日本のIT技術者が尊敬されなくなってきた

編集元：ニュース速報板より「日本のIT技術者が尊敬されなくなってきた」

1 ブリーター(東京都) :2007/06/28(木) 19:56:26 ID:G13PYn6M0 ?PLT(13061) ポイント特典

「きつい、厳しい、帰れない」で新3KともいわれるIT技術者の職場。
学生の就職先人気ランキングでもIT企業は低迷している。
6月28日に情報処理推進機構が開催したイベント「IPAX 2007」では、IT人材の育成をテーマにパネルが行われた。

　「われわれの時代に比べるとIT技術者は尊敬される職種ではなくなった」。
NECネクサソリューションズの代表取締役 執行役員社長で、NECで長くSEを務めた渕上岩雄氏はこう語る。
時代の最先端技術を担いながらも、新3Kに代表されるよくないイメージが先行するIT技術者。
岩渕氏は過去の業務と現在の業務の違いを、人気低下の原因に挙げる。

　岩渕氏がSEを始めた35年ほど前は顧客企業の業務に合わせてITシステムやアプリケーションをほぼ手作りするのが一般的だった。納期2〜3年は当たり前。
ユーザー企業と密接にコミュニケーションを取って、システムを作り上げた。いわばテレビ番組「プロジェクトX」の世界が普通にあったのだ。

　しかし、オープンシステムが普及したいまは、パッケージソフトウェアを業界標準のサーバに導入してシステムを作るのが一般的。
SEがコーディングをしてアプリケーションを1から開発することは稀で、開発するとしても既存のフレームワーク上でパッケージソフトウェアやコンポーネントを組み合わせるパッチワーク的な作業が多い。
納期もはるかに短くなり、低コスト開発が求められる。

　IT技術者の仕事は、いまはクリエイティブではなくなってしまった――これがIT企業が学生に不人気な理由ではないだろうか。
KDDIで情報システム本部長を務め、いまは情報システム総研 代表取締役社長の繁野高仁氏は「作る喜び、使ってもらう喜びがないと技術者には充実感はない」と語った。
システム開発を受託する大手システム・インテグレータ（SIer）は、要件定義やシステム設計などの上流工程の業務が中心。
実際にコーディングをして手を動かすのは大手SIerの下請けだ。
繁野氏は「7次請けというのも聞いたことがある」という。このようなIT業界の“ゼネコン体質”が業界の魅力を半減させている面もある。
繁野氏は「IT業界には構造的な問題があり、それを解消しないといけない」と強調した。

キャリアの方向性が見えない

　繁野氏が指摘するIT業界の構造的な問題は、ゼネコン体質だけではない。
それは人材の流動性の低さ。「技術者志望の若い人に会うと自分のキャリアパスを描けない不安を訴えられる。
会社を超えた人材の流動性がないため、1社でキャリアパスを描かざるを得ないためだ」（繁野氏）。
「技術が細分化し、その変化が速い」（渕上氏）という状況もあり、「自分のキャリアの方向感を捉えられない」。
特に「優秀な人がいる大企業が流動性が乏しい」と繁野氏は指摘する。

　技術者が自らのキャリアパスを描けるようにさまざまな取り組みが行われているのも事実だ。
IPAは職種や専門分野ごとに必要なITスキルをガイドする「ITスキル標準」「組み込みスキル標準」を開発。
ユーザー企業向けの「情報システムユーザーキャリアフレームワーク」も公開している。
また、NECのように独自のキャリアマップを作成する企業もある。
技術者が活性化するのために「必要なのは動機付け」（渕上氏）として、キャリアを実現するためのフレームワークを設定している。
これらのフレームワークが定着すれば技術者が感じる閉塞感も変わるかもしれない。

