1 マロン名無しさん :2007/06/08(金) 14:39:27 ID:3n//JNbJ
息子を再教育だな…
3 マロン名無しさん :2007/06/08(金) 14:50:47 ID:???本人がクソ真面目だったのがかえってよくなかったんじゃない？
月は汚いところの無い親を見て育ったから自分や他人の非を
受け入れることができなくなった。
4 マロン名無しさん :2007/06/08(金) 14:54:35 ID:???月は汚いところの無い親を見て育ったから自分や他人の非を
受け入れることができなくなった。
どう見てもデスノートのせいです本当にあr(ry
5 マロン名無しさん :2007/06/08(金) 15:01:03 ID:Wj2bKYAC月自身に問題あったんじゃ
成績優秀で品行方正な優等生として通っていたしな。家庭でも問題がなきゃあ
意見の言いようもないだろう？
成績優秀で品行方正な優等生として通っていたしな。家庭でも問題がなきゃあ
意見の言いようもないだろう？
6 マロン名無しさん :2007/06/08(金) 15:16:38 ID:???
子育てに失敗したのではない
月が駄目だっただけの話だ
7 マロン名無しさん :2007/06/08(金) 15:29:22 ID:???月が駄目だっただけの話だ
しかし、不真面目でもいいとか、完璧でなくてもいいとか、
そういう空気の全く無い夜神家は不気味な感じがするよ。
月だって普通の家庭ならあそこまで優等生演じないだろ。
8 マロン名無しさん :2007/06/08(金) 15:55:53 ID:???そういう空気の全く無い夜神家は不気味な感じがするよ。
月だって普通の家庭ならあそこまで優等生演じないだろ。
お母さんはいかにもおっかさんて感じなのに
夜神父には合わない奥さん
10 マロン名無しさん :2007/06/08(金) 20:20:53 ID:???夜神父には合わない奥さん
やっぱり月が歪んだのは家庭環境のせいもあるよな。
あの家の空気は変。まるでＣＭに出てきそうな薄ら寒い完璧さがある。
というかこの親父の遺伝子がそもそもサイコパスの因子を持っていたともいえる。
親父はたまたまお堅い職業に就いたから大それた犯罪は起こさなかったけれど、
月もデスノートのような力を得なければ大それたことを実行に移したりしなかったろうな。
そういう意味では父親は責任をとって死ぬべき。
11 マロン名無しさん :2007/06/09(土) 01:25:24 ID:vD6zUfNcあの家の空気は変。まるでＣＭに出てきそうな薄ら寒い完璧さがある。
というかこの親父の遺伝子がそもそもサイコパスの因子を持っていたともいえる。
親父はたまたまお堅い職業に就いたから大それた犯罪は起こさなかったけれど、
月もデスノートのような力を得なければ大それたことを実行に移したりしなかったろうな。
そういう意味では父親は責任をとって死ぬべき。
総一郎にとっての夜神家というのは自分にとって最高に都合のいい環境だよな。
若い頃は恐らくそこそこ綺麗だっただろう妻は、
日本的良妻を絵に描いたような性格。
息子は非の打ち所のない男で
娘は絵に描いたような可愛い少女。
激務を終え帰ると、そんな家族が暖かく迎えてくれる。
家族の会話も、十分すぎるほど交わされていて、
お互いがお互いのことを思いやり、これでもかというほど家族の絆を感じさせてくれる。
こんなん高校生くらいの人間なら息苦しく思って当然。
月の精神はむしろ正常じゃないか。
逆に１９歳までこの素晴らしい家族の中で自分の役割を
果たし続けてきたサユって実社会でちゃんとやっていけるのかな？
12 マロン名無しさん :2007/06/09(土) 01:41:54 ID:???若い頃は恐らくそこそこ綺麗だっただろう妻は、
日本的良妻を絵に描いたような性格。
息子は非の打ち所のない男で
娘は絵に描いたような可愛い少女。
激務を終え帰ると、そんな家族が暖かく迎えてくれる。
家族の会話も、十分すぎるほど交わされていて、
お互いがお互いのことを思いやり、これでもかというほど家族の絆を感じさせてくれる。
こんなん高校生くらいの人間なら息苦しく思って当然。
月の精神はむしろ正常じゃないか。
逆に１９歳までこの素晴らしい家族の中で自分の役割を
果たし続けてきたサユって実社会でちゃんとやっていけるのかな？
でもサユは月に比べて(精神的に？)自由っていうかゆとりを持ってそう。
女の子で末っ子だから両親、兄共に可愛がられたのかも知れない。繕って暖かい雰囲気を出してるより、純粋に家族が好きで自然とって感じがする。
月も両親を好きだけど本心はあんまり曝け出さない感じ。
15 マロン名無しさん :2007/06/09(土) 02:44:01 ID:???女の子で末っ子だから両親、兄共に可愛がられたのかも知れない。繕って暖かい雰囲気を出してるより、純粋に家族が好きで自然とって感じがする。
月も両親を好きだけど本心はあんまり曝け出さない感じ。
月と書いてライトと読ませる名前なんか付けたがら、ひねくれた子に育った
16 マロン名無しさん :2007/06/09(土) 02:47:54 ID:???あのセンスはどう考えてもＤＱＮだな。
総一郎はＤＱＮの血を無理に押し殺して真面目ぶって暮らしていたから最後は破綻した。
17 マロン名無しさん :2007/06/09(土) 03:11:31 ID:Q03JeWGd総一郎はＤＱＮの血を無理に押し殺して真面目ぶって暮らしていたから最後は破綻した。
総一郎が家族の事を考えずに「再就職だな」って言ったのには引いた
18 マロン名無しさん :2007/06/09(土) 04:44:22 ID:8TYptwpd総一郎の息子なんだから総二郎で良かっただろう
19 マロン名無しさん :2007/06/09(土) 04:56:18 ID:???名字が「保志」だったら親父がキラになってた
20 マロン名無しさん :2007/06/09(土) 08:51:45 ID:???別に子育て失敗してないだろ。
むしろ世間的に見たら大成功じゃないか？
月なんてノート拾いさえしなければ花まる人生確定だったんだから。
ヒキヲタニートの父親なんかよりはるかに成功してるよ。
21 マロン名無しさん :2007/06/09(土) 12:39:43 ID:???むしろ世間的に見たら大成功じゃないか？
月なんてノート拾いさえしなければ花まる人生確定だったんだから。
ヒキヲタニートの父親なんかよりはるかに成功してるよ。
ノート拾ってなくても破綻する可能性を大いに秘めてた家庭だろ
息子の異常な性格がいつどんなきっかけで現れるとも分からんかったわけだし
月っていかにも猟奇的事件起こして「すごく真面目ないい子だった」と周囲の人間が証言するようなタイプの典型例という感じ
22 マロン名無しさん :2007/06/10(日) 00:07:51 ID:???息子の異常な性格がいつどんなきっかけで現れるとも分からんかったわけだし
月っていかにも猟奇的事件起こして「すごく真面目ないい子だった」と周囲の人間が証言するようなタイプの典型例という感じ
一応、公式ガイドブックの作者の発言ではノートが無かったら
普通に警察のトップになるはずだったみたいな事を書いてあったけど。
23 マロン名無しさん :2007/06/10(日) 00:47:43 ID:???普通に警察のトップになるはずだったみたいな事を書いてあったけど。
ノートが無ければただ毎日が退屈なだけの優等生だったって事で
元々危ない思考は持っていたのかも知れないけど、余程の事が無い限り、少なくとも普通に生きている限りではそれが殺人願望(っていうと少し違うけど)に繋がる事は無かった。本人が自覚しない深い場所に隠れてたとか。
それがノートを拾ったせいで浮上した。
警察の息子だから人一倍正義感が強かったのかも。過剰な正義感。
24 マロン名無しさん :2007/06/10(日) 08:26:51 ID:???元々危ない思考は持っていたのかも知れないけど、余程の事が無い限り、少なくとも普通に生きている限りではそれが殺人願望(っていうと少し違うけど)に繋がる事は無かった。本人が自覚しない深い場所に隠れてたとか。
それがノートを拾ったせいで浮上した。
警察の息子だから人一倍正義感が強かったのかも。過剰な正義感。
それってやっぱりノートではなくてもなんらかのきっかけがあればいつでも豹変してたってことでないの？
25 マロン名無しさん :2007/06/10(日) 19:08:02 ID:rJyfdVCN子育てには大成功してるだろ、いいパパだよ
月のイカレ因子発動は総一郎の責任じゃないと思う
26 マロン名無しさん :2007/06/10(日) 19:09:46 ID:rJyfdVCN月のイカレ因子発動は総一郎の責任じゃないと思う
ああ、ごめん
息子にDQNネームをつけたのは明らかに失策だな
でもそのぐらいじゃないか？
そのネーミングが致命的に酷いとはいえ、あの世界観の中では
大して変な名前扱いもされてないし
27 マロン名無しさん :2007/06/10(日) 19:37:08 ID:???息子にDQNネームをつけたのは明らかに失策だな
でもそのぐらいじゃないか？
そのネーミングが致命的に酷いとはいえ、あの世界観の中では
大して変な名前扱いもされてないし
>>26
子供のいじめを助長しないためにあんな名前にしたんだよ、作者側が
主人公がヒロシだったら全国のヒロシ君が殺人犯！殺人犯！っていじめられるだろ？
ノートに書かれた犯罪者の名前も有り得ない名前にしてあるのはその為だ
それくらいわかるだろ…
29 マロン名無しさん :2007/06/10(日) 19:45:45 ID:rJyfdVCN子供のいじめを助長しないためにあんな名前にしたんだよ、作者側が
主人公がヒロシだったら全国のヒロシ君が殺人犯！殺人犯！っていじめられるだろ？
ノートに書かれた犯罪者の名前も有り得ない名前にしてあるのはその為だ
それくらいわかるだろ…
>>27
そんなメタな話してねぇ〜
そういうこと言い出したらなんの漫画も語れねーよ
30 マロン名無しさん :2007/06/10(日) 21:52:31 ID:???そんなメタな話してねぇ〜
そういうこと言い出したらなんの漫画も語れねーよ
>>27
自分の子供に月って名前つけてる腐親は既に出てきてますけど・・・
32 マロン名無しさん :2007/06/11(月) 03:05:42 ID:???自分の子供に月って名前つけてる腐親は既に出てきてますけど・・・
>>30
親なら子供より判断能力あるはずだが
これは可哀想………
28 マロン名無しさん :2007/06/10(日) 19:38:14 ID:???親なら子供より判断能力あるはずだが
これは可哀想………
ミサちゃんと松田君がかわいそうです＞＜
31 マロン名無しさん :2007/06/11(月) 00:48:27 ID:???デスノートを拾った故に人を殺してしまった月は自分の過ちを認められなかったので「裁き」だとして
正当化した、っていうの考察あるけど、そうだとしたら月が自分の過ちを認められないような性格に
なった原因はやはり家庭環境にあると思う。
総一郎は高三の息子のエロ本にビビってるような人だから、無意識にも自分のような真面目さを月にも
求めてしまっていたのだろう。それゆえ月は常に完全な優等生でなければならなかった。しかもなまじ
優秀だったから完全な優等生を演じきり、そうあることが自己同一性の重要部分になっている。
そんな生き方をしてきた人間がいきなり殺人なんていう最悪の脱線をしてしまえば…そりゃ壊れるよ。
ただ総一郎が悪いとも言い切れないところは、普通の子ならあの年になるまでに、もっと手軽な挫折や
失敗を経験して自分のダメなところに向かい合えたはず、ってところだな。
そんなときには総一郎はちゃんと対応できたと思うし、そうすればデスノートを拾ってもあんな事には
ならなかったと思う。
こんな風に考えると厨臭く見える月の超優秀設定も総一郎の糞真面目設定もストーリー上の必然になり、
大場つぐみがかなり巧い設定師に思えるな。
33 マロン名無しさん :2007/06/11(月) 10:07:22 ID:???正当化した、っていうの考察あるけど、そうだとしたら月が自分の過ちを認められないような性格に
なった原因はやはり家庭環境にあると思う。
総一郎は高三の息子のエロ本にビビってるような人だから、無意識にも自分のような真面目さを月にも
求めてしまっていたのだろう。それゆえ月は常に完全な優等生でなければならなかった。しかもなまじ
優秀だったから完全な優等生を演じきり、そうあることが自己同一性の重要部分になっている。
そんな生き方をしてきた人間がいきなり殺人なんていう最悪の脱線をしてしまえば…そりゃ壊れるよ。
ただ総一郎が悪いとも言い切れないところは、普通の子ならあの年になるまでに、もっと手軽な挫折や
失敗を経験して自分のダメなところに向かい合えたはず、ってところだな。
そんなときには総一郎はちゃんと対応できたと思うし、そうすればデスノートを拾ってもあんな事には
ならなかったと思う。
こんな風に考えると厨臭く見える月の超優秀設定も総一郎の糞真面目設定もストーリー上の必然になり、
大場つぐみがかなり巧い設定師に思えるな。
普通に総一郎は子育てに失敗していないと思う。
何故なら１３巻で大場は「総一郎だけが唯一の正義」と述べているから。
反対に月は「凄い悪」と言われてるんだから本人の責任なんじゃないの？
34 マロン名無しさん :2007/06/11(月) 15:37:18 ID:???何故なら１３巻で大場は「総一郎だけが唯一の正義」と述べているから。
反対に月は「凄い悪」と言われてるんだから本人の責任なんじゃないの？
デスノートを拾わなければ月は何も問題なかったかもしれないけど
デスノートを拾ったのが月以外ならあんなに殺しまくりはしなかった。
月が総一郎の教育の影響を受けなくてもああいう事をしようと考えたか？
そこが問題だな。
35 智クロン ◆GiSXqxf9G2 :2007/06/12(火) 22:26:39 ID:???デスノートを拾ったのが月以外ならあんなに殺しまくりはしなかった。
月が総一郎の教育の影響を受けなくてもああいう事をしようと考えたか？
そこが問題だな。
月がデスノートを手に入れるなんて想像していなかった。
もしわかっていたら、それにあわせた教育をしていた。
36 マロン名無しさん :2007/06/13(水) 19:08:17 ID:???もしわかっていたら、それにあわせた教育をしていた。
月は元々は普通の優等生、但し警察のお偉いさんが親なお陰で人より多少正義感が強かったかも知れない。
このまま順調に生きていけば(ノートを拾わなければ)作者が言うように警察のトップなる筈だった。
だけど自分で直接手を下さず、遠く離れた場所の人間すら簡単に殺せる道具を手に入れてしまったので元から強かった正義感がやや歪んだ形で増大。
で、取り返しのつかない事に。
「犯罪者はみんな死んだ方がいい」なんて考える位だから普段から大げさな考え方をする子だったのかもね。
37 マロン名無しさん :2007/06/14(木) 03:27:56 ID:???このまま順調に生きていけば(ノートを拾わなければ)作者が言うように警察のトップなる筈だった。
だけど自分で直接手を下さず、遠く離れた場所の人間すら簡単に殺せる道具を手に入れてしまったので元から強かった正義感がやや歪んだ形で増大。
で、取り返しのつかない事に。
「犯罪者はみんな死んだ方がいい」なんて考える位だから普段から大げさな考え方をする子だったのかもね。
月は「正義感が強すぎて犯罪者裁きに走った」みたいなとこがある
38 マロン名無しさん :2007/06/14(木) 07:41:23 ID:???歪みまくった正義感、価値観を持っちゃってる時点で総一郎子育てには失敗してしまったな
39 マロン名無しさん :2007/06/14(木) 15:22:01 ID:???総一郎の正義すぎる正義ってのも気持ち悪いけどな。人間性のなさの裏返し。
それが子の代にもろにゆがみとして出た。
40 マロン名無しさん :2007/06/16(土) 13:45:58 ID:VAAa7HPnそれが子の代にもろにゆがみとして出た。
小さい時から何でも出来て,当然誉められる。
いつしか月本人は良い子の仮面をとれなくなった。
41 マロン名無しさん :2007/06/16(土) 13:54:21 ID:???いつしか月本人は良い子の仮面をとれなくなった。
とりあえず総一郎は
「変な物を拾っちゃダメ」っていう教育をすべきだった。
49 マロン名無しさん :2007/06/23(土) 17:04:51 ID:PK7XmPKi「変な物を拾っちゃダメ」っていう教育をすべきだった。
>>41
大爆笑！！
42 マロン名無しさん :2007/06/16(土) 14:47:29 ID:???大爆笑！！
誰もが正義で誰もが悪。
人間なんて…ていうか、全ては生を受けた瞬間からなんらかの命を奪って生きてるわけだし、みんな悪でいい。
でも人には社会ってがあるもんね。
とりあえず月の両親は月に落とし物拾ったら交番に届けるってこと教えなさいって話。
落とし物拾って使うなとかいう問題以前の問題だから。
43 マロン名無しさん :2007/06/16(土) 14:52:15 ID:???人間なんて…ていうか、全ては生を受けた瞬間からなんらかの命を奪って生きてるわけだし、みんな悪でいい。
でも人には社会ってがあるもんね。
とりあえず月の両親は月に落とし物拾ったら交番に届けるってこと教えなさいって話。
落とし物拾って使うなとかいう問題以前の問題だから。
もしデスノがコンソメポテチだったら…ライトは拾って家で食べたのか！！？
永遠の謎だなこりゃ
45 マロン名無しさん :2007/06/19(火) 03:34:34 ID:???永遠の謎だなこりゃ
てかデスノート自体が悪魔的に便利な代物だっただけだろ。
月のみならず本編の所有者が皆ロクな使い方してないことでもそれがわかる。
総一郎の教育云々の問題じゃないよ。
46 マロン名無しさん :2007/06/19(火) 08:38:51 ID:???月のみならず本編の所有者が皆ロクな使い方してないことでもそれがわかる。
総一郎の教育云々の問題じゃないよ。
他のキャラみたくただの人殺しの道具としてだけ使ってたらまだしも
新世界の神(笑）とか危ない宗教かなにかの戯言みたいなこと言い出してる時点で
かなり家庭内の教育に問題があったと言わざるをえない
50 マロン名無しさん :2007/06/23(土) 21:49:55 ID:???新世界の神(笑）とか危ない宗教かなにかの戯言みたいなこと言い出してる時点で
かなり家庭内の教育に問題があったと言わざるをえない
月がデスノートを拾わなかった夜神家
→軍鶏の成嶋家
51 マロン名無しさん :2007/06/24(日) 00:36:21 ID:???→軍鶏の成嶋家
月の思想が可笑しくなったのは単純にノートを拾ったからで片付けて良いと思う。
ノートの記憶が無くなってる期間はかなり善人だったし。
問題は魅上の方だな。ノートが無くても似た様な事をやってたかもしれないし。
52 マロン名無しさん :2007/06/24(日) 01:25:38 ID:???ノートの記憶が無くなってる期間はかなり善人だったし。
