ニュース最近のコメント 先月の記事最近の注目記事 毎月の注目記事 問い合わせ ネタ投稿 お気に入り
ブックマーク: Buzzurl  / Hatena /Yahoo!  

  • 編集元:ニュース速報板より「『環境問題はなぜウソがまかり通るのか』のウソ

    1 養鶏業(チリ) :2007/07/03(火) 15:34:32 ID:LBlf4Ame0 ?PLT(12000) ポイント特典
     勤務先で環境問題を担当しているので、最近よく同僚から、武田邦彦著『環境問題はなぜウソがまかり通るのか』(洋泉社)にまつわる質問を受ける。

     「地球が温暖化しても、海の水位は上昇しないって本当ですか?」「紙のリサイクルをしても意味がないのですか?」「ペットボトルは、ほとんどリサイクルされていないのですか?」……。この本を読んでから聞いてくる人もいるし、「テレビで見た」といって質問してくる人もいる。

     テレビとは、やしきたかじんが司会を務める「たかじんのそこまで言って委員会」(読売テレビ)のことである。この番組は東京では放送されていないそうだが、関西では平均16%ほどの視聴率を稼ぐ人気番組である。この番組の07年3月25日(日)放送分に武田氏がゲストに出て、上記のような話をしていたという。

    全文はイカソースで。
    http://www.janjan.jp/culture/0707/0707018158/1.php

    『環境問題はなぜウソがまかり通るのか』に捏造データ(PETボトルリサイクル推進協議会)
    http://www.petbottle-rec.gr.jp/syoseki/index.html

  • 2 住所不定無職(宮城県) :2007/07/03(火) 15:35:47 ID:rTuFXHvp0 ?2BP(4340)
    「買ってはいけない」と「買ってはいけないは買ってはいけない」の対立みたいなもんか。

    15 釣氏(愛知県) :2007/07/03(火) 15:42:35 ID:+amweBTS0
    >>2
    また古い話を・・・

    139 バンドメンバー募集中(アラバマ州) :2007/07/03(火) 16:59:15 ID:yHMNLNBd0
    >>2
    それが言論の自由ってもんだな。

    375 付き人(樺太) :2007/07/03(火) 23:42:15 ID:AUwsONiMO
    >>2
    あれ結局買ってはいけないがほとんどおかしかったんでしょ?

    376 アマチュア無線技士(東京都) :2007/07/03(火) 23:45:39 ID:E4ciC2L40
    >>375
    でも、言いだしっぺが有利だし、売れたのも最初に物議をかもした方。
    センセーショナリズムに乗せられやすいんだよ、大衆は。

    11 桃太郎(山形県) :2007/07/03(火) 15:41:15 ID:VgGZfgjA0
    ウソとは言わないが、ホントかどうかまだよくわかってないことは多いらしい。

    12 タレント(愛知県) :2007/07/03(火) 15:41:21 ID:ze6bSjFZ0
    ウソがまかり通ってたってことだろ?
    最近まで。

    13 通訳(コネチカット州) :2007/07/03(火) 15:42:07 ID:fBUJcRcjO
    自分で調べるしかねーだろ
    その本読んで、疑問に思ったところとか
    まぁ、地球が壊れかけなのは事実

    14 女子高生(兵庫県) :2007/07/03(火) 15:42:30 ID:6o2utqmA0
    海面は上昇しようがどうなろうが構わないが
    電気代はあまり上昇してもらっては困るのだよ

    19 ご意見番(大阪府) :2007/07/03(火) 15:42:53 ID:m25d7eH50
    問題はリサイクルが行き過ぎて結果的に使用量が増えていること
    人間なんtねそんなもんだ

    22 DCアドバイザー(東京都) :2007/07/03(火) 15:43:56 ID:j6AnJ4hN0
    温暖化CO2説を叫んでる奴って
    それ以外の説をまったく知らないんだよね

    25 味噌らーめん屋(catv?) :2007/07/03(火) 15:45:13 ID:9ZXocqIi0
    武田邦彦著『環境問題はなぜウソがまかり通るのか』(洋泉社)の主張

    《節電すると石油の消費量が増える》

    ガソリン代も電気代も節約して家計が2万円浮いた人が、そのお金を銀行に預金したとする。
    しかし、彼が銀行に預けた2万円は一瞬だけ銀行の金庫にあったが、すぐ貸し出されて企業の社長が持って行った
    そのお金はその日のうちに社長さんが使った
    自分で使えば一度しか使われないので、その分しか石油を消費しないが、銀行に預けると2回使われる。
    →だから石油の消費量も2倍になる



    なにこのトンデモ理論

    28 タイムトラベラー(三重県) :2007/07/03(火) 15:45:54 ID:7yuzBo920
    >>25
    桶屋が儲かるあるあるww

    30 ネコ耳少女(愛知県) :2007/07/03(火) 15:49:14 ID:4kFTWuh/0
    >>25
    ? 
     Ω   ?
        Ω

    54 運動員(東日本) :2007/07/03(火) 16:03:46 ID:y4eBZWgl0
    >>25
    環境問題は知らんがそれ読んだだけでダメだと察した

    97 共産党幹部(アラバマ州) :2007/07/03(火) 16:28:15 ID:U84C9jUd0
    >>25
    永久機関だよ!!!

    103 恐竜(神奈川県) :2007/07/03(火) 16:35:25 ID:huuGoQlg0
    >>25
    このトンデモ理論がトンデモに思わない俺様に
    だれかわかりやすく説明してうんこ。

    180 受付(京都府) :2007/07/03(火) 17:24:32 ID:1tUk2sK+0
    >>25
    実に正しい理論じゃないか。
    経済活動が活発だから環境破壊が進む。
    環境を守るには経済活動を停滞させればいい。

    255 高専(東京都) :2007/07/03(火) 18:51:58 ID:DsU735KL0
    >>25
    この前この本読んだけど
    >→だから石油の消費量も2倍になる
    これは話の結論じゃなかったよ

    結論は、GDPの成長率をマイナスにすることで地球温暖化を防げるということだった
    最近、IPCCもGDPの成長率がマイナスになることを容認する発言してるし、
    結論部分はあながち間違いでもなさそう

    340 のびた(大阪府) :2007/07/03(火) 22:48:54 ID:9A4svAmF0 ?2BP(334)
    >>25
    俺も直感的にはおかしいとおもったがどこがおかしいのか説明できない
    説明できる奴いる?

    347 商人(千葉県) :2007/07/03(火) 22:59:28 ID:egen21Zr0
    >>340
    簡単だよ。
    預けようが預けまいが社長は2万使う。
    預けずに使うと預ける予定だった人と社長がそれぞれ使うんだから、4万使われることになる。

    これ見て確信したよ。
    騙してるのはどっちなんだろうね。(w


    350 商人(千葉県) :2007/07/03(火) 23:06:35 ID:egen21Zr0
    >>340
    捕捉すると、自分でつかえば〜だけど、預けた人が再び使うには社長が2万返さないといけない。
    返すためにはその分節約しなきゃいけないので、やはり±0になる。

    倍には絶対ならん。


    352 パート(兵庫県) :2007/07/03(火) 23:11:19 ID:no7tKmh00
    >>340
    預けなかったら(節約しなかったら)ガソリン会社と電力会社の社長が合計2万のお金を使うでしょう。
    預けても別の社長が使う。
    実際全体からみてお金の動きは変わらない。
    また節約した場合、実際には石油消費が2万円分浮いているわけで、なぜ消費量が
    二倍になるのか意味不明。節約した分は評価されないのかよ・・・

    まぁ否定ありきから始まっている理論だからこんなもんじゃね?

    595 農業(京都府) :2007/07/04(水) 05:22:17 ID:kygs3E9U0
    >>25
    本当に書いてあるの?

    597 自衛官(アラバマ州) :2007/07/04(水) 05:28:06 ID:GUedse3i0
    >>595
    書いてる。でも比ゆ的な表現として書いていて、引用の仕方としてはやや
    不正確というか誘導的な気がする。
    俺は経済はさっぱりわからんが、データとしては日本でもアメリカでも、
    「省エネ運動があると消費エネルギーが増える」みたいなデータはあるらしい

    604 歯科技工士(アラバマ州) :2007/07/04(水) 06:23:23 ID:7iQ1RGSF0
    >>25
    この人は電力会社の社員はお金を使わないと思っているのかね
    使用したお金は消滅すると思っているのかね

    29 解放軍(埼玉県) :2007/07/03(火) 15:48:14 ID:Jhzd/Fu+0
    なにしたって地球上に存在する原子の数は変わりません。
    人間が何したところで、地球はずっと今のままの地球であり続けるのです。
    地球は壊れません。環境破壊は罪ではありません。ただの変化です。

    98 住所不定無職(愛知県) :2007/07/03(火) 16:30:20 ID:krRPZkCV0
    >>29
    基本的に原子の数は増えてるよ。

    100 fushianasan(愛知県) :2007/07/03(火) 16:32:52 ID:cvWdZq370
    >>98
    なんで増えるの?ってかなんで増えてることがわかるの?