優秀な技術者が求められない？
　現役技術者の育成もIT企業の大きな課題だ。属人的な作業が多いIT業界では人材の質が企業の競争力に直結する。
だが、日本の情報サービス企業の教育投資は売上高比で平均0.23％（情報サービス産業協会基本統計調査2006年度版、参考記事）。
5％ともいわれるインドの大手情報サービス企業などと比べると圧倒的に低い。
繁野氏は「ジェネラリスト指向でプロ人材への評価が低い」
「（ユーザー企業のIT部門は）本業とは異なる専門家集団で社内的な地位が低い」などと指摘。
さらに、「情報サービス産業の工数ビジネスは生産性が悪い人のほうが売り上げが上がる。
優秀な技術者が求められているかというと、どうもそうではない。
本当に優秀な技術者を育てるには産業構造から変えないといけない」と語った。

Comments

1001  学名ナナシ  :2007年06月29日 09:50  ID:lZNGotZB0

土方やってた事あるがマよりましかもしれん。技術あって性格がまともならまず重宝されるし。
技術も数十年単位でしか変わってこないからな、少しの技術進歩はあるが。
しかもその技術も一からじゃなくて既存の技術の上乗せだから50年前の技術が通用する。
体壊したり死ぬ事あるがプログラマーもそれはあるし。一言で言えば割に合わんという印象。

1002  学名ナナシ  :2007年06月29日 10:39  ID:J.mBs7Bz0

>>228
これは本当にそうしてる。
たまに明らかにミスらない（ミスる余地がない）ものも
三倍で言ってしまい、事実上時間見積もりをミスってるように
見えるときも・・・２

1003  学名ナナシ  :2007年06月29日 11:02  ID:epiMHVC70

>>228
問題は、３倍して考えない上司が「そんなわけない」と突っ込んでくるとこだとダメかな。
で、実際３倍の時間がかかると、「部下が無能だ」と言う。

1004  学名ナナシ  :2007年06月29日 11:55  ID:1ulOcgwX0

3倍にしても2人バックレればすでに許容限界量オーバー

1005  学名ナナシ  :2007年06月29日 12:13  ID:gwuuFh5L0

コンピューターって本当に日進月歩の世界だからな〜。
自分がいくらスキルを持っていても、それがいつまで
通用するかわからない。
いくら技術を積み重ねていっても、いきなり全部リセッ
トになってしまうこともありそうだし。
趣味でパソコンを弄っている身でもそう感じることがあ
るということは、仕事でやっている人なんてもっと感じ
ているんだろうなと思う。

1006  学名ナナシ  :2007年06月29日 12:24  ID:poPURBjF0

まさに目指してる俺はどうすれば・・・

1007  学名ナナシ  :2007年06月29日 13:15  ID:QgZHRQf50

やらない奴は最初から負けている。
どこ行っても負ける。

1008  学名ナナシ  :2007年06月29日 13:52  ID:4kfuNgkB0

IT業界だけはやめとけ
これはマジレス
若者が搾取されて捨てられるのをおじさんはもう見たくない
まともに休日があって、結婚して子供を育てられる職種にしたほうがいいよ