問題は魅上の方だな。ノートが無くても似た様な事をやってたかもしれないし。
月＝狡さや悪さもある俗人だけど、自分に言い訳してでも自分自身が完全であると思いたい人
魅上＝是が非だろうがどんな困難にぶつかろうが、無理矢理自分の正義に生きる人
総一郎＝ナチュラルに完全な善人でいられる、ある意味もっとも人間離れした人
53 マロン名無しさん :2007/06/24(日) 02:41:39 ID:???魅上＝是が非だろうがどんな困難にぶつかろうが、無理矢理自分の正義に生きる人
総一郎＝ナチュラルに完全な善人でいられる、ある意味もっとも人間離れした人
月が水着グラビアを見てたときの反応をみると
宗教だな。純潔を守るとかいってるあれ。
54 マロン名無しさん :2007/06/24(日) 12:38:02 ID:???宗教だな。純潔を守るとかいってるあれ。
>>53
立派なお父さんじゃないか、良い事だよ。
でも総一郎が俺の親だったら俺は勘当されるかもな。
俺の部屋エロ本だらけだ。
55 マロン名無しさん :2007/06/24(日) 13:07:52 ID:???立派なお父さんじゃないか、良い事だよ。
でも総一郎が俺の親だったら俺は勘当されるかもな。
俺の部屋エロ本だらけだ。
>>54
つうか、夜神総一郎は、自分が高校生時代にエロ本に興味がなかったのだろうか。
自分が男なら、自分の思春期が強烈に思い出として残っているはずだ。男なら普通あんなセリフは出てこない。
だからあのシーンで、もしかすると「大場つぐみ」は本当に女性なのではと思ってしまった。
まぁ、ガモウでも書けないシーンではないだろうけど。
58 マロン名無しさん :2007/06/25(月) 00:43:47 ID:???つうか、夜神総一郎は、自分が高校生時代にエロ本に興味がなかったのだろうか。
自分が男なら、自分の思春期が強烈に思い出として残っているはずだ。男なら普通あんなセリフは出てこない。
だからあのシーンで、もしかすると「大場つぐみ」は本当に女性なのではと思ってしまった。
まぁ、ガモウでも書けないシーンではないだろうけど。
>>55
あれは真面目さを出すためのキャラ付けでしょ
57 マロン名無しさん :2007/06/24(日) 20:29:04 ID:???あれは真面目さを出すためのキャラ付けでしょ
完璧な正義というのは完璧な悪でもあるんだよ。
まじりっけなしで正義を信奉していた総一郎は狂気そのもの。
親父にくらべたら月というのは雑念がありすぎて小者すぎる悪。
59 マロン名無しさん :2007/06/26(火) 21:27:12 ID:???まじりっけなしで正義を信奉していた総一郎は狂気そのもの。
親父にくらべたら月というのは雑念がありすぎて小者すぎる悪。
>>57
確かにそうかもな。
俺は正義なんて方便でいいと思っている。
最近、正義という言葉が嫌われるのは正義を難しく考えるからだ。
偽善でもいいんだよ、役に立てば。
60 マロン名無しさん :2007/06/27(水) 00:24:56 ID:???確かにそうかもな。
俺は正義なんて方便でいいと思っている。
最近、正義という言葉が嫌われるのは正義を難しく考えるからだ。
偽善でもいいんだよ、役に立てば。
>>59
どこぞの介護グループみたいな偽善は勘弁だがな。
61 名無しかわいいよ名無し :2007/06/27(水) 00:53:40 ID:???どこぞの介護グループみたいな偽善は勘弁だがな。
どのスレでもリュークを悪く言う奴はいないよな。
たしかにリュークの性格を嫌う人はいないだろうけど、それとこれとは別。
まあリュークに人間界の条理をどうこう言ってもしょうがないけど。
ある意味、死神に殺された場合、ライオンや象に踏み潰されたのと同じ
ようなもんだし。つまり死神は動物は本能や自分たち種族の価値観で活動
するってのはわかるが。しかし死神は人間以上の知能はあるからなあ。どっちにしろ
責任はとれないが。
62 マロン名無しさん :2007/06/27(水) 01:46:10 ID:???たしかにリュークの性格を嫌う人はいないだろうけど、それとこれとは別。
まあリュークに人間界の条理をどうこう言ってもしょうがないけど。
ある意味、死神に殺された場合、ライオンや象に踏み潰されたのと同じ
ようなもんだし。つまり死神は動物は本能や自分たち種族の価値観で活動
するってのはわかるが。しかし死神は人間以上の知能はあるからなあ。どっちにしろ
責任はとれないが。
頭固い子は適度に挫折を味あわせなきゃ独りよがりになっちゃう
63 マロン名無しさん :2007/06/27(水) 05:17:21 ID:???月と家族の間にはかなりの隔たりがあるように感じる。
優秀だから自分で何でもこなせてそうだし、親に悩みを相談したりすることも無さそう。
むしろ、｢完璧で弱味のない息子でなければいけない｣と思い込んでそう。
64 マロン名無しさん :2007/06/27(水) 22:08:43 ID:???優秀だから自分で何でもこなせてそうだし、親に悩みを相談したりすることも無さそう。
むしろ、｢完璧で弱味のない息子でなければいけない｣と思い込んでそう。
月（ライト）なんて名前つける時点で…
65 マロン名無しさん :2007/06/28(木) 00:01:34 ID:TIe3XcoL別に親の子育てがどうとか関係ないんじゃないかな。
倫理とか道徳なんてものは、もともと世の中の力関係の中で、
自分の生き方を正当化するために身につけてゆくものだろう
（例：自分より権力のある者に媚びへつらう自分を直視するのが
嫌だから、その媚態を「礼儀」と呼んで正当化する等）
どんな相手もノーリスクで殺せるノートなんてものを手に入れた時点で、
それ以前に持っていた倫理なんてものは意味を成さなくなり、
自然と忘れ去られて、デスノートの使用を楽しむことを正当化する方向に
頭の中で倫理が再構築されていくと思う。誰でも。
66 マロン名無しさん :2007/06/28(木) 00:35:21 ID:???倫理とか道徳なんてものは、もともと世の中の力関係の中で、
自分の生き方を正当化するために身につけてゆくものだろう
（例：自分より権力のある者に媚びへつらう自分を直視するのが
嫌だから、その媚態を「礼儀」と呼んで正当化する等）
どんな相手もノーリスクで殺せるノートなんてものを手に入れた時点で、
それ以前に持っていた倫理なんてものは意味を成さなくなり、
自然と忘れ去られて、デスノートの使用を楽しむことを正当化する方向に
頭の中で倫理が再構築されていくと思う。誰でも。
いくらなんでもそれはない
大概の奴はせいぜい嫌いな奴殺してお終いで今までの倫理が無になるほどまではいかない
まして神になるとかアホな考えに至るのはそうとう根がぶっ壊れてなきゃ無理
67 マロン名無しさん :2007/06/28(木) 00:50:04 ID:???大概の奴はせいぜい嫌いな奴殺してお終いで今までの倫理が無になるほどまではいかない
まして神になるとかアホな考えに至るのはそうとう根がぶっ壊れてなきゃ無理
親が立派で、まともに育てたつもりでも馬鹿になるのはよくある話。
別に問題があるというほどじゃなかったと思う。
ただ、上でも言われているが、月の場合ノートを拾ったことが悪かったとし
かいいようがない。正直、１０代で「書いただけで気に入らない奴を殺せる
ノート」を手に入れたら、暴走する奴は山ほどいそうだ。
２ちゃんねらーなんか、煽った奴や荒らした奴を特定して殺せるなら、ノー
トどころか寿命の半分削る奴でも出てきかねん。やったら馬鹿だが。
月の場合、頭脳で逃げ続けたから話になっただけで、「悪」を実行に移す人
間は、（精神）年齢が未熟なら、特別珍しくもないだろう。
人の命を安く、簡単に奪えるものにしちゃいかんね。
68 マロン名無しさん :2007/06/28(木) 01:03:56 ID:???別に問題があるというほどじゃなかったと思う。
ただ、上でも言われているが、月の場合ノートを拾ったことが悪かったとし
かいいようがない。正直、１０代で「書いただけで気に入らない奴を殺せる
ノート」を手に入れたら、暴走する奴は山ほどいそうだ。
２ちゃんねらーなんか、煽った奴や荒らした奴を特定して殺せるなら、ノー
トどころか寿命の半分削る奴でも出てきかねん。やったら馬鹿だが。
月の場合、頭脳で逃げ続けたから話になっただけで、「悪」を実行に移す人
間は、（精神）年齢が未熟なら、特別珍しくもないだろう。
人の命を安く、簡単に奪えるものにしちゃいかんね。
月は決して精神が未熟ではないぞ。
「神の領域に達している」のは精神というより精神力に対する評価だが、
その精神力のベースには確固たる信念を持っている。
一例として
白月が黒月の殺しの記録を見て「僕の思想に限りなく近い」と評したのは、
月自身の精神や判断に揺らぎと揺るぎがないこと、
そしてデスノートの所持によって急激に思想が変わったのではなく、
以前から「悪人への裁きによる浄化」という発想があったことを示しているだろう。
70 マロン名無しさん :2007/06/28(木) 01:30:41 ID:???「神の領域に達している」のは精神というより精神力に対する評価だが、
その精神力のベースには確固たる信念を持っている。
一例として
白月が黒月の殺しの記録を見て「僕の思想に限りなく近い」と評したのは、
月自身の精神や判断に揺らぎと揺るぎがないこと、
そしてデスノートの所持によって急激に思想が変わったのではなく、
以前から「悪人への裁きによる浄化」という発想があったことを示しているだろう。
＞「悪人への裁きによる浄化」という発想
その辺が未熟というか、厨二病じゃないか。
71 マロン名無しさん :2007/06/28(木) 01:55:24 ID:???その辺が未熟というか、厨二病じゃないか。
>>70
レベルってものがあるだろ。
それとも最近の未熟な厨二患者は、
デスノートを手に入れたら、世俗的な目的には一切使わず、
自分の全精力と生涯をかけて悪人を浄化したりするのか？
75 マロン名無しさん :2007/06/28(木) 08:21:54 ID:???レベルってものがあるだろ。
それとも最近の未熟な厨二患者は、
デスノートを手に入れたら、世俗的な目的には一切使わず、
自分の全精力と生涯をかけて悪人を浄化したりするのか？
自分だけが「正義」で自分は神になるなんて言ってる時点でノート拾ったからうんぬんで変わったってことないわな
「悪」といったって自分の邪魔してるやつも「悪認定」で殺してるんだから結局「神になる」ために私利私欲での殺人
普通の奴の目的と感覚のズレはあるものの自分の目的のためという点ではやってることは結局一緒
76 マロン名無しさん :2007/06/28(木) 09:35:33 ID:???「悪」といったって自分の邪魔してるやつも「悪認定」で殺してるんだから結局「神になる」ために私利私欲での殺人
普通の奴の目的と感覚のズレはあるものの自分の目的のためという点ではやってることは結局一緒
月は性格的には別に特殊じゃないと思う
ましてやフィクションの登場人物なんだから
高い能力を以てしてもアンバランスな程に行動力がありすぎたんだろう
現実でもすごく善いことや悪いことをするのはそのタイプの人だし
77 マロン名無しさん :2007/06/28(木) 13:23:16 ID:???ましてやフィクションの登場人物なんだから
高い能力を以てしてもアンバランスな程に行動力がありすぎたんだろう
現実でもすごく善いことや悪いことをするのはそのタイプの人だし
ムカツクことがあった時、心が広いから許すんじゃなくて、力が弱いから手を出せない。
で、「俺は心が広いからあいつを許してやったんだ」と自分を誤魔化すのはその後。
デスノートを持つと簡単に安全に手出しができるようになるから、
自分は心が広いというフィクションを脳内で作り出す必要もなくなるってことだな。
78 マロン名無しさん :2007/06/28(木) 16:44:35 ID:???で、「俺は心が広いからあいつを許してやったんだ」と自分を誤魔化すのはその後。
デスノートを持つと簡単に安全に手出しができるようになるから、
自分は心が広いというフィクションを脳内で作り出す必要もなくなるってことだな。
だが普通の人間なら月程キチガイめいた思想を持ったりはしないだろうから
潜在的なものは確かにあったろう
79 マロン名無しさん :2007/06/28(木) 18:01:41 ID:???潜在的なものは確かにあったろう
元々人を見下してるところはあったからね。
特定の誰かとかじゃなくて、自分以外の全ての人間を。
総一郎の教育が間違ってるとしたら、そのへんを釘刺しておかなかったことかな。
80 マロン名無しさん :2007/06/28(木) 21:53:18 ID:???特定の誰かとかじゃなくて、自分以外の全ての人間を。
総一郎の教育が間違ってるとしたら、そのへんを釘刺しておかなかったことかな。
作者のメッセージとしては
人は誰でもデスノートのようなものを手にすれば
月のようになりうるのですよ。
といいたいわけだな。
81 マロン名無しさん :2007/06/28(木) 22:02:08 ID:???人は誰でもデスノートのようなものを手にすれば
月のようになりうるのですよ。
といいたいわけだな。
現実的に考えたら使うか使わないかとか正義か悪かとかじゃなくて
取り敢えず自分の名前を書いてみる人が最大多数だと思うよ
それじゃお話にならないから突っ込んじゃいけないところだと思うけど
デスノ世界の人は月に限らず行動様式が不思議だ
85 マロン名無しさん :2007/07/01(日) 23:42:26 ID:???取り敢えず自分の名前を書いてみる人が最大多数だと思うよ
それじゃお話にならないから突っ込んじゃいけないところだと思うけど
デスノ世界の人は月に限らず行動様式が不思議だ
＞取り敢えず自分の名前を書いてみる人が最大多数だと思うよ
書かねーよｗ
仮にも名前書いたら死にますってノートにわざわざ自分の名前書くか。
限りなく１００％イタズラだと思っても。
最大多数なら「放っておく」「関わりたくない」かな。
普通に気持ち悪いし。
82 マロン名無しさん :2007/06/28(木) 22:19:50 ID:???書かねーよｗ
仮にも名前書いたら死にますってノートにわざわざ自分の名前書くか。
限りなく１００％イタズラだと思っても。
最大多数なら「放っておく」「関わりたくない」かな。
普通に気持ち悪いし。
ノート拾っても月みたいにはならんよ
人殺しの便利な道具と思う奴はいても神になろうなんて馬鹿な奴はまずいない
84 マロン名無しさん :2007/06/30(土) 01:00:10 ID:???人殺しの便利な道具と思う奴はいても神になろうなんて馬鹿な奴はまずいない
月は父親に銃を突きつけられて処刑されそうになったときも
親子の情に訴えかけるような説得はしなかったな。
86 マロン名無しさん :2007/07/04(水) 05:38:49 ID:???親子の情に訴えかけるような説得はしなかったな。
元々は正義感が強かったし、ﾅｵﾐと会った時の受付の台詞からすると
高校生ながら犯罪の推理もして解決に導いてた様だし、
『犯罪をなくして平和な世にしたい』がノート手に入れて『犯罪者頃して平和な世にしよう』になったのはまだ分かる。
でも新世界の神とか分からん。
なんでいきなり神?
90 マロン名無しさん :2007/07/05(木) 21:14:09 ID:???高校生ながら犯罪の推理もして解決に導いてた様だし、
『犯罪をなくして平和な世にしたい』がノート手に入れて『犯罪者頃して平和な世にしよう』になったのはまだ分かる。
でも新世界の神とか分からん。
なんでいきなり神?
>>86
例え相手が犯罪者とはいえ、個人に人を裁く権利を認められる理屈が
無いからだろう。ましてや警察組織や政治組織まで自分一人の裁きの
下に置こうとしてるんだぞ。
「品行方正な優等生」ごときにそんな権利があるわきゃない。
個人の独断と偏見でそんな事をしていい存在があるとしたら神だけだ。
88 マロン名無しさん :2007/07/04(水) 22:12:03 ID:???例え相手が犯罪者とはいえ、個人に人を裁く権利を認められる理屈が
無いからだろう。ましてや警察組織や政治組織まで自分一人の裁きの
下に置こうとしてるんだぞ。
「品行方正な優等生」ごときにそんな権利があるわきゃない。
個人の独断と偏見でそんな事をしていい存在があるとしたら神だけだ。
大場が以前描いたラッキーマンという作品でも、あまりに正義すぎて悪人になるというパターンの敵が多かった。
夜神親子についてもそんな傾向から生み出されたキャラじゃなかろうかと。
89 マロン名無しさん :2007/07/05(木) 08:27:32 ID:???夜神親子についてもそんな傾向から生み出されたキャラじゃなかろうかと。
それは総一郎のほうには言える事かもしれないが
神になりたい息子の方は最初の頃から他人見下しまくりしてたりしてるから微妙じゃなかろうか
神になりたい息子の方は最初の頃から他人見下しまくりしてたりしてるから微妙じゃなかろうか
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むしろお母さんの責任が大きいんでない？
このマンガのお母さん影薄いけど普通の家庭では母親の影響大きいと思う
このマンガのお母さん影薄いけど普通の家庭では母親の影響大きいと思う
子育ては間違っていないんじゃない？
ノートを拾い、使うまでは間違いなく良い人間だったわけだしね。
月の思想「悪人には裁きがあるべき」というのは間違いではないと思う。
デスノで月が悪なのは途中で変わってしまったからだろうね。
独善的な正義を押し付ける「神」を気取った辺りで間違っていたんだとおも。
人を超える力を持ったことでの奢り高ぶりが全ての原因。
そして、ノートを拾い、人より上の力を持ってしまった人間なら誰でもそうなりえる。
リュークの言うように、ノートを拾った人間はやっぱ不幸になるんだねｗ
ノートを拾い、使うまでは間違いなく良い人間だったわけだしね。
月の思想「悪人には裁きがあるべき」というのは間違いではないと思う。
デスノで月が悪なのは途中で変わってしまったからだろうね。
独善的な正義を押し付ける「神」を気取った辺りで間違っていたんだとおも。
人を超える力を持ったことでの奢り高ぶりが全ての原因。
そして、ノートを拾い、人より上の力を持ってしまった人間なら誰でもそうなりえる。
リュークの言うように、ノートを拾った人間はやっぱ不幸になるんだねｗ
>でも新世界の神とか分からん。
>なんでいきなり神?
この世を平和にする方法の一つが
”絶対的な力を持った存在により全ての悪を抑圧する事”
世の中全てを監視していて、悪い事をした奴には避けえない方法で死を与える神様が居る、と思ったら悪い事なんて出来ないでしょ。
普通の人間が君臨したのでは皆悪い事を止めようなんて思わない。
神として世界に君臨しなければ世界の統一は叶わない。
と後は読者に月の思想の違和感を読者に分りやすく伝える為とかね。ジャンプだし、下手にやったら模倣犯（無論手段は違うだろうが）が出てしまうかもしれない。
>なんでいきなり神?