    102 住所不定無職(愛知県) :2007/07/03(火) 16:34:52 ID:krRPZkCV0
    >>100
    核分裂

    108 fushianasan(愛知県) :2007/07/03(火) 16:38:42 ID:cvWdZq370
    >>102
    ああそうか。
    じゃあ、いつの日か地球があふれちゃうんだ

    31 私立探偵(樺太) :2007/07/03(火) 15:49:27 ID:SM8l9U8z0
    仮に石油に代わるエネルギーができても
    後進国はそんな立派なエネルギー使えるほど頭ないだろうし
    そういうエネルギーは石油よか高くなるだろうから
    先進国の石油消費は減っても後進国の石油消費は伸びて
    しかも後進国は先進国よりも効率の悪い使い方するだろうから
    環境は悪化するんじゃないかと

    33 クリエイター(西日本)[ ::━◎] :2007/07/03(火) 15:50:27 ID:V7QvJvGR0
    [ ::━◎]ノ 体鍛えて筋肉増えたら代謝がよくなって痩せるつーのも
            経験的に嘘だな。なぜならばメッチャ腹が減るからww。

    43 牛(愛知県) :2007/07/03(火) 15:58:58 ID:HGxwXpjx0
    >>33
    1日筋肉1キロを維持するのに必要な熱量はたったの50Kcal
    ボディービルに専念しても1年間で増やせる筋肉量はせいぜい5キロに満たない
    実際”筋肉を増やして基礎代謝を〜”なんてのは
    何年単位の絶え間ぬ努力が必要でダイエットとしては即席的な効果って
    全然望めないんだよなぁ・・・

    40 留学生(大阪府) :2007/07/03(火) 15:55:25 ID:aCgQeemE0
    おまいら、ばっかだなー

    地球の温暖化をふせぐ方法なんて簡単だろ
    でっけー放熱板を作って宇宙に広げばいいじゃねーか

    お日さんが当たるときにはお日さんに垂直になるように制御してやればOK
    やっぱ、ウィングガンダム世代はあったまいいよねw

    41 愛のVIP戦士(樺太) :2007/07/03(火) 15:57:37 ID:AJIhGN0yO
    >>40
    アメリカ人は普通にやろうとしてるぞ。

    42 医師(北海道) :2007/07/03(火) 15:57:57 ID:eKGLlG7O0
    プラゴミの分別はあんまり意味ないと思う。
    きれいに洗ってから出せなんて言ってるでしょ。
    水がもったいないし、汚染されるし。
    まとめて燃やして、その熱を有効利用する方法を
    考えたほうがいいんじゃないかと。
    分別したプラゴミの極一部をリサイクルして
    他を土に埋めるのは最悪の選択では。

    45 ホテル勤務(樺太) :2007/07/03(火) 15:59:04 ID:GjPnVX1BO
    カルト団体ことグリーンピースは平気でデータの捏造して騒ぎ立てるから注意な、
    金の為ならなんでもやる。詳しくはググれ

    46 絢香(新潟県) :2007/07/03(火) 15:59:07 ID:eqND3r/z0
    裂けたオナホを溶かして再利用してる
    エコって素晴らしいよ

    49 すっとこどっこい(東京都) :2007/07/03(火) 16:00:49 ID:m2q6mNtz0
    環境のことだけを考えるならペットボトルを止めりゃいいんでない?
    特に500mlのペットボトルなんて無駄の局地だろ。

    56 小学生(東京都) :2007/07/03(火) 16:04:26 ID:uU25Abxe0
    南極・北極の氷が溶ける
    氷は淡水だから海に入ると、暖流や寒流などが変になって暖かい空気が行かなくなって氷河期になる

    59 歯科技工士(愛知県) :2007/07/03(火) 16:06:20 ID:PHEDGN9f0
    紙のリサイクルは通常の何倍も石油使うので意味がないって

    日本製紙が自ら認めて100%再生紙廃止したじゃん

    60 しつこい荒らし(チリ) :2007/07/03(火) 16:07:29 ID:jaLeveqQ0
    熱を掃除機で吸い取って宇宙に放出すればいい

    61 パート(京都府) :2007/07/03(火) 16:07:57 ID:1t8F3eqJ0
    環境気にするんなら車乗るなよ、もうテレビも冷蔵庫も十分あるから修理だけしとけ
    結局いつになるか分からない地球崩壊のことより、今いい生活をしたいわけですよ

    62 留学生(大阪府) :2007/07/03(火) 16:08:08 ID:aCgQeemE0
    リサイクル云々より、高級車と呼ばれる車の排気量が馬鹿デカイほうを
    とりあげるべきなんだが

    実際、1500ccもあれば今の車は200Kぐらいは余裕で出るんだから
    そんなに無駄なエンジンなんかイランだろ
    環境を考えるなら、まずはそこからつつけ

    74 狩人(ネブラスカ州) :2007/07/03(火) 16:16:14 ID:DCXBALWxO
    >>62
    1台1台、エミッションコントロールする現行の糞車は、
    2050年には笑われてるよ

    116 社会科教諭(福島県) :2007/07/03(火) 16:47:20 ID:+QyP5Kov0
    >>62
    1500ccで200km/h出る車は燃費が悪くなる

    63 DCアドバイザー(東京都) :2007/07/03(火) 16:08:09 ID:j6AnJ4hN0
    グリーンランドで海岸線付近の氷が溶けてる一方
    内陸部では厚さを増してる事実を隠してるのはIPCCだよね(´・ω・`)

    69 DCアドバイザー(東京都) :2007/07/03(火) 16:13:08 ID:j6AnJ4hN0
    二酸化炭素の温室効果など水蒸気の温室効果の前では
    ノイズにすぎない量という事実を隠してるのはIPCCだよね(´・ω・`)

    222 狩人(ネブラスカ州) :2007/07/03(火) 17:54:38 ID:DCXBALWxO
    >>69
    砂漠気候(の平均気温)がそれほど暑くない所以だな

    71 酒蔵(長屋) :2007/07/03(火) 16:14:04 ID:0Yobq2YA0
    http://www.bunshun.co.jp/se/
    こっちの本の方がためになる

    ペット再生はしたほうがいいだろうけど、どう考えてもビン缶主流に
    切り替えた方がそれよりベターだよな

    75 わけ(福岡県) :2007/07/03(火) 16:16:53 ID:Z4cOSho30
    初めから消費しなきゃいいんだよ。
    簡単な事じゃん。
    メディアに踊らされるような衝動買いなんか無くせ。

    82 中小企業診断士(アラバマ州) :2007/07/03(火) 16:18:57 ID:PKA037Xw0
    買い物袋は愛用してる。
    エコというより、レジ袋が昔に比べて破れやすくなった気がするから。
    箱入り菓子の角で穴開いたところから破けたことが何度かあった。

    91 すっとこどっこい(東京都) :2007/07/03(火) 16:24:38 ID:m2q6mNtz0
    >>82
    それは原油価格高騰によるコスト削減の一環でレジ袋が薄くなってるからだな

    83 留学生(大阪府) :2007/07/03(火) 16:19:20 ID:aCgQeemE0
    CO2という文字で閃きました

    やっぱ、俺、天才だわ
    世界中の人が一斉に、1分息を止める
    これを毎月1回行うっていうアイディアはどうだ?

    人類66億がCO2の排出を一瞬でも止めれば効果はあるだろ

    ノベール賞はもらったな

    85 機関投資家(コネチカット州) :2007/07/03(火) 16:21:34 ID:2rcOiScBO
    映画「不都合な真実」で、皆サン資源やエネルギーは大切に使って下サイって吠えてたアル・ゴアが
    自宅の豪邸で一日に消費する電力が、民間人のおよそ一年分であるとジャーナリストに暴露されてファビョったのは有名な話。

    90 中小企業診断士(アラバマ州) :2007/07/03(火) 16:24:33 ID:PKA037Xw0
    >>85
    kwsk
    民間人の一年分って、豪邸の外壁にパチ屋並みの電飾してあるとか?

    88 愛のVIP戦士(静岡県) :2007/07/03(火) 16:23:22 ID:gir+vC+V0
    温暖化とか言ってるけどホントは嘘なんだろ
    ちょっと考えれば分かるけど人間が何か色々やったとこでさ、地球の温度を変えるほどの力なんかあるわけないんだよ。
    毎年平均気温が上がってるっていうのは、環境破壊とかのせいじゃなくて
    地球が今まで寒かったのが暖かくなってるだけの話。

    92 すっとこどっこい(東京都) :2007/07/03(火) 16:26:52 ID:m2q6mNtz0
    >>88
    人口爆発してるんだから暑くなって当然だろ。

    盆暮れのビックサイトをイメージすればわかりやすい

    96 fushianasan(愛知県) :2007/07/03(火) 16:28:05 ID:cvWdZq370
    >>88
    6畳の部屋にデブが一人いると温度が1℃くらいあがるじゃん。
    10人で60畳が1℃あがる
    100人で600畳が1度あがる
    1000人で・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

    そう考えると、デブの力って侮れないと思うんだ。

    89 料理評論家(大阪府) :2007/07/03(火) 16:24:13 ID:0iMIZygN0
    ペットボトルって再使用できへんのかな?ビンみたいに。

    342 造反組(熊本県) :2007/07/03(火) 22:53:38 ID:ydb+q4pv0
    >>89
    ドイツじゃ規格統一して、構造も丈夫にして瓶みたいに再使用してるんじゃなかったけ

    541 美容師見習い(dion軍) :2007/07/04(水) 02:12:47 ID:KUW41qSc0
    >>342
    ドイツと日本じゃ衛生観念が違う
    彼らは中に噛み捨てたガムがこびりつたペットボトルでも平気で再利用している
    潔癖病の日本人には無理

    127 ホテル勤務(樺太) :2007/07/03(火) 16:55:38 ID:GjPnVX1BO
    環境問題ってのは先進国と途上国の政治的な問題が9割でしょ
    日本人がゴミ節約したところで地球にとっちゃクソの足しにもならんよ。
    エコは良い投資先だから煽ってるだけ。環境に優しい技術とか謳い文句つけるとウケが良いしね、結局利権
    割り箸節約して地球環境に貢献してるって思ってる馬鹿はニュー速にはいないよな?