1009  学名ナナシ  :2007年06月29日 13:55  ID:h8gq9jnZ0

関わる業界というか業種によるような気もする･･･
取り合えず最初から尊敬する人は少ないと思うのだが

1010  学名ナナシ  :2007年06月29日 14:00  ID:Snf5LLRW0

目指さなければいいと思うよ。そのほうが幸せだ。

1011  おやじです  :2007年06月29日 14:15  ID:zO9LES4U0

５年たったら状況がガラッと変わる業界は異常だよな。
そうでなくてもdog yearな世界はしんどいし。

1012  学名ナナシ  :2007年06月29日 14:24  ID:0t1WbFOa0

IT関連はもはや本当に最底辺の仕事になってしまったな。
やってよかったことなんて、なにもなかったよ。

1013  学名ナナシ  :2007年06月29日 15:07  ID:4kfuNgkB0

海外だと高給取りなのにね
ＩＴ関連やりたければ海外がいいよ
別にアメリカじゃなくても中国とかインドとかあるし

1014  学名ナナシ  :2007年06月29日 15:52  ID:aTtqwNxf0

プロジェクト×(ペケ) −失敗者たち−
の立役者の一人でもあるNECが言えた義理ではないな

1015  学名ナナシ  :2007年06月29日 17:46  ID:ED04lQmi0

小学生のころからパソコンが大好きで、大人になったらPGになる！！と信じてきた
こういう現実を聞くとほんと俺が信じてきたのは何だったんだと思う

ていうかこうやって愚痴を言っているだけじゃあ何も変わらんよ
それこそ、ここで愚痴こぼしている奴らで会社つくってしまえばいいと思う

そしたら俺もそこに入社するわ

必要なのはあなたのほんのちょっとの勇気ですよ

1016  学名ナナシ  :2007年06月29日 18:18  ID:0wGcohOq0

理系ってほんとに不遇だよな
文系には給料少なくて仕事大変だって馬鹿にされるし

でも誰かがやらんと日本は機械産業と漫画とかでもってるようなもんだからなぁ…
俺は機械系行くつもりなんだけどさ

1017  学名ナナシ  :2007年06月29日 18:21  ID:LwC7g3zK0

厨房まではプログラム組みたいとか思ってそっち系の高校に進学したけど最初のほうで飽きてやめちまったわ

頭が理系じゃないとやってけないなと悟ったよ・・・

1018  学名ナナシ  :2007年06月29日 19:47  ID:md1T.R3g0

官僚とあんまり変わらないんだなあ。
「きつい、厳しい、帰れない」って。
待遇は全然違うけど。

※1016
本当にそう思う（俺は文系だけど）
正直、東大の法学部の奴より、帝京大の理系のほうが本当は頭いいんじゃないかと
思うことがあるんだけど、実際どう思う？

1019  学名ナナシ  :2007年06月29日 19:53  ID:EqyT06oM0

学生時代、ＩＴ関連に行きたいってヤツがいた
理由は汗水たらして肉体労働するのがイヤだってだけだった

そして現在、彼は車のシートを作る工場で汗水たらして働いてます。

1020  学名ナナシ  :2007年06月29日 20:00  ID:d3dGcQwo0

現在高校生でＩＴ系目指そうと思ってたけど、ここみて一気に怖くなった、
別の職目指そうかな、若しくは英語に力入れて海外逃亡w
外資系の日本法人も似たような状況なのかねえ。

ところで理系職（除医歯薬）で比較的割のいい職業って何がある？

1021  学名ナナシ  :2007年06月29日 21:28  ID:meYWKFRm0

>>1008
きつい事も知ってる、優遇されないのも知ってる
それでも俺はなりたいんだ

1022  学名ナナシ  :2007年06月29日 21:38  ID:bbVvWUbE0

米20
マジレスすると、どんな業種でも酷いところはとことん酷い。
現在高校生なら、まだたっぷり時間はあるはずだから、分野を自分の興味以上に
広く取って自分でいろいろ調べた方が、後々どんな結果になったとしても少なく
とも納得はできる。
あと、無理無茶無謀が存在しない職場なんてまずないし、あったとしてもスキル
が身につかない、殿様商売で将来が不安といった理由でやめたくなる。

1023  学名ナナシ  :2007年06月29日 21:44  ID:w7gjB6zB0

理系が文系に馬鹿にされてたとは知らなんだ

1024  学名ナナシ  :2007年06月29日 21:54  ID:bbVvWUbE0

ぶっちゃけ、ＰＧを名乗りたいなら今すぐでも可能ではあるんだよな。
ＷＥＢが発達している今、創意工夫を「死ぬほど」重ねれば就職しなくても
活躍の場は十分にある。
ただ、他のＳＯＨＯ職に比べて自己管理が滅茶苦茶重要になってくるけどな。