この世を平和にする方法の一つが
”絶対的な力を持った存在により全ての悪を抑圧する事”
世の中全てを監視していて、悪い事をした奴には避けえない方法で死を与える神様が居る、と思ったら悪い事なんて出来ないでしょ。
普通の人間が君臨したのでは皆悪い事を止めようなんて思わない。
神として世界に君臨しなければ世界の統一は叶わない。
と後は読者に月の思想の違和感を読者に分りやすく伝える為とかね。ジャンプだし、下手にやったら模倣犯（無論手段は違うだろうが）が出てしまうかもしれない。
親父が「完璧な正義」らしいけど
そんなもんをガキの頃から見てたら歪むのは道理
そんなもんをガキの頃から見てたら歪むのは道理
>>1004
”他に影響されずに自分の正義を貫く”という物を賛美する環境で日本人の多くは育っていると思わないか？
自分の正義に反する物を正す為に悪をばったばったとなぎ倒す物語なんて腐る程あるだろう。特に子供向けの漫画、テレビなんかね。
”他に影響されずに自分の正義を貫く”という物を賛美する環境で日本人の多くは育っていると思わないか？
自分の正義に反する物を正す為に悪をばったばったとなぎ倒す物語なんて腐る程あるだろう。特に子供向けの漫画、テレビなんかね。
よ・・な・・おしーーー！
あんまりにもむごい事件が起きたときはその犯人が死ねばいいのにって思うよね
Lがいなければ間違いなく神になれたと思う
Lがいなければ月は神になれただろう
普通世界一の名探偵がいるなんて思わないだろ…
普通世界一の名探偵がいるなんて思わないだろ…
法治主義を逸脱した正義を唱えるのが中二病って事はないだろう。
帝国主義も共産主義も「これで世の中が良くなる！」と
最初に言い出した奴はいい歳したおっさんだ。
帝国主義も共産主義も「これで世の中が良くなる！」と
最初に言い出した奴はいい歳したおっさんだ。
>>1005
それはフィクションだから許されるんだよ
…デスノもフィクションだろ！とかトンチキなこと言うなよ？
それはフィクションだから許されるんだよ
…デスノもフィクションだろ！とかトンチキなこと言うなよ？
つーか、い母さんｶﾜｲｿｽぎじゃね？
息子＝大量殺人犯
夫＝遠まわしに息子に殺される
娘＝PTSD
あと俺は>>19を評価する。
息子＝大量殺人犯
夫＝遠まわしに息子に殺される
娘＝PTSD
あと俺は>>19を評価する。
別に失敗してないだろ
あんなノート拾えば誰でも性格変わると思うけど。
ばか月のやっていることこそ完璧な正義だろ
どこにも矛盾などない
どこにも矛盾などない
月（ライト）ってのは主人公が大量殺人犯の日本人だから
前例の無さそうな奇抜な名前にしたのに
ＤＱＮ親が漫画読んで子供にライトと名づける逆輸入が起こってる。
前例の無さそうな奇抜な名前にしたのに
ＤＱＮ親が漫画読んで子供にライトと名づける逆輸入が起こってる。
つーか新世界の神なんて象徴的な意味で言ってるだけだろ……
特に目の前に死神とか出てきてるし。
それに月は魅上が考えた裁きの方針を「早すぎる」といっているように、
あくまで犯罪に対する抑止力としてデスノートを使おうとしている。
それにLに追い詰められなければ月はほとんど犯罪者のみを殺していた。
そして犯罪者がほとんどいない世界になればデスノートによる殺しもほとんどなくせる。
月が正しかったんだよ。
特に目の前に死神とか出てきてるし。
それに月は魅上が考えた裁きの方針を「早すぎる」といっているように、
あくまで犯罪に対する抑止力としてデスノートを使おうとしている。
それにLに追い詰められなければ月はほとんど犯罪者のみを殺していた。
そして犯罪者がほとんどいない世界になればデスノートによる殺しもほとんどなくせる。
月が正しかったんだよ。
デスノートを手に入れて今まで通りでいられる方がおかしい。
確実に狂う。
確実に狂う。
俺がノート拾ったら気に入らない人を殺していくだろうと思う
そのうち歯止めがかからなくなり些細なことで切れて大量虐殺を始める
そのうち歯止めがかからなくなり些細なことで切れて大量虐殺を始める
そりゃねぇ、「顔を知ってる相手の本名を書けばその人を殺せる。」なんて人知を超えたモノを手にして、何かが変わらない人間の方がおかしいだろ。
その上、大して罪の無い人を興味本位の実験で殺してしまったりもしたんだ。
自分を正当化するには、「悪人を裁く」みたいな風呂敷を広げてでも無理しなきゃ、精神が持たないだろ。（実際に精神を病んでいたと見ても間違いではなさそうだし）
その上、大して罪の無い人を興味本位の実験で殺してしまったりもしたんだ。
自分を正当化するには、「悪人を裁く」みたいな風呂敷を広げてでも無理しなきゃ、精神が持たないだろ。（実際に精神を病んでいたと見ても間違いではなさそうだし）
1015とか1017は危険思想だな
それとも月大好きの腐女子か･･･
それとも月大好きの腐女子か･･･
自分が正義だって信じてたんだろ
とりあえず拾ったものは交番に届けなさい。
駄目な子ではないだろ
デスノートのせいです
デスノートのせいです
ガモウは女だったような・・・
もし俺が拾ったら嫌いな芸能人を試しに書くな
簡単に権力を手に入れられたら、人間変質したっておかしくない。
多分自分も、コンクリ犯みたいなのは殺してしまうと思う。
多分自分も、コンクリ犯みたいなのは殺してしまうと思う。
そもそもいくら教育しても人がもって生まれたものは完全には変えれないよ。
殺してしまうと思うことは普通だが一個人にそんな権利はないわけで
例えどんな極悪人であっても
例えどんな極悪人であっても
そんなことより、お前らの親が何で子育てに失敗したか考えようぜ
ライトはDQNネームだけど、エルとの対比だからこの名前がついたんだろ。
Right
Left
そのあとに
Mero
Near
と続いたけど（2部はやはり蛇足だよな）
Right
Left
そのあとに
Mero
Near
と続いたけど（2部はやはり蛇足だよな）
デスノートのせいで、完全無欠だった自分がたまたま殺人者になってしまったからに決まってるじゃん。あとは自己正当化の連鎖。典型的な認知的不協和ですな。1巻p42〜45をそのつもりで読むと面白いよ。
マンガ板の住人は知能低すぎ
vipperの方がまだマシだろ。(ゆとり抜きで)
vipperの方がまだマシだろ。(ゆとり抜きで)
こういうときにメタな話持ち出す奴ってなんなの？
神になるってのは言葉のあやだろ・・・
言われるとおり完璧な家庭過ぎたために他人の過ちに敏感になったんだろう。
親を見ても人間いいところも悪いところもあるって事が分からなかったんじゃないか。
親を見ても人間いいところも悪いところもあるって事が分からなかったんじゃないか。
>>1032
漏れもそれに同意。
ライトの完全主義が裏目に出たってことだ思う。
誰しも自分の過ちを直視したくない。
過ちを起こさないように心がけていた人物ならなおさらだ。
思春期で理想家のライトにはそれが耐えられなかった。
ライトがノートを最初から本物だと知っていれば絶対に使わなかったと思われ。
漏れもそれに同意。
ライトの完全主義が裏目に出たってことだ思う。
誰しも自分の過ちを直視したくない。
過ちを起こさないように心がけていた人物ならなおさらだ。
思春期で理想家のライトにはそれが耐えられなかった。
ライトがノートを最初から本物だと知っていれば絶対に使わなかったと思われ。
>>19はもっと評価されるべき
月が天才過ぎたんだろ、多分。
どれだけいい父親でも、息子の内面を悟ることができなかったんだと思う。
総一郎の正義感とかはすごいものがあったが、能力的には天才とは言い辛かったし。
変な言い方だが、月と同等の位置に立てる人間がLしかいなかった。Lに始めての友達と言わせたぐらいだからな。孤独すぎたんだろ、いろんな意味で。
第二部に出てきたやつらもライトやLクラスの奴はいなかった、それが第二部月の転落の一番の理由かもしれんね。
どれだけいい父親でも、息子の内面を悟ることができなかったんだと思う。
総一郎の正義感とかはすごいものがあったが、能力的には天才とは言い辛かったし。
変な言い方だが、月と同等の位置に立てる人間がLしかいなかった。Lに始めての友達と言わせたぐらいだからな。孤独すぎたんだろ、いろんな意味で。
第二部に出てきたやつらもライトやLクラスの奴はいなかった、それが第二部月の転落の一番の理由かもしれんね。
一話で月は天才だけど現実的には自分は無力だと痛感していた節がある。
それもあってのノート記入･神発言なんじゃないの。
月の退屈って総一郎が構ってやらなかったからてのも関係ないのかね。
一番の失敗は負けず嫌いを直さなかったせいだと思うけどさ。
邪魔者を放って置いてたら裁きを中断させられる事はあっても
ばれて死ぬ羽目にはなんなかったと思う。
それもあってのノート記入･神発言なんじゃないの。
月の退屈って総一郎が構ってやらなかったからてのも関係ないのかね。
一番の失敗は負けず嫌いを直さなかったせいだと思うけどさ。
邪魔者を放って置いてたら裁きを中断させられる事はあっても
ばれて死ぬ羽目にはなんなかったと思う。
飛ばし読みだが…
ノートがなかったらどうなってたのか？
そんな前提は無いのかな？
ノートがなかったらどうなってたのか？
そんな前提は無いのかな？
つーか、子供なんて親の言う通りには育たないし。
自分を省みればわかるだろ？
自分を省みればわかるだろ？
>>31
月の性能を考えたら有り得るなぁ。
んなメンドウなことをし続けらんないよ普通の人なら。
月の性能を考えたら有り得るなぁ。
んなメンドウなことをし続けらんないよ普通の人なら。
Lの存在を知って変な挑戦心が出さなきゃよかったんだがなー
正直凶悪犯罪者殺しまくりってのはアリだと思ってしまうな俺は。
というかチンケな犯罪者を殺して終わりではなく、国家レベルでどうこうできる代物だと思うし、それを上手く使いこなせるのなら見てみたかった。
変な自分のプライドに拘って追い詰められた挙句結局自分の傲慢さで人を殺すようになってしまうあたりがつまらん奴だったな。
正直凶悪犯罪者殺しまくりってのはアリだと思ってしまうな俺は。
というかチンケな犯罪者を殺して終わりではなく、国家レベルでどうこうできる代物だと思うし、それを上手く使いこなせるのなら見てみたかった。
変な自分のプライドに拘って追い詰められた挙句結局自分の傲慢さで人を殺すようになってしまうあたりがつまらん奴だったな。
ゲロ以下のにおいがプンプンする生まれ付いての悪だったのでは？
俺の勝手な妄想だがモデルが吉良吉影かもしれないからなあ・・・
デェアボロも別に悪人になるきっかけが無いから生まれつきの悪なのだろう
別になると幽遊の決勝の敵のスポンサー自分で生まれつきの悪といってた
逆説だかダリオの子育ては成功？
人間ではないカーズのワムウ育ては確実に失敗
俺の勝手な妄想だがモデルが吉良吉影かもしれないからなあ・・・
デェアボロも別に悪人になるきっかけが無いから生まれつきの悪なのだろう
別になると幽遊の決勝の敵のスポンサー自分で生まれつきの悪といってた
逆説だかダリオの子育ては成功？
人間ではないカーズのワムウ育ては確実に失敗
最初は犯罪者を裁いて良い世界を作ることだけが目的だったんだよな。
でも、裁きを続けていくうちに、何者も自分に抗えないという快楽に落ちて神になるとか言い出しちゃったんじゃ？
結局はノートが悪い。
でも、裁きを続けていくうちに、何者も自分に抗えないという快楽に落ちて神になるとか言い出しちゃったんじゃ？
結局はノートが悪い。
神（＝特別＝何をしても許される＝何をしても正しい）になりたくて始めた自己正当化殺人だろ
良い世界のためだなんて一度も考えたことはないはず
自分に都合の良い世界のことならしょっちゅう考えていたようだけどな
月には人を直接殺す勇気はない
勇気がないからゲーム感覚で人を殺す
精神が神とか言うのは、RPGでプレイヤーが神同然なのと同じ意味
だからその後「神を気取った子供」と言い直されている
ちゃんと本編読まないで擁護しようとするやつ多すぎ
良い世界のためだなんて一度も考えたことはないはず
自分に都合の良い世界のことならしょっちゅう考えていたようだけどな
月には人を直接殺す勇気はない
勇気がないからゲーム感覚で人を殺す
精神が神とか言うのは、RPGでプレイヤーが神同然なのと同じ意味
だからその後「神を気取った子供」と言い直されている
ちゃんと本編読まないで擁護しようとするやつ多すぎ
正義に拘るのはオヤジ譲りだよな
母親に似れば良かったのに
母親に似れば良かったのに
散々人を殺しておいて、最後に死にたくない牢獄も嫌だって喚くのがゲーム感覚の証拠だよな
スーパーリアルRPGでもうちょいでクリアってところでゲームオーバーになって
そうしたらゲームの中のキャラが出てきて本当に自分を殺した
そんな感覚なんだろうから
死ぬことに対しての覚悟がまるでなかったことも
自分が死ぬことが信じられないかのように取り乱すのも頷ける
リューク（＝制作者）に頼んで、今までのようにチートすれば助かると思って縋ったんだろう
スーパーリアルRPGでもうちょいでクリアってところでゲームオーバーになって
そうしたらゲームの中のキャラが出てきて本当に自分を殺した
そんな感覚なんだろうから
死ぬことに対しての覚悟がまるでなかったことも
自分が死ぬことが信じられないかのように取り乱すのも頷ける
リューク（＝制作者）に頼んで、今までのようにチートすれば助かると思って縋ったんだろう
・自分以外を見下している
・父の影響で極端な正義感
この二つのせいだろ。
だから犯罪を犯す奴を殺していった。
自分のやることが絶対だと思って。
まぁ、俺は言い訳したり命乞いする犯人よりも
素直に捕まったり、自殺する奴のほうが好きだな。
少なくとも俺はそうなりたいね。 冗談。
・父の影響で極端な正義感
この二つのせいだろ。
だから犯罪を犯す奴を殺していった。
自分のやることが絶対だと思って。
まぁ、俺は言い訳したり命乞いする犯人よりも
素直に捕まったり、自殺する奴のほうが好きだな。
少なくとも俺はそうなりたいね。 冗談。
スレと関係ないけど
まともに子供を育てても殺人鬼になる奴はなる
家庭環境なんかの後天的な理由で殺人を犯す子もいるけど
先天的な要因、本人の資質で殺人を犯す奴もいる
分かりやすく言うと悠々白書のとぐろ兄弟のスポンサーみたいな感じだ
まともに子供を育てても殺人鬼になる奴はなる
家庭環境なんかの後天的な理由で殺人を犯す子もいるけど
先天的な要因、本人の資質で殺人を犯す奴もいる
分かりやすく言うと悠々白書のとぐろ兄弟のスポンサーみたいな感じだ
頭が良すぎたんだろ。月は。余裕で全国１位だったし。
それがかえって自己完結型の完璧主義的な性格を生んだ。こうなると厄介だわ。殺人までいかなくとも、法の抜け穴をつく金儲けとかしてもおかしくない。
それがかえって自己完結型の完璧主義的な性格を生んだ。こうなると厄介だわ。殺人までいかなくとも、法の抜け穴をつく金儲けとかしてもおかしくない。
>散々人を殺しておいて、最後に死にたくない牢獄も嫌だって喚く
確か原作者が、予想以上に読者の支持がキラに集まったとか言ってたし
ただの殺人鬼とするためにわざと必要以上に足掻かせて醜い最後にしたんだと思う
本編ラストの月はどうも作られた感じがあってなぁ
確か原作者が、予想以上に読者の支持がキラに集まったとか言ってたし
ただの殺人鬼とするためにわざと必要以上に足掻かせて醜い最後にしたんだと思う
本編ラストの月はどうも作られた感じがあってなぁ
リュークが来なけりゃ タダの人。
41が無敵すぎて他に言うことがない
子供に変な名前つける（あるいはそれを容認した）時点で失敗
＞ただの殺人鬼とするためにわざと
そもそもただの殺人鬼として描いたのに、わざともクソもないだろう
リンドを殺した月と最終回の月が同じ顔してることにも気付かない人間は
月に無駄な幻想見てるだけ
そっちの月が作り物で、現実は原作にしかないよ
そもそもただの殺人鬼として描いたのに、わざともクソもないだろう
リンドを殺した月と最終回の月が同じ顔してることにも気付かない人間は
月に無駄な幻想見てるだけ
そっちの月が作り物で、現実は原作にしかないよ
結局のところ>>41が全ての結論な気がする
総一郎は完全善人。そこで幸子についてかたろうか。
�〃抻，破擦靴�、殆ど家に帰れないか、帰ってきても疲れて寝るだけの夫を持つ。
��3時間も4時間も勉強しかしない息子と、ポテチを食べながらTVを見るしかしない娘、まったく家に帰らない夫と言う家庭環境でそつなく家事をこなす
��正月も家に帰らずに仕事する夫、新聞みる子供たちの中、一人で何の不満も漏らさず大掃除
�ぢ�子が同棲したいというから勘当した、という夫の言葉を信じ、何ヶ月も帰らない息子に何も言わない。
�ヌ爾�誘拐されてしまい、帰ったときには喪心状態でケアが必要になる中、夫が「お前に迷惑をかけたくないから離婚しよう」と言われるが、これを断る（大感動
�ι廚�亡くなり喪心状態の娘と二人暮しになるも、息子を支えに頑張る。
��息子も死んでしまう。
このような我慢強く、そして夫を本気で愛してる女性の鑑と完璧超人との間に何故こんな息子が・・・
総一郎は完璧超人じゃないだろう
息子のためなら私情で動くと、警察官としての精神の脆さを自分で認めている
息子のためなら私情で動くと、警察官としての精神の脆さを自分で認めている
中学〜高校生の頃に過剰なほど正義感が強くなるなんてよくあることだよ
何も特殊じゃない
そして、そいつがデスノートを拾った時に「これで悪人を殺せば……」と考えるのも恐らく自然。ただ普通実行はしない
デスノートを手に持っていて、ＴＶで子供を殺した奴が前後不覚を理由に減刑になったのを見た時にそれを使う奴は多分少なくない、と思う。そして普通は恐くてそこでやめる
月はそれらを人並み外れた精神力で乗り越えてしまった
そっから後はたがが外れて、自己弁護と正当化が始まり駄目になっていくだけ
リュークが来て理想を語る月の顔は、まだ純粋だった
総一郎の教育は何も間違っちゃいない。正しい事をする実行力と精神力を持つ良い息子を育てた
ただ、デスノートが規格外だった
何も特殊じゃない
そして、そいつがデスノートを拾った時に「これで悪人を殺せば……」と考えるのも恐らく自然。ただ普通実行はしない
デスノートを手に持っていて、ＴＶで子供を殺した奴が前後不覚を理由に減刑になったのを見た時にそれを使う奴は多分少なくない、と思う。そして普通は恐くてそこでやめる
月はそれらを人並み外れた精神力で乗り越えてしまった
そっから後はたがが外れて、自己弁護と正当化が始まり駄目になっていくだけ
リュークが来て理想を語る月の顔は、まだ純粋だった
総一郎の教育は何も間違っちゃいない。正しい事をする実行力と精神力を持つ良い息子を育てた
ただ、デスノートが規格外だった
今日の探偵学園も吉良と似たような話だったが
ああいうのってたいてい正義気取り側が巻き添えを出すから主人公に大義がつくパターンが多い
そうじゃなくて巻き添えなしの段階で、「それでもなおお前は間違っている」とやって欲しいんだが
そうでないと本当の勝ちじゃない気がする
ああいうのってたいてい正義気取り側が巻き添えを出すから主人公に大義がつくパターンが多い
そうじゃなくて巻き添えなしの段階で、「それでもなおお前は間違っている」とやって欲しいんだが
そうでないと本当の勝ちじゃない気がする
月は自己顕示欲が強いよな
コッソリ犯罪者を殺しとけばいいのに、わざわざ挑発めいたことをする
その理由は「悪いことをすれば神に裁かれますよ」と
全世界の（！）人間にアピールしなきゃいけないからで
こそこそ殺しても犯罪が起った後始末になるから、真の意味での犯罪抑止にならない
もともと「いかに犯罪を根絶するか」ってのを常に考えてて、
でデスノートが手に入ったから、それを最大限つかうとああいう手段になった…のかな？
でも後半は知能戦を楽しんでたし…うーむ。
コッソリ犯罪者を殺しとけばいいのに、わざわざ挑発めいたことをする
その理由は「悪いことをすれば神に裁かれますよ」と
全世界の（！）人間にアピールしなきゃいけないからで
こそこそ殺しても犯罪が起った後始末になるから、真の意味での犯罪抑止にならない
もともと「いかに犯罪を根絶するか」ってのを常に考えてて、
でデスノートが手に入ったから、それを最大限つかうとああいう手段になった…のかな？
でも後半は知能戦を楽しんでたし…うーむ。
＞子供を殺した奴が前後不覚を理由に減刑になったのを見た時にそれを使う奴は多分少なくない、と思う。
完璧私情だね
それが正しいと思っているんだろうか？
本島にそれが良いことだと思っているなら
デスノートなんか使わないで直接殺して裁かれるなり、
署名集めるなり勉強してみるなり地位を築くなりすればいいのに
努力もしたくなくてリスクも味わいたくない甘ったれだけだよ
（自分だけの）正義のためにデスノート使うとか言ってるの
＞月はそれらを人並み外れた精神力で乗り越えてしまった
乗り越えたんじゃなくて、麻痺してしまっただけだろう
そもそも自己弁護と正当化から始まった殺人だし
シブタクを殺して
「殺して死刑になるほどの悪人じゃない……」→「違う僕は正しい」
から始まったんだよ
正当化のためには、聞く人が聞けば何となく心地よいような理屈が必要
それがキラの幼児以下の独善理論
完璧私情だね
それが正しいと思っているんだろうか？
本島にそれが良いことだと思っているなら
デスノートなんか使わないで直接殺して裁かれるなり、
署名集めるなり勉強してみるなり地位を築くなりすればいいのに
努力もしたくなくてリスクも味わいたくない甘ったれだけだよ
（自分だけの）正義のためにデスノート使うとか言ってるの
＞月はそれらを人並み外れた精神力で乗り越えてしまった
乗り越えたんじゃなくて、麻痺してしまっただけだろう
そもそも自己弁護と正当化から始まった殺人だし
シブタクを殺して
「殺して死刑になるほどの悪人じゃない……」→「違う僕は正しい」
から始まったんだよ
正当化のためには、聞く人が聞けば何となく心地よいような理屈が必要
それがキラの幼児以下の独善理論
俺も月は別に間違っちゃいないと思うぜ？
少なくとも普通の人間にとっちゃ(二部でもマフィアとかは生き残ってるけど動きにくくはなってるはずだし)キラが君臨してる世界のほうが安全なわけだし…
その邪魔をする人間を殺したのは必要悪とは言えないか？
少なくとも普通の人間にとっちゃ(二部でもマフィアとかは生き残ってるけど動きにくくはなってるはずだし)キラが君臨してる世界のほうが安全なわけだし…
その邪魔をする人間を殺したのは必要悪とは言えないか？
あ、姓名判断やってみたら
「夜神月」大凶数だ…
まず誰のものかわからない、地面に落ちていたノートを何のためらいもなく鞄に入れるという行為に異常性を感じる。
表紙が「DEATH NOTE」で、「名前を書けば人が死ぬ」なんて書いてあるノート、持ち帰りますか?