    337 留学生(樺太) :2007/07/03(火) 22:46:18 ID:QwpSGd2lO
    >>127
    先進国がリサイクルで利権をゲットしたらその利益の一部はODAで途上国に行くようすれば地球全体のエコになるんじゃね?

    129 スカイダイバー(兵庫県) :2007/07/03(火) 16:55:57 ID:GUzpBIHb0
    もう誰の言うことも信じない
    地球がどうなろうが未来人がどうなろうが知ったことか

    138 留学生(大阪府) :2007/07/03(火) 16:59:11 ID:aCgQeemE0
    南極の氷が溶けても
    砂漠に流し込めば問題ないような気がするのはオラだけ?

    世界中が緑に覆いつくされた楽園になるような・・・

    152 電話交換手(広島県) :2007/07/03(火) 17:06:10 ID:0vEMlWsO0
    >>138
    海水を?

    140 留学生(兵庫県) :2007/07/03(火) 16:59:40 ID:fUt6WROz0
    http://www.yasuienv.net/HydrogenTerminated.htm
    これ誰か説明してくんない?

    186 占い師(東日本) :2007/07/03(火) 17:27:37 ID:/qJ6rqkj0
    >>140
    水素自動車と水素燃料電池車は別もので、水素自動車は効率が悪い。

    145 くれくれ厨(東日本)[ ] :2007/07/03(火) 17:01:54 ID:pmYr4xRh0
    一般企業のパンフとか作ってると
    どの企業もエコエコ言ってて
    しかもそれを売りにしたいとか言うから
    どのパンフもグリーンの表紙になるw

    146 歯科技工士(愛知県) :2007/07/03(火) 17:02:44 ID:PHEDGN9f0
    >>145
    環境問題はいつからか理系の科学者が追いやられ
    文系の企業、政治家、経済学者の分野になっちゃったからね

    149 タレント(東京都) :2007/07/03(火) 17:04:10 ID:aEnIglfP0
    >>146
    ダイオキシン問題から科学者が敗北したんでしょうね。
    テレ朝+創価+公明党

    147 ひよこ(群馬県) :2007/07/03(火) 17:03:42 ID:I5DzBvqt0
    環境、カンキョー言う人は、地球の主役を植物だと認識してるようだ。
    温暖化や二酸化炭素の増加って最高じゃん。
    緑の星にするんだろ?

    151 気象庁勤務(大阪府) :2007/07/03(火) 17:05:10 ID:pZMFwc/I0
    環境問題がどーでもいいっていう奴は
    毎年の異常気象をボヤくんじゃねーぞ。

    156 パート(青森県) :2007/07/03(火) 17:08:39 ID:j0g9pA1T0
    >>151
    地球のスパンで考えれば異常でもなんでもない

    153 住所不定無職(茨城県) :2007/07/03(火) 17:06:26 ID:4Ynj6rPl0
    いまエアコンの部屋にいる奴は環境を語る資格なし。

    163 狩人(ネブラスカ州) :2007/07/03(火) 17:10:56 ID:DCXBALWxO
    >>153
    だよな。廃熱が夜間の気温をどれだけ上げるか。
    夜間の気温が下がらないから翌朝の気温も高くなる。
    不経済極まりない。

    内はアレルギーの子がいるから真夏でも換気扇×2と扇風機。

    172 貸金業経営(大阪府) :2007/07/03(火) 17:19:24 ID:8Fkq6Bbo0
    >>163
    窓に扇風機のせて外の空気取り入れると夜はすげー涼しいわ。
    扇風機の羽にやられたのか下に羽虫がぽつぽつ落ちてるのが難点だが。

    209 留学生(樺太) :2007/07/03(火) 17:43:21 ID:LmJVNd+kO
    結局のところ、
    もしも太陽がなかったら、地球はたちまち凍り付く。
    ってことだろ?

    211 パティシエ(長屋) :2007/07/03(火) 17:45:19 ID:/xm71OqD0
    >>209
    木々は枯れ、鳥は空を捨て、人は微笑み無くすだろうな

    212 理学療法士(東京都) :2007/07/03(火) 17:46:00 ID:JR635aAb0
    >>209
    ひょひょう!

    217 わけ(福岡県) :2007/07/03(火) 17:48:43 ID:Z4cOSho30
    >>209
    じゃあ、俺サメな!

    238 車内清掃員(宮城県) :2007/07/03(火) 18:17:28 ID:Dj9gI/Bt0
    >>209
    君は微笑みなくすだろう













    アクセスランキング アクセスランキング アクセスランキング アクセスランキング ブログパーツ アクセスランキング
    コメントを読む(147) Twitterに投稿  Tumblrに投稿日常,生活 ,知識,薀蓄
    ブックマーク: Buzzurl  / Hatena /Yahoo!

     
     



    昔の記事

    ■1年前の記事
    ■2年前の記事


    オススメの動画


    くぎゅうーっ!!く、くーっ!!クギュアーッ!!!ギュアーッ!!!!!
    CV:釘宮理恵 CV:後藤邑子 CV:宍戸留美 CV:小清水亜美
    麻雀のルールが分からなくても、萌えを愛する心があれば大丈夫!



    今日の更新一覧


    最近のアンケート一覧

    同じカテゴリーの記事

    コメントありがとう御座います。最新のコメントへ(147)

    1001  学名ナナシ  :2007年07月04日 08:34  ID:phbdY0bO0
    現在の絶滅種数でこのままいくと、地球の歴史で数回あった大絶滅と同じ規模になるらしいぜ。
    1002  学名ナナシ  :2007年07月04日 08:45  ID:KGkeBwRh0
    持続可能な発展ってのは難しいよね
    経済と環境は両立しえないのか
    1003  学名ナナシ  :2007年07月04日 08:52  ID:z7y9JolN0
    そもそも温暖化がCO2って騒がれてるのは極地の氷をボーリングして調べた所
    氷期と間期で間期の時代はCO2濃度が高かったから。という学説をメディアが
    報道しまくったからだっけ。

    1004  学名ナナシ  :2007年07月04日 08:53  ID:kwzSyRcq0
    結局どっちが正しいんだよ・・・
    自分で読んでみるしかないのか
    1005  学名ナナシ  :2007年07月04日 08:58  ID:BJdA42.b0
    まあ、世界中でこれだけ何十年も排気ガス・排熱生活云々を続けてりゃ、
    何らかの変化は起こりうる…とごく自然発生的に思考するわな普通。
    1006  学名ナナシ  :2007年07月04日 08:59  ID:BJdA42.b0
    まあ、世界中でこれだけ何十年も排気ガス・排熱生活云々を続けてりゃ、
    何らかの変化は起こりうる…とごく自然発生的に思考するわな普通。
    1007  学名ナナシ  :2007年07月04日 09:11  ID:piVWCJAK0
    >>209
    家は焼け 畑はコルホーズ 君はシベリア送りだろう
    1008  学名ナナシ  :2007年07月04日 09:22  ID:2dI3yVNr0
    ipccの第4次報告書は本の執筆後に出たものなんだが。
    それを基にトンデモだって批判してどうするの?
    武田氏はあくまで第3次報告書を引用してるのに。







    1009  学名ナナシ  :2007年07月04日 09:41  ID:ultAojSp0
    武田の本はどの本も文系でもわかる妄言ばっかで面白い、マジお薦め。

    >>1003
    エネルギー関連の企業や経団連がメディアに金まいてるだけ。
    まともな学会誌にはCO2温暖化説を否定している論文なんて数十年遡らないとないぞ。
    1010  学名ナナシ  :2007年07月04日 09:50  ID:3QvYv85g0
    悪いが、おれは武田(環境問題はなぜ・・・の著者)の方が正しいと思うけど。全面的に正しいとは言わないし、怪しい点もあるのも真実だが。

    第一、グリーンランドはその名前の通り昔(イギリスがまだバイキングに襲われてた時代前)は緑の地だったからこの名がついたんだぜ。
    さらに今から1000年経って、やっとこさそれが戻って行くって話だろ。
    人間の活動が・・・とかのLvじゃなくて地球規模変化の一つとみるべきだろ。
    しかも、1000年経って7度だろ。100年当たり0.7度じゃないか。
    1011  学名ナナシ  :2007年07月04日 09:54  ID:Qhkx4KiK0
    無駄遣いしないのが一番だよ
    1012  学名ナナシ  :2007年07月04日 10:01  ID:ZPAY.FlR0
    >>米1008
    IPCCみたいなマトモな組織が、第3次と第4次で正反対の報告してたって言いたいのか?

