＞何をいまさら、法で裁けないからキラが裁くんでしょうが。
＞後、過失かどうかすら人間が判断しきれないとか言ってる段階で裁判が客観的な理屈による裁きとは限らんと言ってるのと同意ですが。

じゃあ裁判ですらなかなか客観的な判断がつかないその「事実」を、何故一個が決めるんだ？神でもあるまいし、マスコミとネット情報鵜呑みで独断と偏見の極みを何故認めなければならない？
本人に話をきくだとか自主捜査で細かい過去まで調べるとかそういうのも一切しないだろう
に、そういう捜査が終わる前に勝手な判断で殺すと言うただの言いがかり殺人を何故肯定出来るのかがわからない

1154  学名ナナシ  :2007年07月29日 20:48  ID:QhNuwulE0

＞事実、それに近い力はあった。

ありません。

それが結論でそれ以外はなんだけれども、何を勘違いしてるんだ？
結局腹が立ったら不思議な力で嫌いな相手を殺すことしか思いつかないんだな

＞ならせめて個人としてだけでも死に、キラを止める為だけに存在する機械の様に生きるべきだ。

死ねばいいのか生きればいいのかハッキリしろ。

で、「復讐　禁止」でぐぐったか？
とりあえずそこにキラを否定する全てが書いてあるからちゃんと読めよ
どうして今世の中にキラが存在しないのか、キラのような行為を行おうとすると必要悪でもダークヒーローでもないただの犯罪者になるのか、がわかるから

1155  学名ナナシ  :2007年07月29日 21:09  ID:QhNuwulE0

＞後、議論するにあたって論拠の提示を求めて何が悪い？
＞もうパフォーマンスはいいから出せ。

出せども出せども無視しまくられてるのはこっちなんだが…
まさか、「俺が納得できる論調以外の全てはパフォーマンス」とでも言い張るつもりか
そんなお前にとってもわかりやすく論拠を提示してやろう、もう無視するなよ？

ロンキョ＝「復讐　禁止」でぐぐれ

これ以降、論拠を提示しろと言うレスにはこれしか返さないからな

1156  学名ナナシ  :2007年07月29日 21:27  ID:QhNuwulE0

＞キラは悪。
＞でも「悪人を可哀想」と思っちゃいけない法律はない。
＞法で裁ききれない悪人もいるわけで、

「キラは悪で可哀想。法で裁ききれない悪人は殺されて当然」……

「キラは悪だけど色々あるから悪と言い切れないし可哀想。法で裁ききれない悪人も色々あったんだから悪と言い切れないし可哀想」
とか
「キラは殺されて当然。法で裁ききれない悪人は殺されて当然」
とか言う思考には至れないのか……
どちらかなら納得してやるんだけどなあ、まあこの場合「殺す」側のキラより「殺される」側の「法で裁ききれないｒｙ」に同情の分があるのは確かだが

1157  学名ナナシ  :2007年07月29日 21:30  ID:QhNuwulE0

大体法で裁ききれない悪人ってどこにいるんだよ。どうやったらわかるんだよ。実際被害者や本人と話をしたり洗いざらい心を読んだり実際捜査をしたわけでもないのに何故そんなことがわかるんだよ。そんな架空の存在を勝手に作り出すなよ。
その情報はどこから手に入れる？どうして裁ききれていないと判断がつく？
その思考はどこから来るんだ？何故「法で裁ききれていない」と言う判断が間違っていないと言える？まさか「月は法律より公平に出来るよ、神だから」とか返答するんじゃないだろうな……
そうでないから、月に悪人を定義する資格がないからこそ、あれだけ否定されたと言うのに。
「悪人以外も殺させた、悪人だけならいい」と言う、その最初の「悪人」の定義からして独断と偏見であり受け入れられるものではないからこその否定なのに、まずその繰り返した前提も無視なんだな。

1158  学名ナナシ  :2007年07月29日 21:30  ID:QhNuwulE0

まあ、世間知らずの月からすれば悪人は死んでも誰もなんとも思わないから殺していいらしいからな。須藤とか、道徳の無い人間やモラルの低い人間（判断：月）とか。
そんな価値観を必要悪とか言ってダークヒーロー的に崇めるのって絶対受け付けない

月の幼少シーンを讃える人間は、キラと言う犯罪者に殺された犯罪者が生まれた瞬間でも想像するといいよ。醜悪な顔で「ぶっ殺す！！」とか絶叫しながら生まれてきて、親とかもゲヘゲヘいいながら「さあ〜生まれたからには犯罪を犯すんでちゅよ〜〜」とか言ってる想像しか出来なさそうだけどな。そうだよなあ？死んだって構わない、駆除されるために生まれた存在でなければならないんだもんなあ？