しかも「優等生」が公衆の面前で。みんな見てるよ。
「おかしなものを拾わない」ていう教育以前に、そもそも何が「おかしなもの」なのか身についていないんだろうか。
「夜神月」大凶数だ…
まず誰のものかわからない、地面に落ちていたノートを何のためらいもなく鞄に入れるという行為に異常性を感じる。
表紙が「DEATH NOTE」で、「名前を書けば人が死ぬ」なんて書いてあるノート、持ち帰りますか?
しかも「優等生」が公衆の面前で。みんな見てるよ。
「おかしなものを拾わない」ていう教育以前に、そもそも何が「おかしなもの」なのか身についていないんだろうか。
月の思想の何がおかしいかって、
ニアも言ってた「月の思想以外の存在を認めない」ことだろう。
これは思想の内容がどんなに正しくても独善でしかない。
ニアも言ってた「月の思想以外の存在を認めない」ことだろう。
これは思想の内容がどんなに正しくても独善でしかない。
俺は結構落ちてる物拾うけどね。
て言うか、子育てだの親の教育だの言ってる奴らは
多分子供いないと思う。
子供が居て、ちゃんと育ててるんだったら、例えば
５５みたいな言葉出てこないでしょ。
親から見た自分と、自分から見た親と、自分から見た
子供(仮想)と、自分の子供(仮想)から見た自分を
客観的に見れるようにならなきゃ。
て言うか、子育てだの親の教育だの言ってる奴らは
多分子供いないと思う。
子供が居て、ちゃんと育ててるんだったら、例えば
５５みたいな言葉出てこないでしょ。
親から見た自分と、自分から見た親と、自分から見た
子供(仮想)と、自分の子供(仮想)から見た自分を
客観的に見れるようにならなきゃ。
作者の都合全開で2部はより悪人的にされただけ。
ノートを手放した時期の月も本性。清廉潔白。
でも歪んだ月も本性。計算高い悪魔。
しかし作者たちは予定や都合や感性で悪人描写をすすめたはいいが、
結局完全な悪人としては月を描ききれなかった。
これは明らかな作者の敗北。
何はともあれノートさえなければ子育ては失敗しなかった。
ノートを拾ったことと、Lがしゃしゃり出てきたことが月を精神崩壊へと導く輪舞曲の始まりだったのだから……。
ノートを手放した時期の月も本性。清廉潔白。
でも歪んだ月も本性。計算高い悪魔。
しかし作者たちは予定や都合や感性で悪人描写をすすめたはいいが、
結局完全な悪人としては月を描ききれなかった。
これは明らかな作者の敗北。
何はともあれノートさえなければ子育ては失敗しなかった。
ノートを拾ったことと、Lがしゃしゃり出てきたことが月を精神崩壊へと導く輪舞曲の始まりだったのだから……。
多分、総一郎の教育には間違いは無かったと思う。だってデスノートについての
記憶を失くした時の月をごらんよ。総一郎そのものじゃん、あの正義感の強さ。
やっぱデスノートだよ全てを狂わせたのは…あんなもん、なけりゃあね…。
記憶を失くした時の月をごらんよ。総一郎そのものじゃん、あの正義感の強さ。
やっぱデスノートだよ全てを狂わせたのは…あんなもん、なけりゃあね…。
記憶の無い月か……
「犯罪者は死んでもいいと思うけれど
自分が犯罪者になってまで世界を変えようなんて思わない」
とか思ってるただの小物で、別に正義感に溢れてはいないね
とりあえず自分の疑いを晴らすのにキラキラしておけばいいと思っているようだ
FBIのことも自分に不利になるからって話さなかったしね
ノートには人を操る魔法なんてかかってないんだから、
悪いのは兵器ではなく兵器を使用する人間だろうよ
キラに一理もないのはまず大前提としてあるけど、
キラに至るまでの流れが独善と保身の塊で救いようがない
ただの不良のシブタク殺し〜自分を否定しただけのリンド殺害と、酌量の余地がないな
「この女がどんな死に方をするのか観てみたいものだが」
は名言（吐き気の方向な意味で）
当然の最後だったな
「犯罪者は死んでもいいと思うけれど
自分が犯罪者になってまで世界を変えようなんて思わない」
とか思ってるただの小物で、別に正義感に溢れてはいないね
とりあえず自分の疑いを晴らすのにキラキラしておけばいいと思っているようだ
FBIのことも自分に不利になるからって話さなかったしね
ノートには人を操る魔法なんてかかってないんだから、
悪いのは兵器ではなく兵器を使用する人間だろうよ
キラに一理もないのはまず大前提としてあるけど、
キラに至るまでの流れが独善と保身の塊で救いようがない
ただの不良のシブタク殺し〜自分を否定しただけのリンド殺害と、酌量の余地がないな
「この女がどんな死に方をするのか観てみたいものだが」
は名言（吐き気の方向な意味で）
当然の最後だったな
総一郎視点で、彼の成功と没落の物語を読んでみたいな。
警視総官まで出世して、気付けば、息子が世界最悪の犯罪者になってて、自称探偵に家庭を盗撮や盗聴されて、警察まで辞めたりとライトなみに凄い人生だよな。
警視総官まで出世して、気付けば、息子が世界最悪の犯罪者になってて、自称探偵に家庭を盗撮や盗聴されて、警察まで辞めたりとライトなみに凄い人生だよな。
nekobabaすんな月
強大な力や権力を持った人間がその力に逆に振り回されて暴君になったりするのは歴史的にもあった事
あれだけ立派な父親だったんだ、家庭教育の問題ではないと思うが。
あれだけ立派な父親だったんだ、家庭教育の問題ではないと思うが。
どう考えてもデスノートのせいです
デスノはそういう物語だろ。
デスノはそういう物語だろ。
認知的不協和理論で説明が付くだろ月の性格は
>1064
お前はそれが成功したとしてその正当な結果を得るまでにどれだけの被害者が司法に絶望し時間を失うのか、又それを成功させるのがどれだけ困難か、そもそも成功するかってこと自体分が悪いって分かって言ってるのか？
しかも成功したとしてもそれはまぁ犯罪の抑止力にはならん。後始末が適正になるだけの話だ。
現実的手段とデスノにこれだけの結果の違いがあるのにデスノに走るのが幼稚な逃げだと？それこそ現実を見ない独善理論だ。
アクメツしかり、普通の人間にとってより正当な(または有利な)結果をより迅速に得られる方法ならば悪しき手段であろうとそれは悪ではなく正義だ。
お前はそれが成功したとしてその正当な結果を得るまでにどれだけの被害者が司法に絶望し時間を失うのか、又それを成功させるのがどれだけ困難か、そもそも成功するかってこと自体分が悪いって分かって言ってるのか？
しかも成功したとしてもそれはまぁ犯罪の抑止力にはならん。後始末が適正になるだけの話だ。
現実的手段とデスノにこれだけの結果の違いがあるのにデスノに走るのが幼稚な逃げだと？それこそ現実を見ない独善理論だ。
アクメツしかり、普通の人間にとってより正当な(または有利な)結果をより迅速に得られる方法ならば悪しき手段であろうとそれは悪ではなく正義だ。
>1067
別に月は他の考え自体を認めていなかったわけじゃないだろう。
単に理想の世界の実現を阻むものを排除したに過ぎず、個人であれ国家であれただ賛同しないだけなら構わないだろう。そもそもの目的は犯罪（と言うか他者を苦しめること）の抑止だからな…
これ、大きく違うからな？新世界の神って言葉から誤解しがちだが神の存在と信じるかどうかは別問題だからな。
別に月は他の考え自体を認めていなかったわけじゃないだろう。
単に理想の世界の実現を阻むものを排除したに過ぎず、個人であれ国家であれただ賛同しないだけなら構わないだろう。そもそもの目的は犯罪（と言うか他者を苦しめること）の抑止だからな…
これ、大きく違うからな？新世界の神って言葉から誤解しがちだが神の存在と信じるかどうかは別問題だからな。
何度でも言おうか？ただのガキのワガママだよ。自分が被害者で可哀想だから何をしたって正当性があるなんて思いあがりもいいところ。成功するってこと自体分が悪いってことは、それだけ自分本位の理論だからだよ
「自分は被害者だ。被害者だから何をしてもいい」ってな
そんな独善以外の何物でもないただの感情論を嫌悪するのは当然
リスクを回避して感情論を正しいものとして裁きとかふざけたことぬかして通そうだなんて弱い人間がキラとかキラ信者になるんだろうね、反吐が出る
リスクが怖いんだろう？捕まりたくないんだろ？死にたくないんだろ？
でも相手が憎いんだろう？殴られたから殺してもいいと思っているんだろう？
キラ信者の思考って犯罪者そのものなんだよ。かと言って犯罪者になる勇気もないただの醜悪な弱者。そいつらがウホウホ喜んでいるのが良い結果だとでも思っているのか？
笑えるな
「自分は被害者だ。被害者だから何をしてもいい」ってな
そんな独善以外の何物でもないただの感情論を嫌悪するのは当然
リスクを回避して感情論を正しいものとして裁きとかふざけたことぬかして通そうだなんて弱い人間がキラとかキラ信者になるんだろうね、反吐が出る
リスクが怖いんだろう？捕まりたくないんだろ？死にたくないんだろ？
でも相手が憎いんだろう？殴られたから殺してもいいと思っているんだろう？
キラ信者の思考って犯罪者そのものなんだよ。かと言って犯罪者になる勇気もないただの醜悪な弱者。そいつらがウホウホ喜んでいるのが良い結果だとでも思っているのか？
笑えるな
大体犯罪的思考の馬鹿を
「普通の人間」なんて空想上の生き物と混同しようだなんてマジ救いようがねえよ
この世界に「普通の人間」なんて言う絶対的に正しい生命が存在するわけないだろ
「普通の人間」なんて空想上の生き物と混同しようだなんてマジ救いようがねえよ
この世界に「普通の人間」なんて言う絶対的に正しい生命が存在するわけないだろ
>>1078
知ってるか？賛同しないと思っているだけで何もしないってことは、認めたってことなんだよ
反撃するってことは、殺されるってことなんだよ
当たり前だよな？
それで月は何を認めているって？
知ってるか？賛同しないと思っているだけで何もしないってことは、認めたってことなんだよ
反撃するってことは、殺されるってことなんだよ
当たり前だよな？
それで月は何を認めているって？
つーかそこまで深い人格とか性格の形成に親の育て方って関係あんの？
月がおかしくなったのは月がもともと持ってたものじゃね？
もしくは世間がそうさせたか。夜神家は現実的じゃないとかそういう話は置いておくとして、あの家庭で性格が歪んで育つとは思いにくいんだがな。
歪むとしたら友達付き合いとか世間の情勢とかのせいじゃね？
まぁ悪を極端に憎む＝総一郎の育て方のせいって捉え方もあると思うんだけど。
月がおかしくなったのは月がもともと持ってたものじゃね？
もしくは世間がそうさせたか。夜神家は現実的じゃないとかそういう話は置いておくとして、あの家庭で性格が歪んで育つとは思いにくいんだがな。
歪むとしたら友達付き合いとか世間の情勢とかのせいじゃね？
まぁ悪を極端に憎む＝総一郎の育て方のせいって捉え方もあると思うんだけど。
だがしかし現実に
DQNな奴の親がすごい真人間だったり
逆に真人間の親がDQNだったりってケースも少なくない
本人次第の部分も多分にあるだろうよ
総一郎もよつばビルトラック特攻とかハッチャケた場面はいくつかあったがｗ
DQNな奴の親がすごい真人間だったり
逆に真人間の親がDQNだったりってケースも少なくない
本人次第の部分も多分にあるだろうよ
総一郎もよつばビルトラック特攻とかハッチャケた場面はいくつかあったがｗ
っていうかライトってノート手に入れる前から女遊び激しくなかったか？
>>1079
そうか…ならお前は裁判の判決を不当だと思ったことは無いのか？
判例に重きを置かれる現状でそれを改善するために何年、何十年かかったって話がたまに出るよな…確かにそれをなした人間は賞賛に値するし、その意志力や行動力は尊敬に値する。俺だってそこに異論は無い。だがな…そういう話を知ったときに俺にはそんな当たり前を当たり前にするために消費された関係者の意思や時間が消費されたこと自体により怒りを感じるね。
そして…そんなことにリスクを背負いたくないのは当然だろう。なにしろ当たり前を当たり前にするなんてプロセス自体が空虚だからな。何かを賭ける価値なんて無い。
それに報復を考えること自体が犯罪者的思考なら…そりゃあそうでない人間など｢聖人｣か｢ただの馬鹿｣以外にいまい。
後…「犯罪の抑止力」＝「被害者を減らすモノ」だ。それがいい結果で無いと？そういうのなら、それこそ未来の犯罪を認めることになる。
そうか…ならお前は裁判の判決を不当だと思ったことは無いのか？
判例に重きを置かれる現状でそれを改善するために何年、何十年かかったって話がたまに出るよな…確かにそれをなした人間は賞賛に値するし、その意志力や行動力は尊敬に値する。俺だってそこに異論は無い。だがな…そういう話を知ったときに俺にはそんな当たり前を当たり前にするために消費された関係者の意思や時間が消費されたこと自体により怒りを感じるね。
そして…そんなことにリスクを背負いたくないのは当然だろう。なにしろ当たり前を当たり前にするなんてプロセス自体が空虚だからな。何かを賭ける価値なんて無い。
それに報復を考えること自体が犯罪者的思考なら…そりゃあそうでない人間など｢聖人｣か｢ただの馬鹿｣以外にいまい。
後…「犯罪の抑止力」＝「被害者を減らすモノ」だ。それがいい結果で無いと？そういうのなら、それこそ未来の犯罪を認めることになる。
>>1080
ああ、そんな絶対的正義な人間はいないだろう。これでも俺は性悪説論者でね。一時的、部分的であろうと犯罪者的な思考をしながらも、それを押さえ込んで生きていくのが｢普通の人間｣だ。その点表現がちと不適切だったか
>>1081
確かに…だがそれは当然だろう。犯罪者的思考をしても罰せられないが、実行に移せば罰せられる。それと同じだ、矛盾とは言えん。そも、「全世界における犯罪の抑止」という利点に比べれば、｢キラに直接的な邪魔をしてはならない｣なんて制限など鑑みる価値すらない
ああ、そんな絶対的正義な人間はいないだろう。これでも俺は性悪説論者でね。一時的、部分的であろうと犯罪者的な思考をしながらも、それを押さえ込んで生きていくのが｢普通の人間｣だ。その点表現がちと不適切だったか
>>1081
確かに…だがそれは当然だろう。犯罪者的思考をしても罰せられないが、実行に移せば罰せられる。それと同じだ、矛盾とは言えん。そも、「全世界における犯罪の抑止」という利点に比べれば、｢キラに直接的な邪魔をしてはならない｣なんて制限など鑑みる価値すらない
>>1079
少々言い忘れがあったので追加
リスクってのが返り討ちのリスクを指しているならまぁそれは良い…だが｢報復してつかまるのが怖いんだろ？」だと？そんなことを書いている時点でお前は前提を間違えている。そもそも被害者には報復の権利が当然ある。それを国家が奪い取り、代わりに裁いているのが現状だ。ならば、その裁きを被害者の納得のいくようにするのは国の義務だ。つまり裁きに納得できなかった被害者が直接報復したからといって義務を果たさなかった国にそいつを裁く権利などありはしない。義務と権利は両立してこそのものだからな。
そんな不条理な裁きを受けることを認められんのを弱者だの醜いだの…お前は俺の意見を感情論といったが、理論的でないのは大前提すら踏まえていないそっちだろう。
少々言い忘れがあったので追加
リスクってのが返り討ちのリスクを指しているならまぁそれは良い…だが｢報復してつかまるのが怖いんだろ？」だと？そんなことを書いている時点でお前は前提を間違えている。そもそも被害者には報復の権利が当然ある。それを国家が奪い取り、代わりに裁いているのが現状だ。ならば、その裁きを被害者の納得のいくようにするのは国の義務だ。つまり裁きに納得できなかった被害者が直接報復したからといって義務を果たさなかった国にそいつを裁く権利などありはしない。義務と権利は両立してこそのものだからな。
そんな不条理な裁きを受けることを認められんのを弱者だの醜いだの…お前は俺の意見を感情論といったが、理論的でないのは大前提すら踏まえていないそっちだろう。
デスノートに名前を書くだけで人を殺せるうえにバレる事もまずないんだから（Ｌの存在は論外）厨二病のガキや犯罪者を殺したいと心底で思っている人達はノート手に入れたらインターネットで荒らしをする感覚で普通にキラになるだろうな。夜神月みたいに「新世界の神」とか言うのは行き過ぎる気もするがそれは『犯罪者を裁く絶対的な存在』って意味で特別言い過ぎた物でもない。つまり夜神月が特別イカれるんじゃなく子育てに失敗したわけでもなくノートを手に入れたらキラになると思われる奴はこの世界にそんなに少なくはないって事だ。
＞判例に重きを置かれる現状でそれを改善するために何年、何十年かかったって話がたまに出るよな…確かにそれをなした人間は賞賛に値するし、その意志力や行動力は尊敬に値する。俺だってそこに異論は無い。だがな〜
要約：
自分の判断は絶対に正しいから何年もかけるなんて無駄無駄、全部やってやる
何十年かかって無罪を証明するケースなんてどうでもいい
大体俺の判断があってるから。な、いいから従えよ
これをいらん修飾語やら関係があるようで無い単語と共に並べ立てて
あたかも正当性があるかのように語るところにカルト的な匂いを感じるんだよな…
時々マジ怖えもん、カルトキラ信者
変な宗教に騙される人間ってこういう感じなんだろうなって思う
要約：
自分の判断は絶対に正しいから何年もかけるなんて無駄無駄、全部やってやる
何十年かかって無罪を証明するケースなんてどうでもいい
大体俺の判断があってるから。な、いいから従えよ
これをいらん修飾語やら関係があるようで無い単語と共に並べ立てて
あたかも正当性があるかのように語るところにカルト的な匂いを感じるんだよな…
時々マジ怖えもん、カルトキラ信者
変な宗教に騙される人間ってこういう感じなんだろうなって思う
あと、
＞それに報復を考えること自体が犯罪者的思考なら…そりゃあそうでない人間など｢聖人｣か｢ただの馬鹿｣以外にいまい。
普通の人間
「自分は被害者だけれども
既に罪の決まった相手に報復をしたら相手と同類になってしまう…
憎い。収まらない。報復はしたい。けれども、同類にはなりたくないから抑える」
キラ信者
「自分被害者！自分可哀想！報復当然！殺そう殺そう！正しい正しい！認めない奴は犯罪者！」
OK?