    《「北極の氷が溶けたら海水面がどうなるのか」ということはほとんど書いていない》
    浮いてる氷が解けてもなんも変わらんから書いてないだけだし。
    武田って金儲けのためにわかってやってるだろ。

    ツバル政府の前で南極解けても問題ありませんって言ってこいよ。
    1013  学名ナナシ  :2007年07月04日 10:02  ID:p7bHzxw30
    昔マクロ経済かじったんだけど、節電の話はあながちデタラメじゃない気もするな。
    2倍って数字はよくわかんないけど。
    1014  学名ナナシ  :2007年07月04日 10:05  ID:SWb1rq9J0
    要するにゴアと武田は同じ事をしている。自分を売り込むために
    嘘をついているのさ
    1015  学名ナナシ  :2007年07月04日 10:11  ID:hA94Gqme0
    >>156 は人間じゃないのか...。
    人間の生活スパンで考えれば...
    1016  学名ナナシ  :2007年07月04日 10:22  ID:Sjey947a0
    結論はさ、日本人ってこういう理屈だけ言って、否定肯定問わず行動が少ないって事かなと。
    どう言おうがかまわないけど、減らせるリスクは減らせよ。あまりにも消費大国過ぎるとは思わんか?
    1017  学名ナナシ  :2007年07月04日 10:35  ID:3QvYv85g0
    >>1012 適当かどうかはともかく、その昔は30年で50m海水が・・・とか言ってたのもココじゃなかったっけ?で、批判されまくって、だんだんと修正。
    あと、1013にも補足。一回一回がそうやって元の2倍の消費に結びつくと全体では2倍になるって話な。
    たしかに、一人がするだけだったら、1.000000009倍とかだろうけど
    国民全員が省エネすると丁度つうか2倍になる。と言う教訓話みたいなの。
    実際には、無駄にエアコンや車等を使わなければ、その分の消費減もあるし、個人個人の消費を共同で同じ消費ならそっちの方が減る。
    でも、大まかな流れでは増えるってのが正しい。

    基本的なイメージは、効率化の高い日本の方が北朝鮮とかよりもエネルギー消費が高いのをみれば分かるとおり。市場経済を通せばそれだけエネルギー消費が上がる。
    1018  学名ナナシ  :2007年07月04日 10:41  ID:3QvYv85g0
    >>1016
    うーーん。日本はたしかに発展途上国と比べれば、消費エネルギー大国だけど、実は先進国の中じゃ、早くから省エネ技術の確立普及した国なんだが、
    正直、今の日本と同程度の省エネが世界に普及すれば、京都議定書どころじゃないぐらいのCO2削減が可能になる。
    もちろん、アメリカとか中国とかだけじゃなくて、ドイツなんかの環境先進国と呼ばれる国と比べても日本の方が頭一個上。

    まぁ、1016がマゾなのはわかったけど。
    1019  学名ナナシ  :2007年07月04日 10:44  ID:q6wZUmXv0
    どうでもいいわ
    1020  学名ナナシ  :2007年07月04日 10:44  ID:3QvYv85g0
    ※1の間違いとして、実は絶滅種異常に新種が生まれてるってのがあるんだな、これが。
    そして、新種の中で真に環境に適応した物のみが生き残って、やがて新しいのに変わられていくって形は人間の有無に係わらず。
    1021  学名ナナシ  :2007年07月04日 10:52  ID:Fz93DUsd0
    >>1016
    日本は消費大国ではないだろ。消費量はそりゃ多いが
    リサイクル率は世界でも結構上だぞ。
    なにがいいたいかというと一人一人の環境に対する意識がある程度あるって事。
    1022  学名ナナシ  :2007年07月04日 11:00  ID:oq1EcInb0
    >>1010
    グリーンランドは発見当初から内陸部は雪と氷だらけだよ
    居住できたのは今も昔も海岸部のみだ
    気温が40度になったら死人が出てるってのに、7度あがっても本当に大したことないのか?
    1023  学名ナナシ  :2007年07月04日 11:01  ID:sozdPvyA0
    で、結局何をすればいいんだ?
    個人レベル・国レベル・世界レベルでの行動指針は何だ?

    何が主な原因だ? 何が改善しやすい部分なんだ?

    そもそも、温暖化は悪いことなのか?
    1024  学名ナナシ  :2007年07月04日 11:01  ID:ultAojSp0
    >>1018
    言ってることは正しいんだけど、
    日本だってタダで省エネ技術あげたくないだろうし、
    資源の節約にもつながるんだから、1016が言うように不必要な消費の抑制も重要だろ。
    アメリカとかひどいぞ
    1025  学名ナナシ  :2007年07月04日 11:06  ID:ultAojSp0
    >>1020
    進化の速度しってるか?
    過去の大絶滅は何十万年とかかってるんだぞ。
    1026  学名ナナシ  :2007年07月04日 11:10  ID:JowL0dO10
    環境保護を声高に叫ぶやつってのは市民記者とかとかぶってんだよ。
    リサイクルってことばに酔ってる連中ばかりで
    結局、無駄ばかりが残る。RDFを推進していた連中は
    今はRDFをなんていってるかね。環境ホルモンだってそうだ。
    環境保護自体は大事だが、もっと検討してから動かなきゃいかん。
    左翼DNAをもった連中にやらすような仕事ではない。
    1027  学名ナナシ  :2007年07月04日 11:13  ID:3QvYv85g0
    1025
    その進化をいままで続けてきたって事だろ。
    人間の目に触れるところだけが地球じゃない。
    1028  学名ナナシ  :2007年07月04日 11:14  ID:ultAojSp0
    >>1021
    リサイクルも相応のエネルギーとコストがいる。
    だからリサイクルのが金やエネルギーがかかってるてものもよくある話。
    日本がリサイクルやってるのはゴミ処分場が無いからという政策上のニーズのが大きい。
    本当に意識高いならドイツ人らのようにペットボトルすら再利用するだろ。
    1029  学名ナナシ  :2007年07月04日 11:15  ID:xTYp9of.0
    この人の結論は
    日本人は欧米なんか見習わなくて良い。
    日本人らしい生活をすることが環境に良いってことだったよ。
    1030  学名ナナシ  :2007年07月04日 11:17  ID:NEYuXKc60
    それじゃ>>1016がトチったところは消費大国を日本に限定したことか。
    誰かアメと中にも言ってきてくれんかの〜。
    1031  学名ナナシ  :2007年07月04日 11:17  ID:XQ.0n0RM0
    >>1021
    こんな狭い国土に人工統制すらすることなく1億2000万人も住んでるじゃないか
    そういう愚かなことをしておいて環境意識もへったくれもないよ
    1032  学名ナナシ  :2007年07月04日 11:18  ID:JowL0dO10
    リンク先のコメントから転載

    武田氏が浮かんでいる「北極の氷」に注目しているのは、それなりに科学的な妥当性のあることだと思います。グリーンランドや南極大陸内部は全体としては寒冷化しています。
    GEOPHYSICAL RESEARCH LETTERS, VOL. 30, NO. 3, 1132, 2003
    ttp://www.agu.org/pubs/crossref/2003/2002GL015797.shtml
    1033  学名ナナシ  :2007年07月04日 11:20  ID:ultAojSp0
    >>1021
    リサイクルも相応のエネルギーとコストがいる。
    だからリサイクルのが金やエネルギーがかかってるてものもよくある話。
    日本がリサイクルやってるのはゴミ処分場が無いからという政策上のニーズのが大きい。
    本当に意識高いならドイツ人らのようにペットボトルすら再利用するだろ。
    1034  学名ナナシ  :2007年07月04日 11:22  ID:JowL0dO10
    続き

    南極半島が昇温しているのは事実ですが、南極大陸に占める半島の割合は2%程度の面積しかなく全体としてみれば南極は若干の寒冷化傾向にあります。また、氷棚は後退したが、海氷は増加していると報告されています。
    Nature 415, 517-520 (2002)
    ttp://www.nature.com/nature/journal/v415/n6871/abs/nature710.html
    ttp://ao.atmos.colostate.edu//other_papers/ref7.pdf
    Science, 295, 476 (2002)
    ttp://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/295/5554/476
    Science, Vol. 296. no. 5569, pp. 895 (2002)
    ttp://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/296/5569/895



    など。このブログの著者は市民記者であって市民(笑)にありがちな
    環境保護施行硬直派。ゴミ燃料(笑)のRDFの失敗とかで全体に迷惑をかけても
    都合の悪いことをすぐ忘れるタイプの人間。焼却炉でダイオキシンとか(笑)





    1035  学名ナナシ  :2007年07月04日 11:23  ID:ultAojSp0
    すまん二重投稿になってしまった。
    1036  学名ナナシ  :2007年07月04日 11:24  ID:Rk2tc7eG0
    温暖化よりも大気汚染を心配するべき
    1037  学名ナナシ  :2007年07月04日 11:26  ID:bXAn2sU20
    コンビニ無くせば相当なエコになりそうなんだが…
    1038  学名ナナシ  :2007年07月04日 11:26  ID:3QvYv85g0
    >>1031
    100年も経つ前に8000万人もきるからなぁ。
    人口密度も、そのうち日本なんてたいしたこと無くなるだろうし・・・
    ちょっと、お門違いな指摘ばっかじゃない?