1159  学名ナナシ  :2007年07月29日 21:46  ID:QhNuwulE0

「自分以外の人間を殺して自分が幸せになろう」と言うそのキラの本質否定に対して、
誰かが助かったとなどと言うのは何の肯定要因にもなりはしないと繰り返しになるが何度でも言った方がいいな

「自分と自分が同調できる人間が幸せになったからその他は死んでもいい。それは必要な犠牲。つうか客観的に見てどうでも自分からしたら悪人だから良心も痛まない。罪の意識も感じない。
それは自分が幸せになるために必要なもの。死んでも構わない悪人どもと違って必要悪。つまり必要な、正しいこと。肯定してもいい。」
↑
これを自己中心的だと、醜悪だと感じて何がいけない？
何が間違っているんだ？

1160  学名ナナシ  :2007年07月29日 21:49  ID:QhNuwulE0

キラは不要悪

1161  学名ナナシ  :2007年07月30日 09:08  ID:4HqotQeg0

>>1156
＞「キラは悪だけど色々あるから悪と言い切れないし可哀想。
＞法で裁ききれない悪人も色々あったんだから悪と言い切れないし可哀想」

そう言ったのよ。
いや、だから間違ってないよ。そう言ったつもり。

>>1157
そもそも法律自体そこまで万能じゃないよ。
大して捜査もしないで冤罪になったり逆に軽い刑で済むこともある。
更には月じゃなくても法律より公平な一個人はいくらでもいる。
実際月のやり方は支持を得ていたろ？
ただ、個人に任せるのはその個人の気紛れで法が変化するから危険極まりない。
だから効率が悪くても大勢であーだこーだ決めるしかないわけだ。

俺は月を肯定しているんじゃない。
一般的に『悪人』と呼ばれる人間と同じだ。
極端に一面で見るなと言っているだけ。
同情の余地がない悪人なんていないぞ。

1162  学名ナナシ  :2007年09月05日 18:39  ID:sSgxGJpE0

月も魅上も悪に対する思いがストイックすぎたんだろう。
良い子育てにはそれなりのリスクが伴う。
悪はいけない＝悪は憎むべき存在と認識させるのが子育てと仮定すれば
あんなノートを見つけて悪を裁くようになる事は必然。
初期のライトは悪を哀れと思う心があったかもしれないが、
自分の理想郷を最優先にしてしまうような考え方しかできない人間に
なってしまったのはデスノートの力、それこそニアの言った通り
デスノートの力に負けてしまった月の暴走に他ならない。
親の責任は無いと思われる。

1163  学名ナナシ  :2007年09月26日 22:13  ID:gZ6iKH6p0

＞更には月じゃなくても法律より公平な一個人はいくらでもいる。

いません。

1164  学名ナナシ  :2007年10月04日 09:26  ID:233E3D3P0

>>31に同意

良いことではないけれど、シブタクを殺してしまった時点で自分の中で「なかったこと」にする。
もしくは「過ちを犯してしまった」と認める。
どちらかさえできればライトはあんなことにはならなかったと思う。
目をそらすことをしない強さ、「罪」を「罪」として認めることが出来る強さを持っていたから一気に裏目に出た。
「自分は罪を犯したわけじゃない。罪を犯すはずがない。」との強烈な思い込みで、あんな風になってしまったんだろうな
「僕がやるしかない！」は自分がしたことの正当化にしか見えなかった。

1165  学名ナナシ  :2008年02月16日 16:24  ID:orGQ2klv0

月｢何で妹には普通の名前つけたんだーーーーっ｣

1166  学名ナナシ  :2008年02月18日 17:57  ID:aI6LWgc60

正義ってなんなの？

1167  学名ナナシ  :2008年07月20日 22:46  ID:MwGEsXfB0

総一郎が完全無欠な父親だったのが、逆に不味かったんじゃないかな。

あの家では、母親は非凡な総一郎や月に対して劣等感を抱き、常に遠慮している。
妹も年齢的に未熟であり、総一郎や月に対して強度に依存している。
つまり、家庭に
・支配者として君臨する強者
・それに服従する取るに足らない弱者
・強者に依存し、強者の保護を必要とする幼生
という構造がある。そして月の場合、それは家の外でも変わらない。
だから月が力に強い憧憬を抱いたり、優秀な自分に強い肯定を抱くのは当然。
通常なら、それも周囲とのコミュニケーションによって解消されていく。
だが月は優秀すぎたために、Ｌが現れるまで同胞となりうる存在がなかった。
そのＬとも、罪を逃れる為に、線を引いて付き合っていかなければならなかった。
自分に好意を寄せてくれた少女も、端から道具とみなして自分から線を引いた。
最後に孤独な死をむかえたのも、そうした月の立ち位置と無関係だとは言えない。