＞それに報復を考えること自体が犯罪者的思考なら…そりゃあそうでない人間など｢聖人｣か｢ただの馬鹿｣以外にいまい。
普通の人間
「自分は被害者だけれども
既に罪の決まった相手に報復をしたら相手と同類になってしまう…
憎い。収まらない。報復はしたい。けれども、同類にはなりたくないから抑える」
キラ信者
「自分被害者！自分可哀想！報復当然！殺そう殺そう！正しい正しい！認めない奴は犯罪者！」
OK?
＞後…「犯罪の抑止力」＝「被害者を減らすモノ」だ。それがいい結果で無いと？そういうのなら、それこそ未来の犯罪を認めることになる。
論点がズレている。もう一度書くからちゃんと読め
減っているのは「被害者」ではなく、「キラ信者の被害」
「キラ信者の被害が減る」＝「独善人間が喜ぶ」＝いい結果ではない
ファイナルアンサーだよ
＞確かに…だがそれは当然だろう。犯罪者的思考をしても罰せられないが、実行に移せば罰せられる。それと同じだ、矛盾とは言えん。
キラはただの人間に過ぎず、誰一人として殺す権利はないって大前提わかってるか？
何が同じなんだ？キラに逆らうことは当然であって、犯罪じゃないんだぞ？
なんかマジ怖くなってきた
話し通じない宗教のオバさんとか相手にしてるみたいだ
論点がズレている。もう一度書くからちゃんと読め
減っているのは「被害者」ではなく、「キラ信者の被害」
「キラ信者の被害が減る」＝「独善人間が喜ぶ」＝いい結果ではない
ファイナルアンサーだよ
＞確かに…だがそれは当然だろう。犯罪者的思考をしても罰せられないが、実行に移せば罰せられる。それと同じだ、矛盾とは言えん。
キラはただの人間に過ぎず、誰一人として殺す権利はないって大前提わかってるか？
何が同じなんだ？キラに逆らうことは当然であって、犯罪じゃないんだぞ？
なんかマジ怖くなってきた
話し通じない宗教のオバさんとか相手にしてるみたいだ
＞つまり裁きに納得できなかった被害者が直接報復したからといって義務を果たさなかった国にそいつを裁く権利などありはしない。義務と権利は両立してこそのものだからな。
＞そんな不条理な裁きを受けることを認められんのを弱者だの醜いだの…お前は俺の意見を感情論といったが、理論的でないのは大前提すら踏まえていないそっちだろう。
要約：
「可哀想な被害者様はありとあらゆる自由を得て行動することができ、
客観的な判断（国家）がどうだろうと関係なく自分が納得いくまで
自分が被害を受けたと感じた相手及び関係者への無限の殺人の権利が与えられる」
うわあああああああああこええええええええええええ
キラ信者マジこえええええええええええ
＞そんな不条理な裁きを受けることを認められんのを弱者だの醜いだの…お前は俺の意見を感情論といったが、理論的でないのは大前提すら踏まえていないそっちだろう。
要約：
「可哀想な被害者様はありとあらゆる自由を得て行動することができ、
客観的な判断（国家）がどうだろうと関係なく自分が納得いくまで
自分が被害を受けたと感じた相手及び関係者への無限の殺人の権利が与えられる」
うわあああああああああこええええええええええええ
キラ信者マジこえええええええええええ
「裁判官より自分が正しい！！！」
訴えてみれば？
キラみたいに支持されるかもよ〜ｗ
訴えてみれば？
キラみたいに支持されるかもよ〜ｗ
>>1089
誰がそこまで言った？人をカルト扱いする前に日本語を勉強しなおそう。な？
>>1090
だから…その普通の人の展開にあまりに救いが無いって話だろ？
>>1091
もしかしてもう出た被害者が減らないって解釈したのか？
んなわけ無いだろ、未来の被害者の話だ。後減るのはキラ信者の被害だけじゃない。信者でなくとも障害にならない程度の奴なら恩恵を受けられるし、信者じゃない人間の大半はこっちだろう。
後半部へのレスは後のに入れる。
>>1092
まぁ、その、何だ。極解分を差し引いても誤解を招く表現だったか？
さすがにされた以上のことをして良いってつもりじゃなかったんだが…
ただ…精神的苦痛に関しては現状軽視されてんじゃないかとは思う
逆に俺は自分に都合の良い様文面を改竄して読めるそっちが怖いが？
感情論と言い始めた当人が感情論に走ってるんじゃ話にならん
誰がそこまで言った？人をカルト扱いする前に日本語を勉強しなおそう。な？
>>1090
だから…その普通の人の展開にあまりに救いが無いって話だろ？
>>1091
もしかしてもう出た被害者が減らないって解釈したのか？
んなわけ無いだろ、未来の被害者の話だ。後減るのはキラ信者の被害だけじゃない。信者でなくとも障害にならない程度の奴なら恩恵を受けられるし、信者じゃない人間の大半はこっちだろう。
後半部へのレスは後のに入れる。
>>1092
まぁ、その、何だ。極解分を差し引いても誤解を招く表現だったか？
さすがにされた以上のことをして良いってつもりじゃなかったんだが…
ただ…精神的苦痛に関しては現状軽視されてんじゃないかとは思う
逆に俺は自分に都合の良い様文面を改竄して読めるそっちが怖いが？
感情論と言い始めた当人が感情論に走ってるんじゃ話にならん
さて…そろそろ会話の成り立たない、まともにこっちのレスに答えない相手にレスするのも虚しくなってきたんで言いたいことをまとめて言わせてもらおうか。
まずだ…まさかとは思うがそこまで被害者を軽視するあんたは例えばいじめられた人間が自殺にまで追い込まれるのも｢そいつが反撃する勇気も無い醜い弱者」だからそうなったと評するのか？もしそうならあんたはそれこそ反吐が出るような人でなしだ。犯罪者よりたちが悪いな。
まずだ…まさかとは思うがそこまで被害者を軽視するあんたは例えばいじめられた人間が自殺にまで追い込まれるのも｢そいつが反撃する勇気も無い醜い弱者」だからそうなったと評するのか？もしそうならあんたはそれこそ反吐が出るような人でなしだ。犯罪者よりたちが悪いな。
後…月を否定する奴全般に対する疑問なんだが…それはキラが法にならなければこれから起こるであろう何万、何億という被害者の発生を容認すること、つまり被害者になる運命の人間に｢キラが法の世界でならそんなことは無いんだが…やっぱりキラは認められないから悪いが運命通り殺されてくれ｣って言ってるのと同意だと分かってるよな？(キラ信者以外でも例外以外は恩恵を受けるんだから)キラが法になれば多くの被害者になる運命だった人間がそれを回避できるって結果があるんだからな。その理想に近い(一応断言はしないでおく。極解するだろうから)結果に比べれば月の精神性や手段の是非や独善かどうか等は瑣末事に過ぎん。そういう問題はほかに同等の結果を生み出す方法があって始めて議論する価値がある。
＞んなわけ無いだろ、未来の被害者の話だ。後減るのはキラ信者の被害だけじゃない。信者でなくとも障害にならない程度の奴なら恩恵を受けられるし、信者じゃない人間の大半はこっちだろ
う。
信者じゃないやつはそれを恩恵だなんて感じませんが？
恩恵だって言うから信者なのであって、それ以外の人間はいい迷惑
カルト教祖が信者と信者の家族のために人を殺しまくっても、
信者はともかく家族はまず殺された人間への罪悪感と教祖への恐怖がつのるわけよ
勿論幸せだなんて感じないし、むしろ犯罪の上に生かされる自分に嫌悪感だろうね
信者はこれぞ正義！！全世界の（自分基準の）悪人以外の人間が幸せに！
ってお花畑やってればいいから幸せだけれどな
う。
信者じゃないやつはそれを恩恵だなんて感じませんが？
恩恵だって言うから信者なのであって、それ以外の人間はいい迷惑
カルト教祖が信者と信者の家族のために人を殺しまくっても、
信者はともかく家族はまず殺された人間への罪悪感と教祖への恐怖がつのるわけよ
勿論幸せだなんて感じないし、むしろ犯罪の上に生かされる自分に嫌悪感だろうね
信者はこれぞ正義！！全世界の（自分基準の）悪人以外の人間が幸せに！
ってお花畑やってればいいから幸せだけれどな
＞まずだ…まさかとは思うがそこまで被害者を軽視するあんたは例えばいじめられた人間が自殺にまで追い込まれるのも｢そいつが反撃する勇気も無い醜い弱者」だからそうなったと評するのか？もしそうならあんたはそれこそ反吐が出るような人でなしだ。犯罪者よりたちが悪いな。
いや、全く関係ない話をされても困る
しかもそんな脈絡の勝手な妄想の上に結論を出されても…わかり辛かったか？わかるように頑張ってみようか
「ぼくは、自称被害者な加害者を敵視しています。
被害を盾に何をしても許されると思っている、
加害者になっているのにまだ被害者でいようとするような自分勝手な人間を嫌悪します。
いじめられたから同窓会に爆弾を仕掛ける！！僕をいじめた罰だ！
と言うキラ的思考を敵視しています。」
これでも駄目かなあ……
あと元々電波な文面であることを除外しても、普通に読む気失せるから改行してくれ
いや、全く関係ない話をされても困る
しかもそんな脈絡の勝手な妄想の上に結論を出されても…わかり辛かったか？わかるように頑張ってみようか
「ぼくは、自称被害者な加害者を敵視しています。
被害を盾に何をしても許されると思っている、
加害者になっているのにまだ被害者でいようとするような自分勝手な人間を嫌悪します。
いじめられたから同窓会に爆弾を仕掛ける！！僕をいじめた罰だ！
と言うキラ的思考を敵視しています。」
これでも駄目かなあ……
あと元々電波な文面であることを除外しても、普通に読む気失せるから改行してくれ
あ、違うや補足
「いじめられたから同窓会に爆弾を仕掛けてくれ！！僕をいじめた罰だ！
あ、僕が頼んだって絶対バレないようにしてね
警察とかに捕まりたくないし、刑務所とか絶対嫌だし」
と言うキラ的思考を敵視しています。
「いじめられたから同窓会に爆弾を仕掛けてくれ！！僕をいじめた罰だ！
あ、僕が頼んだって絶対バレないようにしてね
警察とかに捕まりたくないし、刑務所とか絶対嫌だし」
と言うキラ的思考を敵視しています。
キラを支持するまでは被害者だったかもしれない人間は、
キラを支持した時点でもう被害者ではありません。自覚を持ちましょうね？
つまり、キラによって救われた加害者はいても、
救われた被害者はいないわけですよ
逆に加害者がキラによって被害者になってしまったと言う、それだけのこと
議論の余地はないね
誰かのための殺人なら許されると思ったからこそ、世の中のためだなんて
まったくこれっぽっちも心に響かない薄っぺらな言い訳で犯罪を正当化しようとしたんだろうね
実際は自分のことしか考えていないし、キラの矛盾にも気付いていたから
ミサや高田や照を極悪人とみなしていたんだろうけれども
そこでミサやら照やらと同じことをしていても
自分だけは極悪人ではなく頑張る悲劇のヒーローで殺人も許されるとブッちぎれたからなあ
キラの本質って結局そこだよな
キラを支持した時点でもう被害者ではありません。自覚を持ちましょうね？
つまり、キラによって救われた加害者はいても、
救われた被害者はいないわけですよ
逆に加害者がキラによって被害者になってしまったと言う、それだけのこと
議論の余地はないね
誰かのための殺人なら許されると思ったからこそ、世の中のためだなんて
まったくこれっぽっちも心に響かない薄っぺらな言い訳で犯罪を正当化しようとしたんだろうね
実際は自分のことしか考えていないし、キラの矛盾にも気付いていたから
ミサや高田や照を極悪人とみなしていたんだろうけれども
そこでミサやら照やらと同じことをしていても
自分だけは極悪人ではなく頑張る悲劇のヒーローで殺人も許されるとブッちぎれたからなあ
キラの本質って結局そこだよな
正義の名の下に悪人を圧倒的な力で一方的に殺すというのは、
昔からフィクションの世界では「勧善懲悪」として一般的かつ支持されてきたわけであり、
それが可能な力を得たなら、多くの人が実行しかねないんじゃないのかと思う。
昔からフィクションの世界では「勧善懲悪」として一般的かつ支持されてきたわけであり、
それが可能な力を得たなら、多くの人が実行しかねないんじゃないのかと思う。
結局、「裁判の結果より自分が正しい」と言う自己中基地外犯罪思想でFAじゃん
撒き散らせば叩かれるのは当たり前
撒き散らせば叩かれるのは当たり前
ここまで米読んだ結論だがおまいらデスノ大好きだな
デスノ厨オソロシス・・・
月がヒトラーみたいな人間だったらもっとヤバイけど、最終的には自殺するからおｋ。
↑やめようぜ。
そりゃデスノ好きだから書き込んでんだろ。
月は正しいと思うよ。
結果がついてきてる。
魅上は本当に恐怖政治にしちまったけれど、
月は弱いものに慕われてたじゃん。
松田もそうだけれど、人間なんて矛盾あって当たり前なんだよ。
「キラは指示したい。けれど身近な人間がこんなことしてるのは許せない」
そのくらいの屈折した感情を「どっちが正しいか」とか言っちゃキリがない。
本題戻れば、あんなイカれたノートもたされて壊れないのは総一郎や粧祐くらいのもんだ。
月は悪くないとは言わないが、きっかけで壊れる人間なんて山ほどいる。
月は能力高かったからノートの力を活かしすぎちゃっただけ。
そりゃデスノ好きだから書き込んでんだろ。
月は正しいと思うよ。
結果がついてきてる。
魅上は本当に恐怖政治にしちまったけれど、
月は弱いものに慕われてたじゃん。
松田もそうだけれど、人間なんて矛盾あって当たり前なんだよ。
「キラは指示したい。けれど身近な人間がこんなことしてるのは許せない」
そのくらいの屈折した感情を「どっちが正しいか」とか言っちゃキリがない。
本題戻れば、あんなイカれたノートもたされて壊れないのは総一郎や粧祐くらいのもんだ。
月は悪くないとは言わないが、きっかけで壊れる人間なんて山ほどいる。
月は能力高かったからノートの力を活かしすぎちゃっただけ。
>>1097
恩恵と感じるかどうかの問題ではない。
実際殺される運命だったのを回避できたという時点で恩恵じゃないか。
そもそも自分が殺された運命のはずなのに助かって生きてるのか、それとももともと今も生きているのが運命かなんて人間には分からないんだから。
>>1098,1100
まぁ仮に百万歩ほど譲って被害者が加害者に、加害者が被害者に転じたって理屈を認めるとしてもだ。
元から加害者であった奴と被害を受けて加害者になった人間はまったく別の存在だろう。
前者は加害者になったモノ、後者は加害者にされたモノだ。
後、前者はしかるべき報いを与えられただけで別に被害者ではないね。それだけの事をしたんだろう？
>>1102
まぁ…疑問を持つことと自分が絶対に正しいと思い込むことが違うってわかんない奴には何言っても無駄だろうから１つだけ言っとくか。
疑問に思うほど考えない(もしくはニュースも見ない)人は幸せですね。
恩恵と感じるかどうかの問題ではない。
実際殺される運命だったのを回避できたという時点で恩恵じゃないか。
そもそも自分が殺された運命のはずなのに助かって生きてるのか、それとももともと今も生きているのが運命かなんて人間には分からないんだから。
>>1098,1100
まぁ仮に百万歩ほど譲って被害者が加害者に、加害者が被害者に転じたって理屈を認めるとしてもだ。
元から加害者であった奴と被害を受けて加害者になった人間はまったく別の存在だろう。
前者は加害者になったモノ、後者は加害者にされたモノだ。
後、前者はしかるべき報いを与えられただけで別に被害者ではないね。それだけの事をしたんだろう？
>>1102
まぁ…疑問を持つことと自分が絶対に正しいと思い込むことが違うってわかんない奴には何言っても無駄だろうから１つだけ言っとくか。
疑問に思うほど考えない(もしくはニュースも見ない)人は幸せですね。
ライトの思想は何も間違ってないぞ。ああいう力を手に入れた人間なら、
誰もが同じことするだろう。ただ極悪犯罪者だけ裁いてたらいいのに、
ついつい自分の頭のよさを自慢したかったのと、負けず嫌いの性格がわざわいしただけだ。
誰もが同じことするだろう。ただ極悪犯罪者だけ裁いてたらいいのに、
ついつい自分の頭のよさを自慢したかったのと、負けず嫌いの性格がわざわいしただけだ。
＞月は正しいと思うよ。
＞結果がついてきてる。
＞魅上は本当に恐怖政治にしちまったけれど、
＞月は弱いものに慕われてたじゃん。
狡猾だからなｗ
「まだ早い」だろ？魅上と何一つ変わらないよ
気に入らない人間を最終的には削除しまくる予定だったわけだからね
これは一話でも明言されている
「道徳のない人間やモラルの低い人間」なんて言う、完全主観で人を殺して
じわじわとそれに気付かせて最終的には恐怖で縛るのが目的だって
月本人がきっちりと断言しているだろうが
＞結果がついてきてる。
＞魅上は本当に恐怖政治にしちまったけれど、
＞月は弱いものに慕われてたじゃん。
狡猾だからなｗ
「まだ早い」だろ？魅上と何一つ変わらないよ
気に入らない人間を最終的には削除しまくる予定だったわけだからね
これは一話でも明言されている
「道徳のない人間やモラルの低い人間」なんて言う、完全主観で人を殺して
じわじわとそれに気付かせて最終的には恐怖で縛るのが目的だって
月本人がきっちりと断言しているだろうが
＞本題戻れば、あんなイカれたノートもたされて壊れないのは総一郎や粧祐くらいのもんだ。
＞月は悪くないとは言わないが、きっかけで壊れる人間なんて山ほどいる。
そんなにいないよ
作中でも言われているが、怖くなってやめるか
悪を承知で私欲のために使おうとする人間の方が多いだろう
自分が間違えたことを認められなかったかから月は悪を正義として通そうとした
そしてあそこまで無茶苦茶になる人間は、そう多くは無いと思う
「今まで否定されたことも間違えたことも無く、周囲を見下してばかりいた優等生」
だったからこそ月はキラになったんだよ
＞月は悪くないとは言わないが、きっかけで壊れる人間なんて山ほどいる。
そんなにいないよ
作中でも言われているが、怖くなってやめるか
悪を承知で私欲のために使おうとする人間の方が多いだろう
自分が間違えたことを認められなかったかから月は悪を正義として通そうとした
そしてあそこまで無茶苦茶になる人間は、そう多くは無いと思う
「今まで否定されたことも間違えたことも無く、周囲を見下してばかりいた優等生」
だったからこそ月はキラになったんだよ
＞月は弱いものに慕われてたじゃん。
あ、あと「弱いもの」に慕われていることは全然正しくないからな？
正確には「頭の弱いキラ信者」に慕われてるだけだが
まあ、信者も含めて間違ってますよと
あ、あと「弱いもの」に慕われていることは全然正しくないからな？
正確には「頭の弱いキラ信者」に慕われてるだけだが
まあ、信者も含めて間違ってますよと
＞恩恵と感じるかどうかの問題ではない。
第三者から見ようか？
一介の学生ごときに生殺与奪の権利は無いと言う当然の前提に立ってみれば、
気持ち悪い選民思想の選ばれた民になったところで光栄でもないだろうし
助かったことも別に良いことではないと言う結論になるね
＞元から加害者であった奴と被害を受けて加害者になった人間はまったく別の存在だろう。
前者は加害者になったモノ、後者は加害者にされたモノだ。
そうか。加害者は生まれた瞬間に加害者で、犯罪の動機・過程・理由、死刑にならなかった弁護内容など一切鑑みることなどしなくてもよく、
被害者はどこまでも清廉潔白な可哀想な存在で、死刑に値しないと判断された存在をいくらでもゴミのように殺して喜んでも加害者が加害者だったから悪いんですー☆か
吐くわ
第三者から見ようか？
一介の学生ごときに生殺与奪の権利は無いと言う当然の前提に立ってみれば、