    >>1033
    そこは同意する。ただ、ペットボトルの再利用は日本人には無理だろうな
    1039  学名ナナシ  :2007年07月04日 11:35  ID:5BDJZsv90
    >>96
    こいつマジか・・・
    体感温度は上がるけど実際、気温はあがってねーよ
    アメリカとかどえらいことなってんぞ
    1040  学名ナナシ  :2007年07月04日 11:35  ID:ULWFXKWS0
    アル・ゴアの自宅の話だがな、批判受けてとっくに太陽光発電とかに切り替えてる。

    あと温暖化よりも動植物の絶滅の速さの方が遥かに異常だろ。
    1041  学名ナナシ  :2007年07月04日 11:39  ID:.Bbe4RNK0
    地球は暖かくなったり寒くなったりを繰り返してる星
    今騒いでる温暖化もいずれ寒冷化に変わるだろうよ
    一番問題なのはオゾン層の破壊だ
    1042  学名ナナシ  :2007年07月04日 11:52  ID:jTptGB1d0
    まぁ、「危険かもしれないから出来る限り手を打っておこう」って考えるのは悪いことじゃないだろ。新たな市場開拓にもなるし。

    問題は、環境対策が消費者の効用を満たすことに結びついてないことなんだよなぁ。その点ディポジットなんかの、擬似的でも目に見えるメリットを生み出すアイディアは素晴らしいと思うんだが。
    1043  学名ナナシ  :2007年07月04日 11:55  ID:jTptGB1d0
    >>1039
    いや、恒温動物は発熱するんだから、局地的になら37度ぐらいまでは気温上がるだろ。
    屋外じゃすぐ拡散するけどさ。
    1044  学名ナナシ  :2007年07月04日 11:58  ID:dtizFful0
    前提として“正しい情報”を決めるのは世論じゃないんだよな。
    常識なんてものは支配する人間の取り決めなんだし。
    だから環境問題の正しさなんて誰も知らない。
    1045  学名ナナシ  :2007年07月04日 12:06  ID:.asP2QhA0
    電気自動車乗ったことあるけどホントアレはすごい。
    狭そうに見えてかなり広いし、振動全くないし、
    何より二秒で時速90キロ出るって凄すぎる。
    1046  学名ナナシ  :2007年07月04日 12:17  ID:7FP1R8mc0
    CO2増加→平均気温上昇 じゃなくて、
    平均気温上昇→CO2増加 の方が真実に近いという…。

    やっぱり自分で興味を持って調べてみると面白いよね。
    1047  学名ナナシ  :2007年07月04日 12:24  ID:ultAojSp0
    1046
    それに対する反論もちゃんとのってるから面白いよ。
    CO2地球温暖化懐疑論者は槌田敦でググればでてくる。
    1048  学名ナナシ  :2007年07月04日 12:25  ID:ultAojSp0
    オゾンなんてモントリオール議定書でだいぶ進展見えてるし、
    CO2と違ってださなくても生きてけるんだからなんとかなる
    1049  学名ナナシ  :2007年07月04日 12:27  ID:XR6pb2CF0
    バイオエタノールで温暖化対策って報道が最近多いが
    一昨年NHKスペシャル「ウォーター・クライシス」では
    アメリカのどこぞの帯水層が枯れかかってて農業がやばいと放送してた。
    『水を原料に燃料を造る』ことが本当に環境にとってプラスなのか?
    1050  学名ナナシ  :2007年07月04日 12:29  ID:0uQv03P60
    1000年後の人類のことを考えて電気を使わない人間は存在しない
    1051  学名ナナシ  :2007年07月04日 12:30  ID:0uQv03P60
    1000年後の人類のことを考えて電気を一切使わない人間など存在しない
    1052  学名ナナシ  :2007年07月04日 12:41  ID:.kkeH30u0
    そもそも今の地球が氷河期なんだろ?
    だから赤道直下の南国は生物の楽園で、シベリアには何も居ないっていう。
    1053  学名ナナシ  :2007年07月04日 12:44  ID:Sjey947a0
    >>1049
    ごめん。俺にはお前が何言ってるかわかんない。
    1054  学名ナナシ  :2007年07月04日 12:44  ID:gD2.1eyp0
    人間を減らせば万事解決
    1055  学名ナナシ  :2007年07月04日 12:47  ID:Sjey947a0
    氷河期とか言ってるヤツはなんなの?
    確かに温暖化の原因がはっきりしない面はあるけど、だからって何もしなくていい。
    何してもいい。にはならんと思うんだが。
    1056  学名ナナシ  :2007年07月04日 12:47  ID:T6AS0La70
    水素を燃焼させる水素自動車は、実際は水素を空気中の酸素で燃焼させて、残った窒素なんかで爆発工程を実現している。
    だから窒素酸化物(Nox)が発生する!

    エタ/メタノール改質燃料電池は、実は多量のCO2を発生する。
    だがそのことには触れられず、よしんば触れても"炭酸ガス"と過剰包装されて衆目に晒される。

    みんなが水素を使い始めると、純粋な水素を作るのに莫大な電気エネルギーが必要で、太陽発電や風力発電の規模ではとても賄えない。
    1057  学名ナナシ  :2007年07月04日 12:50  ID:ultAojSp0
    >>1049
    環境問題はトレードオフが起きることが多くて、指摘してるような問題がおきる。
    例えばリサイクルすればゴミが減る変わりにエネルギーを使うことも一例。
    比重をどっちにおくかによって環境にプラスかどうかは変わる。

    ただブッシュが進めてるトウモロコシエタノールは現段階では効率悪すぎて、
    ほとんど温暖化抑制効果が無いから環境にマイナス。
    1058  学名ナナシ  :2007年07月04日 12:53  ID:.kkeH30u0
    >>1055
    もっとも生命が繁栄した時代は今より平均5℃(?)-10℃(?)高かったとどっかで見たから言ってみただけだよ。
    1059  学名ナナシ  :2007年07月04日 12:53  ID:Sjey947a0
    >>1057
    お前読んで>>1049が何言いたいか理解した。はしょり過ぎ。
    1060  学名ナナシ  :2007年07月04日 13:05  ID:aWNu.reL0
    バイオエタノールの理屈を聞いたときは 工エエ(´д`)エエ工 って気分だった。薪でも使ってろと。
    焼肉屋の店先でガスのかがり火で夜間ディスプレイしてるところがあるが、ああいうのはやめて欲しい。
    1061  学名ナナシ  :2007年07月04日 13:25  ID:dhG3KPDs0
    >>※7
    そっちかwww
    神風すき焼き芸者、腹切り天ぷら富士山〜
    1062  学名ナナシ  :2007年07月04日 13:30  ID:L12po2Qh0
    先日、ライトダウンキャンペーンが行われましたが、クリスマスシーズンのイルミネーションはやってていいんですか?
    1063  学名ナナシ  :2007年07月04日 13:42  ID:ultAojSp0
    パソコンやテレビはやってていいんですか?
    1064  学名ナナシ  :2007年07月04日 13:49  ID:9C5S5i.u0
    地球が温暖化しても、空気中の水蒸気量は変わらない。
    蒸発した分、寒冷地で氷になるだけだと推測してみる。
    でも、そう考えると地球全体が冷える氷河期っておかしくね?
    1065  学名ナナシ  :2007年07月04日 13:52  ID:agBkwVFa0
    買って読んだけど、まぁほとんど極論だったな…
    どっちにしろ根拠がない

    ちなみに東京で放送してないんじゃなくて
    たかじんが東京で放送させない の間違い。
    1066  学名ナナシ  :2007年07月04日 14:01  ID:NWEfus510
    アメリカ人やオーストラリア人からみれば、捕鯨の理を主張している
    日本人も同じぐらい胡散臭いんだろうな。
    ま、いわゆる環境『保護』が絶対正義じゃないって視点を与えてくれ
    ただけでも、ありがたいんじゃね?
    1067  学名ナナシ  :2007年07月04日 14:05  ID:E89YqO8T0
    武田のホームページに色々書いてある。けっこう面白いよ。
    ttp://takedanet.com/
    1068  774  :2007年07月04日 14:15  ID:TqKc11BpO
    温暖化って冬とか寒冷地域の気温があがってるだけで夏の最高気温は世界的にあんまり変わってないという話。都市部であっちいのはヒートアイランドのせい
    1069  学名ナナシ  :2007年07月04日 14:23  ID:7V23l3JI0
    「CO2とかメタンとかの温室効果なんて微々たるもの。
     だから排出量を気にしてもほとんど意味ない」と主張するのは
    「携帯電話の電磁波は距離さえ離れていれば微々たるもの。
     だから心臓ペースメーカーしてる人を気にしてもしょうがない」と主張するのに似てる。

    徹底的に排出量抑制に勤めろ、とは言わないけど
    水没の危機にある国が存在することだけは忘れないでくれ。
    「可能性がある」だけで彼らにとっては冷や汗もんだ。
    1070  学名ナナシ  :2007年07月04日 14:28  ID:59KpZmR.0
    リサイクル施設が市町村レベルだからだめなんじゃない?
    国と都道府県と大企業でリサイクルコンビナートみたいの作って
    ゴミは全部そこで処理するようにすればいいとおもう

    うまくいけば最終処分場に埋まっているゴミや
    海外のゴミを処理して資源化できる
    1071  学名ナナシ  :2007年07月04日 15:20  ID:M4gQfdGq0
    人口がアホみたいに増えている中、環境がどうだとかエコがどうだとか考えても無駄。
    地球全体で人口抑制でもしない限り、環境対策なんてできないし。
    1072  学名ナナシ  :2007年07月04日 15:47  ID:k1jiKkACO
    つまり中国人を気化させれば(ry
    1073  あたま  :2007年07月04日 15:52  ID:i77eoUsGO
    故紙業界で働いてるけど、紙はかなりリサイクル率高いよ。今は中国特需で国内向けの故紙が足りなくて値段も高騰、もぐりの故紙泥棒同士が刃傷沙汰起こしたりしてる。
    1074  学名ナナシ  :2007年07月04日 15:58  ID:3QvYv85g0
    1069はなにげに正論?
    たしかに、電車などでの携帯での誤動作による死亡は一度も無い。
    実際に誤動作させるには、肌にめり込むぐらい近づける必要があるとまで言われてる。

    うーん、でも日本としては、そんな他の国の事よりも
    あの岩が沈んでしまう事を懸念するように言った方が効果的じゃないか?
    1075  学名ナナシ  :2007年07月04日 16:45  ID:tPHBJmnH0
    プリウスはものすごいたくさん走る人じゃないと作る為に大量にCO2発生するからTotalのCO2排出量は増えてるってのも同じだな。
    1076  学名ナナシ  :2007年07月04日 17:09  ID:ltyi2EBb0
    否定も肯定も、先入観だけで騒いでる奴はそもそも同病。
    スレでも紹介されてたロンボルクの本でも読んで来いよ。
    データの見方から教えてくれるから。
    信頼のおけるデータに基づかないで話を進めることこそが問題なんだよ。
    つまりはソースキボンヌってことさ。
    1077  学名ナナシ  :2007年07月04日 17:30  ID:gljgrTY.0
    この本買ったけど
    著者が暑くなりすぎてる部分が多くていまいちノれなかったな
    1078  学名ナナシ  :2007年07月04日 17:35  ID:AWZO0apH0
    太陽が〜凍り付いても〜僕と君だけは 消・え・な・い・で〜♪

    1079  学名ナナシ  :2007年07月04日 18:02  ID:.kkeH30u0
    >>1069
    地球温暖化と水面の上昇に因果関係がないから沈んでも仕方ない
    ツバルとかは潮流の変化や地殻変動じゃん
    1080  学名ナナシ  :2007年07月04日 18:06  ID:GILx3eAO0
    イーニシャールパーンサー
    1081  学名ナナシ  :2007年07月04日 18:52  ID:qKvrOCRX0
    この先生の講義を受けてる俺が着ましたよっと、
    まあ、この本は歴史問題に対するゴー宣みたいなもんだろうな。
    1082  学名ナナシ  :2007年07月04日 18:54  ID:Hiny3b750
    たかじんの番組も、書店で番組がお墨付きを与えたような売り方を
    するのを嫌ってか、(何かあった時に番組の責任問題がでる?)
    後の放送で、対立する政府側の学者を呼んできて論争させて
    パネラーにどっちが信用できるか投票させて、手のひらを返すように否定側に回ったけどな。
    1083  学名ナナシ  :2007年07月04日 19:41  ID:aEN7OMWN0
    >>1079
    北極の氷が融けても海面は上がらないが
    気温が上がると海水が膨張して結局海面は上がっちまうんだよ。
    1084  学名ナナシ  :2007年07月04日 19:57  ID:pqfvl3je0
    >>1083
    気温の上昇による海水の膨張は武田も指摘しているよ。
    で、どのくらい海面は上がるの?
    1085  学名ナナシ  :2007年07月04日 20:06  ID:fMQiUnmp0
    寒いより暖かい方が作物ざっくざくでウマスwwwww

    中世の地球は今よりずっと暖かだったみたいだね。
    古代日本でも、あのスッカスカな寝殿造で生活できたんだし。
    寒くてもいいことあんまないから、も少し暑くなっていいよw
    1086  学名ナナシ  :2007年07月04日 20:08  ID:6YtUZFQS0
    たかじんの番組では2回出演して2回目の時にペットリサイクルについて対決した。
    その時の印象だけど「どっちもどっち」で両者自分でしか通用しないデーターで語ってるからどちら正しい事言ってるかは分からない。
    ただ分かった事は日本におけるリサイクルの現状は一般の学者には把握できない、情報公開してくれないってこと。

    まぁ俺は環境問題はビジネスだと理解してる。
    1087  1  :2007年07月04日 20:12  ID:Ojpd6UkbO
    まあいい本だよ、価値観が変わる
    少なくとも環境も政治と商業にのっとられた
    1088  .  :2007年07月04日 20:15  ID:oL6RrGUzO
    何故、海の近くのムラの人々が暮らした人々の遺構である貝塚が今の内陸部にあるのか知ってるか?
    1089  .  :2007年07月04日 20:15  ID:GHXsrJwvO
    何故、海の近くのムラで暮らした人々の遺構である貝塚が今の内陸部にあるのか知ってるか?
    1090  学名ナナシ  :2007年07月04日 20:17  ID:FgNdvlxI0
    >>1082 その回のたかじん委員会のスポンサーに聖教新聞が入ってたの気づいててたか? CO2真理教の張本人の創価のトラの尾を踏んだんだよ。
    1091  学名ナナシ  :2007年07月04日 20:21  ID:SR0UZdZQ0
    アフリカ大陸全体、南米大陸全体よりCO2を排出している
    日本を消費大国と呼ばないわけにはいかんだろ。
    いくら省エネが普及してようが、それは変わらない。

    問題は、その日本が霞むくらいバカスカ資源使ってる国が
    あることなんだが。
    1092  学名ナナシ  :2007年07月04日 20:32  ID:RY.lq8q50
    結局今一番やばいのは何なのさ
    1093  学名ナナシ  :2007年07月04日 20:47  ID:pqfvl3je0
    >>1092
    中国。
    また、国内で回収したペットボトルの6割は中国に輸出されてる。
    1094  学名ナナシ  :2007年07月04日 21:12  ID:VqtJtkxP0
    君達暑苦しいねえ
    1095  学名ナナシ  :2007年07月04日 21:53  ID:0DHnTL1n0
    ロシア人に知り合いいるけど
    やつらにしたら温暖化ウェルカームらしいぜ
    永久凍土が減って農業できる土地が増えるとうれしいらしい

    こういう視点の国もあるわけだから日本ががんばったところで・・・ってのはあるかもしれんなぁ

    我亡き後に洪水よ来たれ って言葉もあるぐらいだしな
    1096  学名ナナシ  :2007年07月04日 22:13  ID:hGD2ngP70
    現に水没しかけてる国はどうする?
    温暖化のみが原因とは一概には言えんが、あそこは昔からあぁじゃないだろう。

    でも、“イ〜グル、シャ〜ク、パァ〜ンサ〜”には吹いた。
    敵の名前エゴスだからなぁ…。
    1097  学名ナナシ  :2007年07月04日 22:19  ID:iouJwHCZ0
    水没しつつある島は大体が珊瑚礁でできてる

    つまりそこは昔海の中だった
    1098  学名ナナシ  :2007年07月04日 22:27  ID:sozdPvyA0
    んで、結局のところどうすりゃいいんだい?

    何かを学んだ結論が何もできない、やるべきことはない、みてるだけで精一杯なら
    何も知らないのと変わらないぜ
    1099  学名ナナシ  :2007年07月04日 22:59  ID:Vwt6CiR80
    ダイオキシン問題は利権がらみだったのではないかな。
    昔からリサイクル業界やごみ処理は黒い世界に近い。
    1100  学名ナナシ  :2007年07月04日 23:15  ID:ultAojSp0
    >>1076
    ロンボルクも専門家から見れば十分トンデモ本だから批判的に読んだほうがいいぞ
    1101  学名ナナシ  :2007年07月04日 23:29  ID:ultAojSp0
    ペットボトル使わず水筒使う。
    過剰包装断る。
    エコラベルついてる商品買う。
    車使わず電車使う。
    電気ガスあんま使わない。
    家族と一緒に住む。
    余った金でグリーン電力証書買う。
    そもそも商品買わない。
    守銭奴と結婚する。
    自分がマゾと言い聞かせる。

    個人でできるのは微々たるもんだが自己満足くらいにはなるな。
    1102  梅の里  :2007年07月04日 23:33  ID:cpnY51nv0
    読んでみたら「ペットボトルの使用量が増えたのはリサイクルのせい」とかいう
    こじつけな論法(この場合使用量が増えたのは生活習慣が変わったのが大きくて、リサイクルされるからという理由で買うようになったとまではいえない)やわざと「10年前の殺人発生率」を持ってきて、「10年前より安全でなくなったと答えた人の割合」と照らしあわせて不安をあおるなど都合のいいデータが非常に多いのは気になった。