気持ち悪い選民思想の選ばれた民になったところで光栄でもないだろうし
助かったことも別に良いことではないと言う結論になるね
＞元から加害者であった奴と被害を受けて加害者になった人間はまったく別の存在だろう。
前者は加害者になったモノ、後者は加害者にされたモノだ。
そうか。加害者は生まれた瞬間に加害者で、犯罪の動機・過程・理由、死刑にならなかった弁護内容など一切鑑みることなどしなくてもよく、
被害者はどこまでも清廉潔白な可哀想な存在で、死刑に値しないと判断された存在をいくらでもゴミのように殺して喜んでも加害者が加害者だったから悪いんですー☆か
吐くわ
＞後、前者はしかるべき報いを与えられただけで別に被害者ではないね。それだけの事をしたんだろう？
してないから死刑になってないんだっつーのｗ
まあた「裁判官より自分がだたしい！！！！！」かよ、飽きたよ
してないから死刑になってないんだっつーのｗ
まあた「裁判官より自分がだたしい！！！！！」かよ、飽きたよ
まあ、確かに大人になっても偉い人を見下す人間はいるけどね
「政治家は無能、俺の方がマシ」とか
「あんな判決は間違っている、俺だったらあいつは死刑」とか
政治家や裁判官の心労や現場の状況・過程なんて一切知りもしないのに
無駄に自信に溢れてマスコミのバッシングに乗っかって「俺ならああだ」
って誇らしげに披露するようなタイプの人間（内容はほとんどマスコミの受け売り）
キラ信者ってそんなタイプの人間だと思う
「政治家は無能、俺の方がマシ」とか
「あんな判決は間違っている、俺だったらあいつは死刑」とか
政治家や裁判官の心労や現場の状況・過程なんて一切知りもしないのに
無駄に自信に溢れてマスコミのバッシングに乗っかって「俺ならああだ」
って誇らしげに披露するようなタイプの人間（内容はほとんどマスコミの受け売り）
キラ信者ってそんなタイプの人間だと思う
>>1112
そうか、それは殺される運命を回避できていたとしてもか？
突然理不尽に通り魔なんかに殺されたりするのも受け入れると？
結果に比べれば瑣末事と言ったのはそういうことだ。
なぜか人が持ちがちな自分には絶対に起こらないという根拠の無い安心感から言ってるだけじゃないのか？
まったく…だからちゃんと日本語を読め。
まぁ、要約と改竄の区別も付かんのでは仕方ないが…
俺は「なった」って表現を使ったろ？
単にきっかけの違いの話をしたに過ぎない。
絶対的な善人など想定していないと以前言ったはずだが？
そしてだからこそ、踏み外すきっかけが重要だって話だ。
>>1113
そうか、飽きたのならそっちの裁判に対する考えを聞こうか。
例えば現在の裁判の慣例では｢殺人罪での死刑の目安は3人殺したこと｣だそうだが…
お前はそれについてどう思う？
一人や二人殺しても死刑に値する犯罪ではないと思うのか？
そうか、それは殺される運命を回避できていたとしてもか？
突然理不尽に通り魔なんかに殺されたりするのも受け入れると？
結果に比べれば瑣末事と言ったのはそういうことだ。
なぜか人が持ちがちな自分には絶対に起こらないという根拠の無い安心感から言ってるだけじゃないのか？
まったく…だからちゃんと日本語を読め。
まぁ、要約と改竄の区別も付かんのでは仕方ないが…
俺は「なった」って表現を使ったろ？
単にきっかけの違いの話をしたに過ぎない。
絶対的な善人など想定していないと以前言ったはずだが？
そしてだからこそ、踏み外すきっかけが重要だって話だ。
>>1113
そうか、飽きたのならそっちの裁判に対する考えを聞こうか。
例えば現在の裁判の慣例では｢殺人罪での死刑の目安は3人殺したこと｣だそうだが…
お前はそれについてどう思う？
一人や二人殺しても死刑に値する犯罪ではないと思うのか？
>>1115
＞突然理不尽に通り魔なんかに殺されたりするのも受け入れると？
＞結果に比べれば瑣末事と言ったのはそういうことだ。
ん？本人に自覚がないんだから、キラがいれば救われるはずだったのに殺された
なんてわからないんだから普通受け入れるだろ？そもそも死んでるし
お前、視点を自分の都合のいいように主観的にしたり客観的にしたりするよな
で、キラがいたから救われたと自覚したらしたで、キラに殺された被害者に思いを馳せて
自分に罪悪感を募らせる、と
どう頑張っても不幸だな。募らせなかったら犯罪者と同類だし
キラ以外の方法で救う提案をしてみたら幸せになれるかもよ？
まあつまりキラは根本的に間違っていると言う結論だな
ちなみに要約した記憶はあれど、改竄した記憶は一切ないな
キラ信者が言ってることはどの道を辿っても結局
「司法より自分が正しい！」になるって、ちゃんと認めろよ
＞突然理不尽に通り魔なんかに殺されたりするのも受け入れると？
＞結果に比べれば瑣末事と言ったのはそういうことだ。
ん？本人に自覚がないんだから、キラがいれば救われるはずだったのに殺された
なんてわからないんだから普通受け入れるだろ？そもそも死んでるし
お前、視点を自分の都合のいいように主観的にしたり客観的にしたりするよな
で、キラがいたから救われたと自覚したらしたで、キラに殺された被害者に思いを馳せて
自分に罪悪感を募らせる、と
どう頑張っても不幸だな。募らせなかったら犯罪者と同類だし
キラ以外の方法で救う提案をしてみたら幸せになれるかもよ？
まあつまりキラは根本的に間違っていると言う結論だな
ちなみに要約した記憶はあれど、改竄した記憶は一切ないな
キラ信者が言ってることはどの道を辿っても結局
「司法より自分が正しい！」になるって、ちゃんと認めろよ
＞そうか、飽きたのならそっちの裁判に対する考えを聞こうか。
何で？死刑制度とキラって何の関係も無いだろｗ
デスノートなんて言うどくさいスイッチがないと何にもできないくせにプライドだけは一人前で
まるで自分が頭の良い素晴らしい人間であるかのように振舞おうとする臆病者の怠け者犯罪者に司法制度の是非を問う資格があるとでも思っているのか？
司法に異論を唱えるなら、キラを支持しないと言う大前提に立ってからにしろよ
で、ここからはキラと言うテロ思想をお前が放棄し嫌悪したと言う前提で話すが、
現行法に異論があるならネットで喚いて自己満足するだけじゃなくて論文にして出版してみたらどうだ？出版物で世論が変わったことはあるぞ？
実際動けないんだったら、ここで何を言っても無意味だし無駄だしただのオナニーだし
マスコミやネット情報の受け売りで安っぽく現行法を批判しているつもりの小物としか思えないぞ
何で？死刑制度とキラって何の関係も無いだろｗ
デスノートなんて言うどくさいスイッチがないと何にもできないくせにプライドだけは一人前で
まるで自分が頭の良い素晴らしい人間であるかのように振舞おうとする臆病者の怠け者犯罪者に司法制度の是非を問う資格があるとでも思っているのか？
司法に異論を唱えるなら、キラを支持しないと言う大前提に立ってからにしろよ
で、ここからはキラと言うテロ思想をお前が放棄し嫌悪したと言う前提で話すが、
現行法に異論があるならネットで喚いて自己満足するだけじゃなくて論文にして出版してみたらどうだ？出版物で世論が変わったことはあるぞ？
実際動けないんだったら、ここで何を言っても無意味だし無駄だしただのオナニーだし
マスコミやネット情報の受け売りで安っぽく現行法を批判しているつもりの小物としか思えないぞ
個人的な意見だけどキラは
自分が気に入らない人間を殺してしまう殺戮者という悪だし
犯罪者を裁く(死刑にする)と言う意味では正義でもあるから
悪か正義のどっちか片方に決めつけなくていいと思う
自分が気に入らない人間を殺してしまう殺戮者という悪だし
犯罪者を裁く(死刑にする)と言う意味では正義でもあるから
悪か正義のどっちか片方に決めつけなくていいと思う
>>1116
仕方なかろう…そっちの言うとおり、当人に自分が生きているのが運命通りなのかそうでないのか見分ける手段が無いんだから客観的視点にしただけのことだ。
別に都合云々で変えたわけではない。
むしろキラに救われたかどうか分からず、ただ犯罪が減っているという事実しか分からないってのは恩恵を受けた否定はには救いかも知れんな。
仕方なかろう…そっちの言うとおり、当人に自分が生きているのが運命通りなのかそうでないのか見分ける手段が無いんだから客観的視点にしただけのことだ。
別に都合云々で変えたわけではない。
むしろキラに救われたかどうか分からず、ただ犯罪が減っているという事実しか分からないってのは恩恵を受けた否定はには救いかも知れんな。
>司法より自分が正しいって結論になる
それが改竄または勘違いだといっているのだ。
俺は一度もそんなことを言ったつもりは無いのだからな。
俺は当事者でも、(1114の指摘通り)責任や重圧を背負って裁く立場でもないのだから俺の判断などに価値が無いのは承知の上だ。
ただ、被害者も納得のいく裁きが無ければ救いが無かろうって話をしているに過ぎん。
わかるか？今までの裁判に関する記述に俺の思考が介入しているのはその一点のみだ。
判決の妥当性を判断するのはあくまで被害者であって俺じゃない。
被害者が心から納得したのであれば他から見てどれだけ不自然でもそれは妥当な判決だったんだろうさ。
最初からその立場で語っており、だからこそ改竄だと言い続けたのだが？
まぁ、いつ気付くかと観察していたのも事実だが…それも飽きた。
挙句死刑制度とキラに関係が無いなどと訳の分からん返答とは…
滑稽を通り越して呆れたよ。
それが改竄または勘違いだといっているのだ。
俺は一度もそんなことを言ったつもりは無いのだからな。
俺は当事者でも、(1114の指摘通り)責任や重圧を背負って裁く立場でもないのだから俺の判断などに価値が無いのは承知の上だ。
ただ、被害者も納得のいく裁きが無ければ救いが無かろうって話をしているに過ぎん。
わかるか？今までの裁判に関する記述に俺の思考が介入しているのはその一点のみだ。
判決の妥当性を判断するのはあくまで被害者であって俺じゃない。
被害者が心から納得したのであれば他から見てどれだけ不自然でもそれは妥当な判決だったんだろうさ。
最初からその立場で語っており、だからこそ改竄だと言い続けたのだが？
まぁ、いつ気付くかと観察していたのも事実だが…それも飽きた。
挙句死刑制度とキラに関係が無いなどと訳の分からん返答とは…
滑稽を通り越して呆れたよ。
＞犯罪者を裁く(死刑にする)と言う意味では正義でもあるから
＞悪か正義のどっちか片方に決めつけなくていいと思う
死刑に値しない犯罪者を殺すのは悪ですよ？
つまり悪以外の何物でもありません。
＞ただ、被害者も納得のいく裁きが無ければ救いが無かろうって話をしているに過ぎん。
＞被害者が心から納得したのであれば他から見てどれだけ不自然でもそれは妥当な判決だったんだろうさ。
殴られたら殺してもいい！相手が殴った理由は考慮に値しない！
とか思ってるような人間に救いなんていらねーだろ。裁きはいるかもしれないが……
キラ否定前提なら必死で訴えれば世論も味方につくかもしれないが、
キラマンセーの上でそんな話をされても犯罪者と同類のくせに何納得を求めてんだ？となるよ
＞悪か正義のどっちか片方に決めつけなくていいと思う
死刑に値しない犯罪者を殺すのは悪ですよ？
つまり悪以外の何物でもありません。
＞ただ、被害者も納得のいく裁きが無ければ救いが無かろうって話をしているに過ぎん。
＞被害者が心から納得したのであれば他から見てどれだけ不自然でもそれは妥当な判決だったんだろうさ。
殴られたら殺してもいい！相手が殴った理由は考慮に値しない！
とか思ってるような人間に救いなんていらねーだろ。裁きはいるかもしれないが……
キラ否定前提なら必死で訴えれば世論も味方につくかもしれないが、
キラマンセーの上でそんな話をされても犯罪者と同類のくせに何納得を求めてんだ？となるよ
＞仕方なかろう…そっちの言うとおり、当人に自分が生きているのが運命通りなのかそうでないのか見分ける手段が無いんだから客観的視点にしただけのことだ。
＞別に都合云々で変えたわけではない。
そうか、主観的な記述は無視で全部客観的な判断でいいんだな？
第三者から見ればキラによって救われた生命にどれ一つとして正しいものはないよ
つまりキラに正しい部分はないってことになるね
主観的に見れば助かったのは嬉しいだろうね
けれどもそれは感情論に過ぎず、キラを肯定するなら犯罪者と同類だね
この話はこれで終わりでいいか？
＞別に都合云々で変えたわけではない。
そうか、主観的な記述は無視で全部客観的な判断でいいんだな？
第三者から見ればキラによって救われた生命にどれ一つとして正しいものはないよ
つまりキラに正しい部分はないってことになるね
主観的に見れば助かったのは嬉しいだろうね
けれどもそれは感情論に過ぎず、キラを肯定するなら犯罪者と同類だね
この話はこれで終わりでいいか？
＞最初からその立場で語っており、だからこそ改竄だと言い続けたのだが？
笑いどころか？
とりあえず最初から司法の話をしており、
キラと言う自己中犯罪の話はどうでも良かったってことでいいのか？
それなら別にそういうことにしてもいいが……
笑いどころか？
とりあえず最初から司法の話をしており、
キラと言う自己中犯罪の話はどうでも良かったってことでいいのか？
それなら別にそういうことにしてもいいが……
>>1121
おい…ひょっとしてそれはギャグで言ってるのか？
少し前のレスでやられた以上の報復をして良いとは言ってないと明言したんだが？
後、その方法で被害者が納得のいく判決に持っていくのに年単位で時間がかかり、その時間が余りに報われないだろとも言ったはずだが？
後者はまだしも前者は割と最近のレスなんだがなぁ…
>>1122
寿命が延びたこと自体普通は本人には分からず、そもそも主観で考えることが不可能だから客観的視点を用いたのみだ。
本人がそれを知ることが出来るなら主観的な観点が介在するのは当然だろう。
なるほど、つまりキラによる犯罪者殺しより殺人の方が正しいということだな？
キラに救われる命の否定はそういうことなんだが。
救われたこと自体がうれしい、それはもはや生存本能の領域で感情論ではない。
恩人を容認するのが犯罪者的思考か？
自分と同じ、救われる人間を出している存在が善だって発想が？
おい…ひょっとしてそれはギャグで言ってるのか？
少し前のレスでやられた以上の報復をして良いとは言ってないと明言したんだが？
後、その方法で被害者が納得のいく判決に持っていくのに年単位で時間がかかり、その時間が余りに報われないだろとも言ったはずだが？
後者はまだしも前者は割と最近のレスなんだがなぁ…
>>1122
寿命が延びたこと自体普通は本人には分からず、そもそも主観で考えることが不可能だから客観的視点を用いたのみだ。
本人がそれを知ることが出来るなら主観的な観点が介在するのは当然だろう。
なるほど、つまりキラによる犯罪者殺しより殺人の方が正しいということだな？
キラに救われる命の否定はそういうことなんだが。
救われたこと自体がうれしい、それはもはや生存本能の領域で感情論ではない。
恩人を容認するのが犯罪者的思考か？
自分と同じ、救われる人間を出している存在が善だって発想が？
>>1123
それはこちらの台詞だ。
司法の妥当性の話の締めとしておいた文に何故そんな解釈が出来る？
元はそちらが俺が司法より正しいと思ってるって改竄コメントを連発したから、改竄といったのだが？
そもそも後から見た人間に俺をキモいカルトの小者と見せようとするパフォーマンスでしかない改竄に関しては語る気にもならんしな。
｢論文でも書いてみろ｣という是非自体を問題とした議論では無意味な質問をしてみたり、結局お前の主目的は内容より俺をそう見せようってことになってるな。
「〜厨は氏ね」ってのが本音だが直接そう言っては主目的を達成できないから要約って銘打った改竄や明らかに文脈を無視した解釈、無意味な質問が出てくるんだろう？
ああ、これを悪意ある解釈とは言わないでくれよ？
あれだけそういう発言を連発されてそう感じない方がどうかしてるだろうからな
それはこちらの台詞だ。
司法の妥当性の話の締めとしておいた文に何故そんな解釈が出来る？
元はそちらが俺が司法より正しいと思ってるって改竄コメントを連発したから、改竄といったのだが？
そもそも後から見た人間に俺をキモいカルトの小者と見せようとするパフォーマンスでしかない改竄に関しては語る気にもならんしな。
｢論文でも書いてみろ｣という是非自体を問題とした議論では無意味な質問をしてみたり、結局お前の主目的は内容より俺をそう見せようってことになってるな。
「〜厨は氏ね」ってのが本音だが直接そう言っては主目的を達成できないから要約って銘打った改竄や明らかに文脈を無視した解釈、無意味な質問が出てくるんだろう？
ああ、これを悪意ある解釈とは言わないでくれよ？
あれだけそういう発言を連発されてそう感じない方がどうかしてるだろうからな
>>1125
訂正
｢論文でも書いてみろ｣って質問
→｢論文でも書いてみろ｣って発言
無意味な質問→無意味な発言
訂正
｢論文でも書いてみろ｣って質問
→｢論文でも書いてみろ｣って発言
無意味な質問→無意味な発言
＞少し前のレスでやられた以上の報復をして良いとは言ってないと明言したんだが？
そうか、つまりキラは全否定でいいんだな。何かまだ肯定してそうな気配があったから
前言撤回してるのかと思ってたよ。
＞なるほど、つまりキラによる犯罪者殺しより殺人の方が正しいということだな？
＞キラに救われる命の否定はそういうことなんだが。
その通り、キラとか言うただの一般人の独断と偏見に基づいた自己正当化殺人を世の中の基準にしようだなんて勝手な思い込み思いあがりより
世間的に悪と認められ法によっ罰を受ける犯罪者の方がよっぽどマシキラがその犯罪者と同じところにまであがるためには、まず否定されなければならない
否定して始めて殺した犯罪者と同じになるわけで、自分はあくまで正しいんですぅと正当化してゲーム感覚殺人遊びを繰り返している時点ではまだ殺した犯罪者以下
そうか、つまりキラは全否定でいいんだな。何かまだ肯定してそうな気配があったから
前言撤回してるのかと思ってたよ。
＞なるほど、つまりキラによる犯罪者殺しより殺人の方が正しいということだな？
＞キラに救われる命の否定はそういうことなんだが。
その通り、キラとか言うただの一般人の独断と偏見に基づいた自己正当化殺人を世の中の基準にしようだなんて勝手な思い込み思いあがりより
世間的に悪と認められ法によっ罰を受ける犯罪者の方がよっぽどマシキラがその犯罪者と同じところにまであがるためには、まず否定されなければならない
否定して始めて殺した犯罪者と同じになるわけで、自分はあくまで正しいんですぅと正当化してゲーム感覚殺人遊びを繰り返している時点ではまだ殺した犯罪者以下
＞救われたこと自体がうれしい、それはもはや生存本能の領域で感情論ではない。
＞恩人を容認するのが犯罪者的思考か？
＞自分と同じ、救われる人間を出している存在が善だって発想が？
うん。何度も言ってるだろ？生存本能の感情論だって
その感情論自体はそりゃあ誰だって芽生えるが、その感情論の次に来るのは
キラの否定でなければならないんだよ
そうでないのならば犯罪者を批判する資格はないね、同類同類
＞そもそも後から見た人間に俺をキモいカルトの小者と見せようとする
いや、その通りじゃん
否定するなよ。
＞恩人を容認するのが犯罪者的思考か？
＞自分と同じ、救われる人間を出している存在が善だって発想が？