    ただ、「リサイクルは必ずしも環境にいいとはいえずかえって資源の無駄使いになることがある」など、科学に詳しい人なら知ってるけど一般には浸透していない知識も多いのでなかなかためになるとは思う。無論、この本を鵜呑みにするのはちょっといただけないけれども。
    もっといっぱい書きたいけど文字数が多すぎエラーorz
    1103  学名ナナシ  :2007年07月04日 23:58  ID:QsScKMEP0
    もう何でもいいから、とりあえず人類が滅びればいいんじゃね??
    1104  学名キバヤシ  :2007年07月05日 00:18  ID:uswL98Sl0
    >>1103
    話は聞かせてもらった。(ry
    1105  学名ナナシ  :2007年07月05日 02:02  ID:im3yR9xn0
    >>1103
    とりあえずお前から頼むよ。
    1106  学名ナナシ  :2007年07月05日 03:02  ID:6PiDPC7iO
    人類(というか生物全般)がずっとやってきた解決策を取れば良いよ。
    「子孫にまかせる」

    子供さえ子孫さえたくさん作っとけば
    後はそいつらがなんとかしてくれるんだから
    環境対策より、少子化対策をしろ。
    1107     :2007年07月05日 03:15  ID:sXpxR1.oO
    一理あるけど過剰に煽ってるので台無し

    2ちゃんねるみたいな本だな
    1108  学名ナナシ  :2007年07月05日 03:21  ID:nUOlqnBb0
    「身近な、ほんのささやかな事から始めています」…大企業がこの手の事
    言ってちゃだめ。もっと、大きな事でもドカドカといってくれないと。
    1109  学名ナナシ  :2007年07月05日 13:41  ID:VQF2.Nzm0
    というかだな、そもそも人類の抱えてる問題はどんどん解決されてるんだよ実は。
    公害は減ってるし、寿命は長くなってるし、貧困だって減ってる。
    エネルギー効率は年々良くなってるし、新しい技術だってバリバリ開発されてる。
    これらはちゃんとデータに基づいた「事実」なんだよ。
    環境でも人権でも何でも、そのてのヤツラが問題なのは、あたかも昔から現在に至るまで常に問題が悪化し続けているかのような煽り方をすること。
    人間は割りと良くやってる方だと思うよ。
    もちろんまだまだ問題は多いけど、今までの功績を正当に評価しないとどこにリソース費やしていいのかわからなくなる恐れがある。
    そもそも騒がれていることが事実なのかどうかさえ論じてこられなかったのが問題の根深さを語っていると思う。
    1110  学名ナナシ  :2007年07月05日 16:33  ID:lCUmBHJy0
    >>1084
    海の氷は実はどうでもいいんだよ。
    問題は、高緯度地帯の氷床や凍土が解けて、海に流れ込むこと。
    1111  学名ナナシ  :2007年07月05日 17:40  ID:cu30bISt0
    ホワイトバンドに引っかかる奴が鵜呑みにしてまたカモられるんだろうなあ。
    まあスーパー行く時は買い物袋持ってこう。
    1112  学名ナナシ  :2007年07月05日 18:22  ID:UFnBMXi50
    ペットボトル等のリサイクルってさ、日本の消費者に洗わさせて
    分類もさせて、中国人に売ってるんじゃないの?
    中国人は繊維とかにして日本に売ってるんじゃないの?
    1113  学名ナナシ  :2007年07月05日 19:23  ID:d4c6RBa.0
    もしも、太陽が一瞬で消滅したら…と、慣性でぶっ飛んでく地球想像してワロタw
    1114  学名ナナシ  :2007年07月05日 20:59  ID:ROqkJXyP0
    経済的な教養があれば25ぐらいすぐ理解できるだろ

    地方公務員やFラン大以下なんだな
    1115  学名ナナシ  :2007年07月05日 21:49  ID:uGHFOWqx0
    俺の大学の環境問題の講義の先生がスウェーデンをプッシュしてるんだが
    どう思う?
    1116  学名ナナシ  :2007年07月05日 23:19  ID:G9IkZloE0
    >>1115
    すごく・・・いまさらです
    1117  学名ナナシ  :2007年07月06日 01:20  ID:H5ttqhgV0
    人類に足りないのは謙虚さ
    人口は半分くらいでちょうどいいんじゃないか?
    1118  学名ナナシ  :2007年07月06日 02:45  ID:SpU2..XD0
    PETボトルリサイクル推進協議会のデータ使って生産量と回収率、再利用量から回収したうちのどれだけ再利用したか軽く計算したところ、約半分ほどだったんだが間違ってない?
    半分はやっぱり捨てるか燃やすかしてんスか?
    1119  学名ナナシ  :2007年07月06日 15:58  ID:CENcF0Dj0

    いやまじで何不自由無い暮らし+廃棄物は宇宙に放出でよくない?
    どうせ宇宙がゴミや排ガスで埋まるよりも早く破裂するんだから地球さん
    資源が足らんくなった時は宇宙に掘りにいけばいいと思うよ。
    僕の子供や子孫達が贅沢な暮らし出来ないのは可哀想だ(><)
    1120  学名ナナシ  :2007年07月06日 17:41  ID:4NumOWLC0
    >>1119
    カウボーイビバップみたいだな。現状では気軽に捨てたり段掘ったりしに行く
    手段そのものが無いわけだが。

    でも「これからもず〜っとず〜っと面白おかしく暮らしてゆくためには
    どうすりゃいいか」という視点でことを進めるのはとても現実的だ。
    1121  学名ナナシ  :2007年07月06日 17:53  ID:4NumOWLC0
    ディーゼルハイブリッドの軽自動車は出ないのか?
    1122  学名ナナシ  :2007年07月06日 18:30  ID:q4ZeqLjN0
    人類の8割を処分するか、全員で原始時代生活でもしなきゃ温暖化は止まらんだろ。
    なんかの名案が有って、温暖化対策成功しても、太陽の黒点活動の推移で あっという間にパァになるし。

    温暖化の中で上手に暮らす方法探す方が賢い。
    1123  学名ナナシ  :2007年07月07日 02:13  ID:vCFfJ.aP0
    頭が悪いせいか難しい事はよく解らんが
    借りた金は返せってことでいいのだろううか・・・
    ところで物の例えに無粋ではあると思うのだが
    環境なんて人間以上に惑うものだと思うし
    そこに仲介者なんていない・・・必要ない
    やべ!俺なんか頭悪くね!?人間(オレ)\(^o^)/
    1124  学名ナナシ  :2007年07月07日 03:42  ID:XBPAxAON0
    環境問題って、地球のためって言うのはきれいごと。
    実は環境問題、影響を受けるのは人間。

    今の環境問題が今までの気候変動と違う点は「スピード」
    人間は対応できても生物は対応できん。
    (海面上がれば、人は移動する。でも生物は住む場所変えられない)
    生物に影響あれば、感染症やら食糧やらでめぐりめぐって人間に影響が来る。

    こないだのマヨネーズの値上げみたいな事が起こるよ。


    で、さらに言えば、今社会を動かしてる政治家は、環境問題を解決する必要はない。
    だって、影響を受けるのはうちら若い世代とか、うちらの子供の世代とかだから。
    若者のための政策やったって「票」にならないからね。
    「票」になるのは年金政策。



    ということで…若い皆さん、選挙に行きましょうw
    50年後、今と同じ生活をするために…
    1125  ボブ  :2007年07月07日 04:07  ID:N7ZECAYm0
    俺らの世代はまだ大丈夫だろ……
    ってことで放置しようぜ
    1126  学名ナナシ  :2007年07月07日 18:11  ID:GheuIpmI0
    温暖化が進めば、食料品は高騰、棲む家にも様々な設備が必要と金持ち以外生きていけなくなるかもしれない
    そうなれば、一気に人口を減らしてクリーンな世界を作るチャンスかもね
    1127  学名ナナシ  :2007年07月07日 19:01  ID:FufEa7Lv0
    >1010
    氷に覆われた島だったけど、開拓者を募るために「グリーンランド」って名付けたんだよ。
    エイリークさんが。
    1128  学名ナナシ  :2007年07月08日 22:33  ID:zheJ.hnF0
    「節約するとCO2が増える」って話、本読むと結局最後は最初に節約した奴が銀行から金下ろして、節約した自分へのご褒美と称して飛行機使って海外旅行に行くのが前提になってるよw

    要するに、ある人が節約してもその間に別の奴が消費してる筈だから駄目、一旦節約してもしばらく経てば絶対反動がきて浪費するはずだから2倍駄目という論法。笑える。
    1129  学名ナナシ  :2007年07月08日 23:15  ID:dRgJiZQS0
    サンバルカンwwwwwwwwwww
    1130  学名ナナシ  :2007年07月09日 02:36  ID:1uk4NxTi0
    >>541の「ドイツ人はガムがこびりつたペットボトルでも平気」って話、本の受け売りだよな・・・。俺ドイツ人の知り合いいるから聞いてみたけど、「どんな奴が噛んでたかも分からんのに、勘弁してくれ」って顔しかめてた。一緒にいたアメリカ人とデンマーク人と中国(香港)人とシンガポール人も同じ反応だったぞ・・・。
    1131  学名ナナシ  :2007年07月09日 03:30  ID:.VLJOBQ90
    実際ペットボトルは再使用が出来ればかなりいい材料だと思うんだけどなぁ。
    軽いし衝撃に強いし元が透明だから簡単に見た目のデザインも出来るし。
    軽いから輸送のエネルギー消費も少ないぜ。

    ディーゼルはSPMとNOxさえどうにかなればね…
    しかし燃料を高温で且つ空気中で燃焼させるんならNOxは分解するしかないわな。

    あと太陽電池やら風力発電なんかは装置を作ったり運ぶのに
    馬鹿みたいにエネルギーを使うだろ。
    結局は人工光合成と人工核融合を実現するしかないと思う。
    あと何十年、何百年かかるかはわからんがな。
    日本とフランスのどっちに実験施設を造るかでもめてる場合じゃねーだろうよ。
    1132  学名ナナシ  :2007年07月09日 18:56  ID:0LtUMFIN0
    別に地球滅びても良くね?
    てか誰が地球滅ぼしちゃ駄目って決めたんだよ。
    1133  学名ナナシ  :2007年07月09日 20:25  ID:8grYhaWc0
    白亜紀ぐらいに戻るだけだろ
    1134  学名ナナシ  :2007年07月09日 20:53  ID:YFPtMDyD0
    >>375
    >あれ結局買ってはいけないがほとんどおかしかったんでしょ?

    当たり前だ。
    ラ王や桃の天然水とか食ったり飲んだりしてると体に悪い、って
    具体的な商品名を名指しで言うんだぜ。
    しかもその理由ってのが他社のカップメンや飲料水にもあてはまるという。
    著者の好みで決めてんのとちゃうんかと。

    しかも、○○を摂取したら健康を害するっていろいろ書いてるんだが
    その実験ってのが、対象の食物をラットの皮膚下に注射とか……
    なぜ皮膚の下に注射w普通に食わせて実験しろよとwww
    1135  学名ナナシ  :2007年07月10日 00:53  ID:K6uvL0QR0
    お前らヨーロッパ行ってこい。なぜヨーロッパを中心に環境問題を叫んでいるかが分かる。ここ何年も夏が異常に暑いんだよ。だから温暖化しているんじゃないかと彼らは必死になっている。なお、ヨーロッパは地球上で環境破壊のもっともひどい地域の一つであることは忘れないように。
    1136  学名ナナシ  :2007年07月10日 03:59  ID:OQxAd.1W0
    環境神拳ってのは二つに分派してて

    南斗環境・人間が作った環境要因から人間が受ける被害を計算する
    北斗環境・人間活動がどのように地球の状態を変化させるか計算する

    二つは親戚ではあるけれど全く別の拳で
    意図的に混同させようとするのは悪く言えば全部「あべし」だな
    1137  学名ナナシ  :2007年07月10日 16:40  ID:r9g0ufzM0
    人間もまた地球=自然の一部だってことを忘れてるんじゃないか。
    エゴだね。
    1138  学名ナナシ  :2007年07月10日 22:01  ID:yCpFTnRs0
    今の温暖化は太平洋戦当時の二酸化炭素のそれだってホント?
    今の人類が仮に二酸化炭素の放出をゼロにしても温暖化は止まらないってホント?
    1139  学名ナナシ  :2007年07月11日 13:58  ID:xJy97Wxd0
                         _
                        /彡彡 ヽ
                 _____ / 彡 彡彡 ヽ
       ___――――彡彡彡彡ヽ彡彡彡●|
    ――彡彡彡彡彡彡彡彡 /彡彡彡ヽ彡彡彡`| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡/彡彡彡彡彡/ |  |||                  ●地球
    彡彡彡彡彡彡彡彡彡 /彡彡彡彡/彡彡ヽ   \__________________
    彡彡彡彡彡彡彡彡彡/彡彡彡彡/彡彡/
    彡彡彡彡彡彡彡彡 |彡彡彡彡|_――彡|  ∩_∩
    彡彡彡彡彡彡――|彡彡彡彡| /彡彡彡|  ( `∀´)<薙ぎ払え!
    彡――― ̄ ̄  |彡彡彡彡|/彡彡彡 /   (    )⊃
               |彡彡彡彡|彡彡彡/    | | |
                |彡彡彡彡|彡彡/     (__)_)
    1140  学名ナナシ  :2007年07月13日 02:35  ID:4DWCbLLp0
    人間が繁栄して滅亡するのも自然の一環。その時はその時。
    地球なんて人間がどうこうしたから壊れる物でもないし、人間ごときに守れる物でもない。
    大切なのは資源を上手く使うこと。
    母なる地球の包容力なめんな。
    1141  学名ナナシ  :2007年07月13日 14:13  ID:OHFVUsMD0
    誰か理系のやつ教えてくれ
    寒いところの氷が溶けるってよく言われてるけど、氷があるようなところって7度上がってもまだマイナスの場合が多いよな
    マイナスからマイナスに気温上昇してもやっぱ氷って溶けんの?
    1142  学名ナナシ  :2007年07月15日 10:51  ID:x8Speg2J0
    平均気温上昇→0℃の境界線の緯度が上昇
    1143  学名ナナシ  :2007年07月16日 00:18  ID:ZMydEGAH0
    二酸化炭素濃度の上昇率以上に酸素濃度の低下率の方が大きいらしい
    このままいけば近い将来人間が呼吸出来なくなる。
    たかが温暖化で平均気温が上がるくらい生きて行くのに支障はない
    しかし、酸素がなくなると話しは違う。
    酸素濃度が下がると化石燃料の燃費を下げて大量の二酸化炭素の
    を出す事になりより多くの酸素を消費する。
    それを裏付けるのが二酸化炭素増加による地球温暖化なのである。
    すでに植物の光合成による処理能力を上回り二酸化炭素濃度は上昇を続ける。
    1144  学名ナナシ  :2007年07月19日 20:05  ID:ERE2733n0
    よく分からないけど、何で南極の中心は気温が下がってるの?
    1145  :2007年09月02日 16:33  ID:OUIOysTr0
    みんないろいろ書いてるけど
    まず人間が好きなようにいろいろなものを作り
    いろいろな資源をつかって
    好き勝手した結果

    絶滅した動物や
    植物がたくさんいて
    環境が変わってしまった。

    人間がなにをしても地球の前には無力

    見たいな事を書いている人が結構いるけど
    それに巻き込まれてる他のいきものはどうなるのか??

    人間さえいなければ
    にんげんがこんな無茶をしなければ
    こんなことはおこらなかった

    結局そういうことだと思います
    1146  学名ナナシ  :2007年09月02日 22:52  ID:cXtZ.TZy0
    ペットボトルのリサイクルが、本当にエネルギー収支でプラスなら
    民間(営利)業者が進んで回収に来る筈だ。
    行政が税金使って回収している時点で、無意味だということを証明している。
    それでも中国人がお金を払ってペットボトルを買っていくと主張する奴がいるが、
    それは血税を投入して回収したものを激安で買っていくだけ。
    つまり血税を中国人にタダでくれてやっているようなもの。

    だいたい僅か数グラム程度のペットボトルが日本中に拡散している、
    こんなにエネルギー密度が低い資源が有効な資源なわけがない。
    油田でも、実際はいたる所で出るが、少量しか出ないとか、質が悪いとか
    要は有効に使えるエネルギーがどれだけ高密度に存在するか、それが開発に
    値するかどうかの分岐点だ。
    1147  学名ナナシ  :2007年09月02日 22:55  ID:cXtZ.TZy0
    太陽電池も全くエコではない。企業がEPT2〜3年なんて書いているが、
    何故そんなに儲かるエネルギー生成システムが、実際には電気代も回収
    できないほど高価なのだ?
    製造過程のごくごく一部を切り出して2〜3年などとウソをついている。
    本当に2〜3年で製造エネルギーが回収できるなら、太陽電池工場は
    太陽電池だけで十分稼動できる筈。

    環境問題を騒ぎ立てて、エコエコと言いながらエゴの塊のような連中が
    商売に利用しているだけだ。

    環境変化は事実かもしれないが、真因は今も不明だし、仮に人間が原因でも
    それが自然の摂理なら仕方ないだろう。ビーバーも環境を破壊する。
    ウイルスだって、ある種の動物を絶滅させる。全ては自然の摂理だ。

    アンケート機能β 投票記事の一覧

    お気軽に一言お願いします。  最初のコメントへ(147)
    名前:   コメントの名前を記憶する
     
     

  • コメントが反映されるまで時間が掛かる場合があります。
  • 半角英数字のみの内容は投稿できません。
  • コメント中のURLは、自動的にリンクに変換されます。
  • URLの記入はhttpのhを抜いて下さい(宣伝対策です)。
  • サイトや掲載内容に関するご意見・苦情等はコチラからお願いします。


  • 全体のコメント


    今日の注目記事



    あなたの友だちを見つけてフォローしてください。



    注目のニュース
    ブックマーク
    最近の注目記事
    注目の動画




    おすすめの記事
    漫画レビュー


    注目されてる記事
    殿堂入りの記事