うん。何度も言ってるだろ？生存本能の感情論だって
その感情論自体はそりゃあ誰だって芽生えるが、その感情論の次に来るのは
キラの否定でなければならないんだよ
そうでないのならば犯罪者を批判する資格はないね、同類同類
＞そもそも後から見た人間に俺をキモいカルトの小者と見せようとする
いや、その通りじゃん
否定するなよ。
ま、要約はあっているしね。改竄とか言ってるのは本人のみ
もしデスノートを拾っていなかったら・・・
普通に警察のお偉いさんになって良い嫁さん貰って
子供が出来て・・・総一郎と同じ幸せな人生を歩めたのかぁ
普通に警察のお偉いさんになって良い嫁さん貰って
子供が出来て・・・総一郎と同じ幸せな人生を歩めたのかぁ
>>1127
はぁ？一人や二人殺しても死刑にならない場合もあると言わなかったか？
そいつを殺すのは過剰報復じゃないよな？人を殺してるんだから
パフォーマンスと言われたくなきゃ少しは前のレスも見ろよ。
どんだけ反論のネタに困ってるのかってぐらい連発してるじゃないか。
後、殺人を犯してないやつも殺すのは抑止力として｢殺さなきゃ何してもいい｣って方向に持っていかないためだろうから、キラの裁きは別口だぜ？
そもそも報復じゃないし。
じゃあ逆の観点から、殺人犯が殺されるのと一般人が殺されるので後者が正しいんだな？
俺が結果論をよく使うのはそういう意味なんだが。
はぁ？一人や二人殺しても死刑にならない場合もあると言わなかったか？
そいつを殺すのは過剰報復じゃないよな？人を殺してるんだから
パフォーマンスと言われたくなきゃ少しは前のレスも見ろよ。
どんだけ反論のネタに困ってるのかってぐらい連発してるじゃないか。
後、殺人を犯してないやつも殺すのは抑止力として｢殺さなきゃ何してもいい｣って方向に持っていかないためだろうから、キラの裁きは別口だぜ？
そもそも報復じゃないし。
じゃあ逆の観点から、殺人犯が殺されるのと一般人が殺されるので後者が正しいんだな？
俺が結果論をよく使うのはそういう意味なんだが。
>>1128
自分が助かって嬉しいのにキラを否定して未来の助かる人間を否定するって？
それこそ身勝手ってもんだろう。
筋を通すなら知ったその場で自殺でもしないと。
こっちは被害者が減るんだから善って結果論を論拠にしてるがそっちの絶対に｢容認=犯罪者と同レベル｣ってのは論拠から出たものであって論拠じゃないよな。
なら、論拠は何だ？
それが論拠だが？とは言うなよ？
そうならパフォーマンスの必要はなかろう？
周囲に媚びている時点で取り敢えずお前の方が小物だとは断言できるな。
自分が助かって嬉しいのにキラを否定して未来の助かる人間を否定するって？
それこそ身勝手ってもんだろう。
筋を通すなら知ったその場で自殺でもしないと。
こっちは被害者が減るんだから善って結果論を論拠にしてるがそっちの絶対に｢容認=犯罪者と同レベル｣ってのは論拠から出たものであって論拠じゃないよな。
なら、論拠は何だ？
それが論拠だが？とは言うなよ？
そうならパフォーマンスの必要はなかろう？
周囲に媚びている時点で取り敢えずお前の方が小物だとは断言できるな。
皆が真面目に反しているところ悪いんだが
>19と>41で爆笑した
>19と>41で爆笑した
月が最後に負けたから
勝っていたら世界の神になって最高のパパ
勝っていたら世界の神になって最高のパパ
＞後、殺人を犯してないやつも殺すのは抑止力として｢殺さなきゃ何してもいい｣って方向に持っ
ていかないためだろうから、キラの裁きは別口だぜ？
＞そもそも報復じゃないし。
いや、裁きとか言ってる時点でわかってねえよ
そもそもキラは殺しをしているわけ。OK?殺さなきゃ何をしてもいいどころか、殺しているわけよ
わからんか。わからないんだろうな……
何度も無視されたもんな、キラがただの人間で「殺していい人間」と「そうでない善人」を選ぶ権利なんて微塵も存在しないって
キラ信者ってやっぱりこの前提を認められないのか……
非常に残念だ
ていかないためだろうから、キラの裁きは別口だぜ？
＞そもそも報復じゃないし。
いや、裁きとか言ってる時点でわかってねえよ
そもそもキラは殺しをしているわけ。OK?殺さなきゃ何をしてもいいどころか、殺しているわけよ
わからんか。わからないんだろうな……
何度も無視されたもんな、キラがただの人間で「殺していい人間」と「そうでない善人」を選ぶ権利なんて微塵も存在しないって
キラ信者ってやっぱりこの前提を認められないのか……
非常に残念だ
＞そもそも報復じゃないし。
その通り、報復ですらないただの殺人だね
＞一人や二人殺しても死刑にならない場合もあると言わなかったか？
＞そいつを殺すのは過剰報復じゃないよな？人を殺してるんだから
じゃあ殺してこい、素晴らしいその常識をきっと世間が認めてくれるぞ
ちなみに一人を殺して死刑になるパターンと言うのは「悪質性」が認められた時らしいね
それもまた主観的で曖昧なものだが、金銭目当てだとかがそれに値するらしい
そういう人間と過失致死等で他意無く間接的に殺してしまった人間をひとまとめにするわけか
斬新だなｗエラい人に訴えてみたら？受け入れられるかもよ？
その通り、報復ですらないただの殺人だね
＞一人や二人殺しても死刑にならない場合もあると言わなかったか？
＞そいつを殺すのは過剰報復じゃないよな？人を殺してるんだから
じゃあ殺してこい、素晴らしいその常識をきっと世間が認めてくれるぞ
ちなみに一人を殺して死刑になるパターンと言うのは「悪質性」が認められた時らしいね
それもまた主観的で曖昧なものだが、金銭目当てだとかがそれに値するらしい
そういう人間と過失致死等で他意無く間接的に殺してしまった人間をひとまとめにするわけか
斬新だなｗエラい人に訴えてみたら？受け入れられるかもよ？
＞じゃあ逆の観点から、殺人犯が殺されるのと一般人が殺されるの
殺人犯が法律に裁かれるのと、犯罪嗜好の悪人が幸せになるのだったら圧倒的に前者だな
何度も言ってるけど
×一般人
×被害者
○犯罪助長カルト信者
とりあえず、何度も繰り返し主張してるこれを何とか理解してもらわないと話が進まない。
＞自分が助かって嬉しいのにキラを否定して未来の助かる人間を否定するって？
＞筋を通すなら知ったその場で自殺でもしないと。
自殺するぐらいならキラをどうやったら止められるか考えろよ。
間違ってるから死ねばいいなんて思考がやっぱりキラ信者だよなあ
殺人犯が法律に裁かれるのと、犯罪嗜好の悪人が幸せになるのだったら圧倒的に前者だな
何度も言ってるけど
×一般人
×被害者
○犯罪助長カルト信者
とりあえず、何度も繰り返し主張してるこれを何とか理解してもらわないと話が進まない。
＞自分が助かって嬉しいのにキラを否定して未来の助かる人間を否定するって？
＞筋を通すなら知ったその場で自殺でもしないと。
自殺するぐらいならキラをどうやったら止められるか考えろよ。
間違ってるから死ねばいいなんて思考がやっぱりキラ信者だよなあ
>>1118
よく言った！
ニアも伊出も言っていたとおり、どっちが正しいとか正解なんてないと思う。
信者からみれば正義だし、警察からみれば悪だし、一般人は人それぞれ。
キラが悪と決め付けるのはキラが正義と決め付けるのと大差ない。
絶対悪なんてないんだから。
俺は身内を殺されればキラ憎むし、仇をとってくれたら感謝するよ。
人間なんてそんなもんだし、それでいい。
『こうじゃなきゃいけない』なんてのはそれこそキラだろ。
よく言った！
ニアも伊出も言っていたとおり、どっちが正しいとか正解なんてないと思う。
信者からみれば正義だし、警察からみれば悪だし、一般人は人それぞれ。
キラが悪と決め付けるのはキラが正義と決め付けるのと大差ない。
絶対悪なんてないんだから。
俺は身内を殺されればキラ憎むし、仇をとってくれたら感謝するよ。
人間なんてそんなもんだし、それでいい。
『こうじゃなきゃいけない』なんてのはそれこそキラだろ。
>>1135
あのなぁ、何度も言ってるが月が犯罪者を殺すってこと自体が悪であっても、結果的に犯罪が減るってことのプラスの方が圧倒的にでかいだろって話よ。
わかる？絶対的に正義だと言ってるわけじゃない。
犯罪を激減させられるなら過程など些末事だと言っただけだ。
>>1136
はぁ？被害者か周りの人間がやるからそもそも報復なんだろうが。俺が殺してどうするよ。
過失致死は殺人とは違う、あれは｢殺した｣んじゃ無く｢死なせてしまった｣んだろ。
だから発言する前に日本語を勉強しなおせとあれほど…
あと、よっぽどの理由(脅されてたとか)が無い限り遺族が納得できるとは考えがたいですが？
あのなぁ、何度も言ってるが月が犯罪者を殺すってこと自体が悪であっても、結果的に犯罪が減るってことのプラスの方が圧倒的にでかいだろって話よ。
わかる？絶対的に正義だと言ってるわけじゃない。
犯罪を激減させられるなら過程など些末事だと言っただけだ。
>>1136
はぁ？被害者か周りの人間がやるからそもそも報復なんだろうが。俺が殺してどうするよ。
過失致死は殺人とは違う、あれは｢殺した｣んじゃ無く｢死なせてしまった｣んだろ。
だから発言する前に日本語を勉強しなおせとあれほど…
あと、よっぽどの理由(脅されてたとか)が無い限り遺族が納得できるとは考えがたいですが？
>>1137
別にキラ信者でなくとも助かるってのはそっちも認めたよな？
なら、一般人が助かるって言い方に問題など無かろう？
キラ信者は殺された方が良いってそっちの言い分は分かって聞いてんだから、他が殺される場合について答えろよ。
話が進まないのはお前が自分に都合の悪い質問に答えないからなんだからさ。
まぁその生き方で生きるならそれで良い。
ただし、その後一切の幸福を求めず、他の目的のために動かないならばだが。
少しでも個人として幸福を求めながら生きたいなら、認めるのは最低条件だ。
あと、論拠どうなってる？
あれが論拠って言うならそれでもいいから答えろよ。
これがメインの質問なんだからさ。
別にキラ信者でなくとも助かるってのはそっちも認めたよな？
なら、一般人が助かるって言い方に問題など無かろう？
キラ信者は殺された方が良いってそっちの言い分は分かって聞いてんだから、他が殺される場合について答えろよ。
話が進まないのはお前が自分に都合の悪い質問に答えないからなんだからさ。
まぁその生き方で生きるならそれで良い。
ただし、その後一切の幸福を求めず、他の目的のために動かないならばだが。
少しでも個人として幸福を求めながら生きたいなら、認めるのは最低条件だ。
あと、論拠どうなってる？
あれが論拠って言うならそれでもいいから答えろよ。
これがメインの質問なんだからさ。
>>1138
「人それぞれ」しか出てこない人間が何言ったってただの開き直りだよ
人に迷惑かけるのも殺すのも自分だけが幸せでいたいのも自分の勝手で人それぞれで
悪とは言い切れないってことね
いや、悪だよ。だからキラ含む犯罪者は犯罪者で、間違った存在として認められているんだよ
そう言われるのが嫌なら人間社会から逃避して野生の王国でも築くといい
誰も何の文句も言わないだろう
「人それぞれ」しか出てこない人間が何言ったってただの開き直りだよ
人に迷惑かけるのも殺すのも自分だけが幸せでいたいのも自分の勝手で人それぞれで
悪とは言い切れないってことね
いや、悪だよ。だからキラ含む犯罪者は犯罪者で、間違った存在として認められているんだよ
そう言われるのが嫌なら人間社会から逃避して野生の王国でも築くといい
誰も何の文句も言わないだろう
>>1139
＞あのなぁ、何度も言ってるが月が犯罪者を殺すってこと自体が悪であっても、結果的に犯罪が減るってことのプラスの方が圧倒的にでかいだろって話よ。
＞わかる？絶対的に正義だと言ってるわけじゃない。
いや、まずこっちの言ってることを理解していたらこれが出てこないので
まずこちらの主張をもう一度繰り返そう。
キラによって幸せになったってことは、全くこれっぽっちも微塵もプラスでもなんでもない。わかるか？独善が良いことだと本気で思いこんでいる人間がいるようだが、
それが実はとても独りよがりな身勝手な主張で、発言すると当然に叩かれるものだというただそれだけのことなんだぞ？
＞あのなぁ、何度も言ってるが月が犯罪者を殺すってこと自体が悪であっても、結果的に犯罪が減るってことのプラスの方が圧倒的にでかいだろって話よ。
＞わかる？絶対的に正義だと言ってるわけじゃない。
いや、まずこっちの言ってることを理解していたらこれが出てこないので
まずこちらの主張をもう一度繰り返そう。
キラによって幸せになったってことは、全くこれっぽっちも微塵もプラスでもなんでもない。わかるか？独善が良いことだと本気で思いこんでいる人間がいるようだが、
それが実はとても独りよがりな身勝手な主張で、発言すると当然に叩かれるものだというただそれだけのことなんだぞ？
＞あと、よっぽどの理由(脅されてたとか)が無い限り遺族が納得できるとは考えがたいですが？
遺族様は神ではないので、死に値しないと理屈で認められた人間を相手に感情論で納得するまで好き放題に振舞う資格はありません。振舞いたければ当然それ相応のリスクを覚悟の上でどうぞ。理解はされるかもしれませんが同情はされませんし無罪にはなりません。ここは人間が生きる、秩序ある世界ですから。
何故復讐が法律で禁止されたのかの歴史を紐解くいい機会だからお勉強しとけ
「復讐 禁止」でぐぐってみたらいい
まず「過失かそうでないか」の判断からして一介の人間には不可能だからこそ、私刑は禁止なんだよ
遺族様は神ではないので、死に値しないと理屈で認められた人間を相手に感情論で納得するまで好き放題に振舞う資格はありません。振舞いたければ当然それ相応のリスクを覚悟の上でどうぞ。理解はされるかもしれませんが同情はされませんし無罪にはなりません。ここは人間が生きる、秩序ある世界ですから。
何故復讐が法律で禁止されたのかの歴史を紐解くいい機会だからお勉強しとけ
「復讐 禁止」でぐぐってみたらいい
まず「過失かそうでないか」の判断からして一介の人間には不可能だからこそ、私刑は禁止なんだよ
＞別にキラ信者でなくとも助かるってのはそっちも認めたよな？
＞なら、一般人が助かるって言い方に問題など無かろう？
＞キラ信者は殺された方が良いってそっちの言い分は分かって聞いてんだから、他が殺される場合について答えろよ。
殺す殺されるってそれしかないのか？頭の中殺人行為で一杯か？
とりあえず「キラ信者は殺されるべき」に値するレスを引用希望。「キラ信者は犯罪者になる勇気もない醜悪な弱者」とは繰り返し主張したが……
「キラによって助かることは良いことではない」「良いこととするためにはキラ以外の手段での救済が必要」ってのももう言ったな。つまり誰が助かろうとキラを否定することに別段影響はないわけだが、これ以上何を考えたらいいんだか
＞なら、一般人が助かるって言い方に問題など無かろう？
＞キラ信者は殺された方が良いってそっちの言い分は分かって聞いてんだから、他が殺される場合について答えろよ。
殺す殺されるってそれしかないのか？頭の中殺人行為で一杯か？
とりあえず「キラ信者は殺されるべき」に値するレスを引用希望。「キラ信者は犯罪者になる勇気もない醜悪な弱者」とは繰り返し主張したが……
「キラによって助かることは良いことではない」「良いこととするためにはキラ以外の手段での救済が必要」ってのももう言ったな。つまり誰が助かろうとキラを否定することに別段影響はないわけだが、これ以上何を考えたらいいんだか
＞まぁその生き方で生きるならそれで良い。
＞ただし、その後一切の幸福を求めず、他の目的のために動かないならばだが。
＞少しでも個人として幸福を求めながら生きたいなら、認めるのは最低条件だ。
いや、わけわからん
＞こっちは被害者が減るんだから善って結果論を論拠にしてるがそっちの絶対に｢容認=犯罪者と同レベル｣ってのは論拠から出たものであって論拠じゃないよな。
結果論も何も、減ったのはキラ信者の被害。それ以外にとってはキラこそが独裁犯罪者なため、犯罪者の変わりにキラの被害を蒙っている。よって被害者は減っていない。つまりそれは結果論でもなければ論拠にすらならない。
これに反論もせず、無理矢理「善」と言うのを結論にするのは論外。
＞ただし、その後一切の幸福を求めず、他の目的のために動かないならばだが。
＞少しでも個人として幸福を求めながら生きたいなら、認めるのは最低条件だ。
いや、わけわからん
＞こっちは被害者が減るんだから善って結果論を論拠にしてるがそっちの絶対に｢容認=犯罪者と同レベル｣ってのは論拠から出たものであって論拠じゃないよな。
結果論も何も、減ったのはキラ信者の被害。それ以外にとってはキラこそが独裁犯罪者なため、犯罪者の変わりにキラの被害を蒙っている。よって被害者は減っていない。つまりそれは結果論でもなければ論拠にすらならない。
これに反論もせず、無理矢理「善」と言うのを結論にするのは論外。
＞なら、論拠は何だ？
＞それが論拠だが？とは言うなよ？
＞あと、論拠どうなってる？
＞あれが論拠って言うならそれでもいいから答えろよ。
ロンキョが大好きなのはわかったからとりあえず落ち着け
そして文章を良く読んで具体的な反論をしろ
ロンキョを示せていないのはそっちだよ
あと反論するならちゃんと「復讐 禁止」でぐぐってからな
＞それが論拠だが？とは言うなよ？
＞あと、論拠どうなってる？
＞あれが論拠って言うならそれでもいいから答えろよ。
ロンキョが大好きなのはわかったからとりあえず落ち着け
そして文章を良く読んで具体的な反論をしろ
ロンキョを示せていないのはそっちだよ
あと反論するならちゃんと「復讐 禁止」でぐぐってからな
少なくともキラが出てきたことで犯罪が減少したのは事実。
犯罪など犯さない、または警察関係でもない「ただの一般人」にとって
キラという存在は逆にありがたかったのではないのだろうか。
犯罪減少によってまじめに生きている人間にとっては住みよい世界になっていたのだから。
誰しもが心の中に犯罪者など死んでしまえという気持ちを抱いている部分は否定できないだろう。
だからこそ死刑なんて制度も存在しているわけだし、犯罪者に対する報復なんてものまでおこりうる。
仮にもしも本当に悪質な犯罪者だけを裁くのなら別にいいと思う。
作中ではそれ以外にも手を出させることでキラ＝悪という思想を植えつけようとしていたけどな。
そうしないと読んでる子供たちもキラに染まってしまうから。
作品としてはキラ＝善であってはならないのだ。
犯罪など犯さない、または警察関係でもない「ただの一般人」にとって
キラという存在は逆にありがたかったのではないのだろうか。
犯罪減少によってまじめに生きている人間にとっては住みよい世界になっていたのだから。
誰しもが心の中に犯罪者など死んでしまえという気持ちを抱いている部分は否定できないだろう。
だからこそ死刑なんて制度も存在しているわけだし、犯罪者に対する報復なんてものまでおこりうる。
仮にもしも本当に悪質な犯罪者だけを裁くのなら別にいいと思う。
作中ではそれ以外にも手を出させることでキラ＝悪という思想を植えつけようとしていたけどな。
そうしないと読んでる子供たちもキラに染まってしまうから。
作品としてはキラ＝善であってはならないのだ。
>>1141
野生にだって法はある、って話は本題から逸れるから置いておくとして。
あなたの言うとおり。
キラは法で悪だから警察はキラを追った。
松田以外は個人的にもキラを否定だったが。
でも作中でアメリカは「キラを追わない発言」をして、合法になる一歩手前だったろ。
今の世の中では悪だけど、月は本当に正義にしちまうところだったって話。
俺はキラ否定派だし、人間一人に人を裁く権利なんて委ねたくない。
ただキラを肯定してる人間まで頭っから否定するのはどうか。
総一郎でさえ、ミサのキラ肯定自体は文句をつけずに息子との付き合いまで認めていた。
あ、あなた>1141は「頭っから否定してる」とは思ってない。
間違ったことも言ってない。
キラは悪。
でも「悪人を可哀想」と思っちゃいけない法律はない。
法で裁ききれない悪人もいるわけで、そういうのに困っている人達からすれば「救世主」だったわけだ。
野生にだって法はある、って話は本題から逸れるから置いておくとして。
あなたの言うとおり。
キラは法で悪だから警察はキラを追った。
松田以外は個人的にもキラを否定だったが。
でも作中でアメリカは「キラを追わない発言」をして、合法になる一歩手前だったろ。
今の世の中では悪だけど、月は本当に正義にしちまうところだったって話。
俺はキラ否定派だし、人間一人に人を裁く権利なんて委ねたくない。
ただキラを肯定してる人間まで頭っから否定するのはどうか。
総一郎でさえ、ミサのキラ肯定自体は文句をつけずに息子との付き合いまで認めていた。
あ、あなた>1141は「頭っから否定してる」とは思ってない。
間違ったことも言ってない。
キラは悪。
でも「悪人を可哀想」と思っちゃいけない法律はない。
法で裁ききれない悪人もいるわけで、そういうのに困っている人達からすれば「救世主」だったわけだ。
>>1147
賛成。
要は月は「自分なら公正に裁ける」と自惚れたんだろう。
事実、それに近い力はあった。
けれど、そんなことは誰もしちゃいけない、と。
本当に神の領域だからね。
ただ、「それ以外にも手を出した」のは作者の意図がなくとも当然の結果。
悪質な犯罪者だけを裁くのならどうしても邪魔者が出てきてああなる。
賛成。
要は月は「自分なら公正に裁ける」と自惚れたんだろう。
事実、それに近い力はあった。
けれど、そんなことは誰もしちゃいけない、と。
本当に神の領域だからね。
ただ、「それ以外にも手を出した」のは作者の意図がなくとも当然の結果。
悪質な犯罪者だけを裁くのならどうしても邪魔者が出てきてああなる。
友達いないからじゃないですか？
>>1142
1147の人が反論したいこと言ってくれてるので略
んで、神の領域に踏み込む行為だろうとそう出来るならやるべきだろうと言ってる。
それを結果に比べりゃ些細と言ったのだが？
>>1143
何をいまさら、法で裁けないからキラが裁くんでしょうが。
後、過失かどうかすら人間が判断しきれないとか言ってる段階で裁判が客観的な理屈による裁きとは限らんと言ってるのと同意ですが。
>>1144
は？デスノの話で殺人って単語が連発されるのは当然だと思うが…
又パフォーマンスですか？
後、信者でなくとも助けられたら嬉しいと言ったのはあなたですが？
後半については次のレスへ
1147の人が反論したいこと言ってくれてるので略
んで、神の領域に踏み込む行為だろうとそう出来るならやるべきだろうと言ってる。
それを結果に比べりゃ些細と言ったのだが？
>>1143
何をいまさら、法で裁けないからキラが裁くんでしょうが。
後、過失かどうかすら人間が判断しきれないとか言ってる段階で裁判が客観的な理屈による裁きとは限らんと言ってるのと同意ですが。
>>1144
は？デスノの話で殺人って単語が連発されるのは当然だと思うが…
又パフォーマンスですか？
後、信者でなくとも助けられたら嬉しいと言ったのはあなたですが？
後半については次のレスへ
>>1145
ほかならぬ自分自身がキラを否定した、すなわちキラに救われた自分の命を正しくないと判断し未来に助かる人間を否定したんだろう？ならせめて個人としてだけでも死に、キラを止める為だけに存在する機械の様に生きるべきだ。自分の幸福を追求した時点でそれは自らの命の正当性を認めたことになる。そのためにはキラを最低でも必要悪と認める必要がある。それが出来ないにも関わらずキラを否定するなら、もしくは自分の命の正当性を認めながらキラだけを否定するなら、それこそ唾棄すべき醜い弱者だ。その上偽善者とくればキラ信者より下に配置されてしかるべきだろう。
>>1146
こっちの反論が具体的かどうかなど自分で判断するもんじゃないが…とりあえずよく読むのはそっちだろ。
後、議論するにあたって論拠の提示を求めて何が悪い？
もうパフォーマンスはいいから出せ。
ほかならぬ自分自身がキラを否定した、すなわちキラに救われた自分の命を正しくないと判断し未来に助かる人間を否定したんだろう？ならせめて個人としてだけでも死に、キラを止める為だけに存在する機械の様に生きるべきだ。自分の幸福を追求した時点でそれは自らの命の正当性を認めたことになる。そのためにはキラを最低でも必要悪と認める必要がある。それが出来ないにも関わらずキラを否定するなら、もしくは自分の命の正当性を認めながらキラだけを否定するなら、それこそ唾棄すべき醜い弱者だ。その上偽善者とくればキラ信者より下に配置されてしかるべきだろう。
>>1146
こっちの反論が具体的かどうかなど自分で判断するもんじゃないが…とりあえずよく読むのはそっちだろ。
後、議論するにあたって論拠の提示を求めて何が悪い？
もうパフォーマンスはいいから出せ。
＞少なくともキラが出てきたことで犯罪が減少したのは事実。
＞犯罪など犯さない、または警察関係でもない「ただの一般人」にとって
今までの流れは無視することに決めたんだな…
＞仮にもしも本当に悪質な犯罪者だけを裁くのなら別にいいと思う。
＞何をいまさら、法で裁けないからキラが裁くんでしょうが。
＞後、過失かどうかすら人間が判断しきれないとか言ってる段階で裁判が客観的な理屈による裁きとは限らんと言ってるのと同意ですが。
じゃあ裁判ですらなかなか客観的な判断がつかないその「事実」を、何故一個が決めるんだ？神でもあるまいし、マスコミとネット情報鵜呑みで独断と偏見の極みを何故認めなければならない？
本人に話をきくだとか自主捜査で細かい過去まで調べるとかそういうのも一切しないだろう
に、そういう捜査が終わる前に勝手な判断で殺すと言うただの言いがかり殺人を何故肯定出来るのかがわからない
＞犯罪など犯さない、または警察関係でもない「ただの一般人」にとって
今までの流れは無視することに決めたんだな…
＞仮にもしも本当に悪質な犯罪者だけを裁くのなら別にいいと思う。
＞何をいまさら、法で裁けないからキラが裁くんでしょうが。
＞後、過失かどうかすら人間が判断しきれないとか言ってる段階で裁判が客観的な理屈による裁きとは限らんと言ってるのと同意ですが。
じゃあ裁判ですらなかなか客観的な判断がつかないその「事実」を、何故一個が決めるんだ？神でもあるまいし、マスコミとネット情報鵜呑みで独断と偏見の極みを何故認めなければならない？
本人に話をきくだとか自主捜査で細かい過去まで調べるとかそういうのも一切しないだろう
に、そういう捜査が終わる前に勝手な判断で殺すと言うただの言いがかり殺人を何故肯定出来るのかがわからない
＞事実、それに近い力はあった。
ありません。
それが結論でそれ以外はなんだけれども、何を勘違いしてるんだ？
結局腹が立ったら不思議な力で嫌いな相手を殺すことしか思いつかないんだな
＞ならせめて個人としてだけでも死に、キラを止める為だけに存在する機械の様に生きるべきだ。
死ねばいいのか生きればいいのかハッキリしろ。
で、「復讐 禁止」でぐぐったか？
とりあえずそこにキラを否定する全てが書いてあるからちゃんと読めよ
どうして今世の中にキラが存在しないのか、キラのような行為を行おうとすると必要悪でもダークヒーローでもないただの犯罪者になるのか、がわかるから
ありません。
それが結論でそれ以外はなんだけれども、何を勘違いしてるんだ？
結局腹が立ったら不思議な力で嫌いな相手を殺すことしか思いつかないんだな
＞ならせめて個人としてだけでも死に、キラを止める為だけに存在する機械の様に生きるべきだ。
死ねばいいのか生きればいいのかハッキリしろ。
で、「復讐 禁止」でぐぐったか？
とりあえずそこにキラを否定する全てが書いてあるからちゃんと読めよ
どうして今世の中にキラが存在しないのか、キラのような行為を行おうとすると必要悪でもダークヒーローでもないただの犯罪者になるのか、がわかるから
＞後、議論するにあたって論拠の提示を求めて何が悪い？
＞もうパフォーマンスはいいから出せ。
出せども出せども無視しまくられてるのはこっちなんだが…
まさか、「俺が納得できる論調以外の全てはパフォーマンス」とでも言い張るつもりか
そんなお前にとってもわかりやすく論拠を提示してやろう、もう無視するなよ？
ロンキョ＝「復讐 禁止」でぐぐれ
これ以降、論拠を提示しろと言うレスにはこれしか返さないからな
＞もうパフォーマンスはいいから出せ。
出せども出せども無視しまくられてるのはこっちなんだが…
まさか、「俺が納得できる論調以外の全てはパフォーマンス」とでも言い張るつもりか
そんなお前にとってもわかりやすく論拠を提示してやろう、もう無視するなよ？
ロンキョ＝「復讐 禁止」でぐぐれ
これ以降、論拠を提示しろと言うレスにはこれしか返さないからな
＞キラは悪。
＞でも「悪人を可哀想」と思っちゃいけない法律はない。
＞法で裁ききれない悪人もいるわけで、
「キラは悪で可哀想。法で裁ききれない悪人は殺されて当然」……
「キラは悪だけど色々あるから悪と言い切れないし可哀想。法で裁ききれない悪人も色々あったんだから悪と言い切れないし可哀想」
とか
「キラは殺されて当然。法で裁ききれない悪人は殺されて当然」
とか言う思考には至れないのか……
どちらかなら納得してやるんだけどなあ、まあこの場合「殺す」側のキラより「殺される」側の「法で裁ききれないｒｙ」に同情の分があるのは確かだが
＞でも「悪人を可哀想」と思っちゃいけない法律はない。
＞法で裁ききれない悪人もいるわけで、
「キラは悪で可哀想。法で裁ききれない悪人は殺されて当然」……
「キラは悪だけど色々あるから悪と言い切れないし可哀想。法で裁ききれない悪人も色々あったんだから悪と言い切れないし可哀想」
とか
「キラは殺されて当然。法で裁ききれない悪人は殺されて当然」
とか言う思考には至れないのか……
どちらかなら納得してやるんだけどなあ、まあこの場合「殺す」側のキラより「殺される」側の「法で裁ききれないｒｙ」に同情の分があるのは確かだが
大体法で裁ききれない悪人ってどこにいるんだよ。どうやったらわかるんだよ。実際被害者や本人と話をしたり洗いざらい心を読んだり実際捜査をしたわけでもないのに何故そんなことがわかるんだよ。そんな架空の存在を勝手に作り出すなよ。
その情報はどこから手に入れる？どうして裁ききれていないと判断がつく？
その思考はどこから来るんだ？何故「法で裁ききれていない」と言う判断が間違っていないと言える？まさか「月は法律より公平に出来るよ、神だから」とか返答するんじゃないだろうな……
そうでないから、月に悪人を定義する資格がないからこそ、あれだけ否定されたと言うのに。
「悪人以外も殺させた、悪人だけならいい」と言う、その最初の「悪人」の定義からして独断と偏見であり受け入れられるものではないからこその否定なのに、まずその繰り返した前提も無視なんだな。
その情報はどこから手に入れる？どうして裁ききれていないと判断がつく？
その思考はどこから来るんだ？何故「法で裁ききれていない」と言う判断が間違っていないと言える？まさか「月は法律より公平に出来るよ、神だから」とか返答するんじゃないだろうな……
そうでないから、月に悪人を定義する資格がないからこそ、あれだけ否定されたと言うのに。
「悪人以外も殺させた、悪人だけならいい」と言う、その最初の「悪人」の定義からして独断と偏見であり受け入れられるものではないからこその否定なのに、まずその繰り返した前提も無視なんだな。
まあ、世間知らずの月からすれば悪人は死んでも誰もなんとも思わないから殺していいらしいからな。須藤とか、道徳の無い人間やモラルの低い人間（判断：月）とか。
そんな価値観を必要悪とか言ってダークヒーロー的に崇めるのって絶対受け付けない
月の幼少シーンを讃える人間は、キラと言う犯罪者に殺された犯罪者が生まれた瞬間でも想像するといいよ。醜悪な顔で「ぶっ殺す！！」とか絶叫しながら生まれてきて、親とかもゲヘゲヘいいながら「さあ〜生まれたからには犯罪を犯すんでちゅよ〜〜」とか言ってる想像しか出来なさそうだけどな。そうだよなあ？死んだって構わない、駆除されるために生まれた存在でなければならないんだもんなあ？
「自分以外の人間を殺して自分が幸せになろう」と言うそのキラの本質否定に対して、
誰かが助かったとなどと言うのは何の肯定要因にもなりはしないと繰り返しになるが何度でも言った方がいいな
「自分と自分が同調できる人間が幸せになったからその他は死んでもいい。それは必要な犠牲。つうか客観的に見てどうでも自分からしたら悪人だから良心も痛まない。罪の意識も感じない。
それは自分が幸せになるために必要なもの。死んでも構わない悪人どもと違って必要悪。つまり必要な、正しいこと。肯定してもいい。」
↑
これを自己中心的だと、醜悪だと感じて何がいけない？
何が間違っているんだ？
キラは不要悪
>>1156
＞「キラは悪だけど色々あるから悪と言い切れないし可哀想。
＞法で裁ききれない悪人も色々あったんだから悪と言い切れないし可哀想」
そう言ったのよ。
いや、だから間違ってないよ。そう言ったつもり。
>>1157
そもそも法律自体そこまで万能じゃないよ。
大して捜査もしないで冤罪になったり逆に軽い刑で済むこともある。
更には月じゃなくても法律より公平な一個人はいくらでもいる。
実際月のやり方は支持を得ていたろ？
ただ、個人に任せるのはその個人の気紛れで法が変化するから危険極まりない。
だから効率が悪くても大勢であーだこーだ決めるしかないわけだ。
俺は月を肯定しているんじゃない。
一般的に『悪人』と呼ばれる人間と同じだ。
極端に一面で見るなと言っているだけ。
同情の余地がない悪人なんていないぞ。
＞「キラは悪だけど色々あるから悪と言い切れないし可哀想。
＞法で裁ききれない悪人も色々あったんだから悪と言い切れないし可哀想」
そう言ったのよ。
いや、だから間違ってないよ。そう言ったつもり。
>>1157
そもそも法律自体そこまで万能じゃないよ。
大して捜査もしないで冤罪になったり逆に軽い刑で済むこともある。
更には月じゃなくても法律より公平な一個人はいくらでもいる。
実際月のやり方は支持を得ていたろ？
ただ、個人に任せるのはその個人の気紛れで法が変化するから危険極まりない。
だから効率が悪くても大勢であーだこーだ決めるしかないわけだ。
俺は月を肯定しているんじゃない。
一般的に『悪人』と呼ばれる人間と同じだ。
極端に一面で見るなと言っているだけ。
同情の余地がない悪人なんていないぞ。
月も魅上も悪に対する思いがストイックすぎたんだろう。
良い子育てにはそれなりのリスクが伴う。
悪はいけない＝悪は憎むべき存在と認識させるのが子育てと仮定すれば
あんなノートを見つけて悪を裁くようになる事は必然。
初期のライトは悪を哀れと思う心があったかもしれないが、
自分の理想郷を最優先にしてしまうような考え方しかできない人間に
なってしまったのはデスノートの力、それこそニアの言った通り
デスノートの力に負けてしまった月の暴走に他ならない。
親の責任は無いと思われる。
良い子育てにはそれなりのリスクが伴う。
悪はいけない＝悪は憎むべき存在と認識させるのが子育てと仮定すれば
あんなノートを見つけて悪を裁くようになる事は必然。
初期のライトは悪を哀れと思う心があったかもしれないが、
自分の理想郷を最優先にしてしまうような考え方しかできない人間に
なってしまったのはデスノートの力、それこそニアの言った通り
デスノートの力に負けてしまった月の暴走に他ならない。
親の責任は無いと思われる。
＞更には月じゃなくても法律より公平な一個人はいくらでもいる。
いません。
いません。
>>31に同意
良いことではないけれど、シブタクを殺してしまった時点で自分の中で「なかったこと」にする。
もしくは「過ちを犯してしまった」と認める。
どちらかさえできればライトはあんなことにはならなかったと思う。
目をそらすことをしない強さ、「罪」を「罪」として認めることが出来る強さを持っていたから一気に裏目に出た。
「自分は罪を犯したわけじゃない。罪を犯すはずがない。」との強烈な思い込みで、あんな風になってしまったんだろうな
「僕がやるしかない！」は自分がしたことの正当化にしか見えなかった。
良いことではないけれど、シブタクを殺してしまった時点で自分の中で「なかったこと」にする。
もしくは「過ちを犯してしまった」と認める。
どちらかさえできればライトはあんなことにはならなかったと思う。
目をそらすことをしない強さ、「罪」を「罪」として認めることが出来る強さを持っていたから一気に裏目に出た。
「自分は罪を犯したわけじゃない。罪を犯すはずがない。」との強烈な思い込みで、あんな風になってしまったんだろうな
「僕がやるしかない！」は自分がしたことの正当化にしか見えなかった。
月｢何で妹には普通の名前つけたんだーーーーっ｣
正義ってなんなの？
総一郎が完全無欠な父親だったのが、逆に不味かったんじゃないかな。
あの家では、母親は非凡な総一郎や月に対して劣等感を抱き、常に遠慮している。
妹も年齢的に未熟であり、総一郎や月に対して強度に依存している。
つまり、家庭に
・支配者として君臨する強者
・それに服従する取るに足らない弱者
・強者に依存し、強者の保護を必要とする幼生
という構造がある。そして月の場合、それは家の外でも変わらない。
だから月が力に強い憧憬を抱いたり、優秀な自分に強い肯定を抱くのは当然。
通常なら、それも周囲とのコミュニケーションによって解消されていく。
だが月は優秀すぎたために、Ｌが現れるまで同胞となりうる存在がなかった。
そのＬとも、罪を逃れる為に、線を引いて付き合っていかなければならなかった。
自分に好意を寄せてくれた少女も、端から道具とみなして自分から線を引いた。
最後に孤独な死をむかえたのも、そうした月の立ち位置と無関係だとは言えない。
あの家では、母親は非凡な総一郎や月に対して劣等感を抱き、常に遠慮している。
妹も年齢的に未熟であり、総一郎や月に対して強度に依存している。
つまり、家庭に
・支配者として君臨する強者
・それに服従する取るに足らない弱者
・強者に依存し、強者の保護を必要とする幼生
という構造がある。そして月の場合、それは家の外でも変わらない。
だから月が力に強い憧憬を抱いたり、優秀な自分に強い肯定を抱くのは当然。
通常なら、それも周囲とのコミュニケーションによって解消されていく。
だが月は優秀すぎたために、Ｌが現れるまで同胞となりうる存在がなかった。
そのＬとも、罪を逃れる為に、線を引いて付き合っていかなければならなかった。
自分に好意を寄せてくれた少女も、端から道具とみなして自分から線を引いた。
最後に孤独な死をむかえたのも、そうした月の立ち位置と無関係だとは言えない。
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