1025  学名ナナシ  :2007年06月29日 22:19  ID:aEy.XNO30

>>228

これって常識なのか？
俺も全く同じことしてる。
多少「そんなにかかるの？」みたいな嫌味を言われようと
絶対マシ。

1026  学名ナナシ  :2007年06月29日 22:24  ID:JweByuqK0

PGの端くれだが、こんなに酷くはないw　昨日今日は30時間以上連続労働だけどね :D
しかしながら修士持ちでサル仕事もやらされるのには納得がいかん。

1027  学名ナナシ  :2007年06月29日 22:33  ID:nZmf7.af0

>>1025
今では、コストを上げるだけの悪になっている。
TCOやサプライチェーンを学べ。

1028  学名ナナシ  :2007年06月29日 23:23  ID:Jnmxy1A30

ここには酷い扱いをされている人たちが書き込んでいるんだな。
オイラはＰＧだけど今の所はほとんど定時で帰れるぞ（上も周りも分かっている人ばかり）。前の出向先の最高残業時間でも月60強くらい。
ＩＴ系に夢を見ても良いことはないけれど、他の職業を選んで失敗しても同じことをいうんじゃね？とんでもないところもあるだろうけど、噂ぐらいは出ているだろうから見極めて避ければいいんだし。
夢見て失望するのと、夢を見ずに失望するか。運が良ければ失望せずにすむんだからさ！

1029  学名ナナシ  :2007年06月30日 00:05  ID:yPqredRS0

ネット上だとIT関係者が発言しやすいってのも相成って
IT業界は酷いってイメージが先行してるってのもあるだろね。

でもデジタルドカタってのは本当だと思うぜ。

1030  学名ナナシ  :2007年06月30日 00:55  ID:9lOg3sVo0

>>112の中二病具合に吹いた

1031  学名ナナシ  :2007年06月30日 01:20  ID:1mBzoCm10

>>1　の会社でプロマネの請負しているワシは勝ち組

1032  学名ナナシ  :2007年06月30日 07:15  ID:UKkqba.N0

まぁ、あんま他の業種でも変わらんと思うがな。
基本、楽な所は極ごく一部。そんなの運と実力両方そろわなきゃ無理。
それ以外は、誰か彼かが犠牲になってる。底辺ほどその量が増えるぐらい。

1033  学名ナナシ  :2007年06月30日 09:36  ID:mi5QIr.c0

タイトルの「IT」はいらなくね？

1034  学名ナナシ  :2007年06月30日 11:55  ID:.LaAoo.e0

まさに今PG・SEを目指してる身なんだが
いろんなITスレ見たが、このスレ見てまた絶望した
まじで将来どうしようか悩まされるスレ

1035  学名ナナシ  :2007年06月30日 13:29  ID:roQmZREm0

ドMになればいいんじゃね？

1036  学名ナナシ  :2007年06月30日 14:26  ID:oqulpBTt0

ブラック企業はほんと、つぶれてくれと思うよ。
そこで、働いているオレがそう思ってる。

1037  学名ナナシ  :2007年06月30日 15:31  ID:hDcsdF.Q0

やめとけ
３５歳でボロボロになって会社に捨てられるだけ
想像してみ

１週間で無断離職する新卒の方が人生考えてる

1038  学名ナナシ  :2007年06月30日 18:49  ID:q6RTQNys0

＞＞日本のIT技術者が尊敬されなくなってきた
みんなIT技術者の現実がわかってきたってことだろ

1039  学名ナナシ  :2007年07月01日 06:48  ID:.sJn9mJW0

IT関連の大学に通ってるが、仕事に就いた先輩が言うには
「プログラミングは3年もやればやめたくなる。」
だそうだ。それほどきついんだな・・・
あ、その人今エロゲーのプログラミング組んでるが。

1040  学名ナナシ  :2007年07月01日 13:18  ID:EEcHQLZF0

俺は何になればいいんだ…

1041  学名ナナシ  :2007年07月02日 01:35  ID:RpzUBm4x0

・良い点より悪い点のほうが上げられやすい
・ネット上でそれを表現する人の割合を見たときにIT業界関係者が群を抜いて高い
この二つの理由で余計に悪く言われてるのは否定できない。
が、研究室のOBの人とか見てると(良い点に関しても悪い点に関しても)間違いと言えずorz

助教授いわく「研究より就活に力入れてもいいからきちんと選べ。ただゲーム系はやめておいたほうが無難」だとか。

>>1037
３５で退職して実家継ぐとか考えてる奴がここにいるぜ

1042  学名ナナシ  :2007年07月02日 02:13  ID:ELew3jj20

少なくとも
- 知的労働ではない人がほとんど
- 産業全体として安定とはほど遠い
- 技術がない人はひたすら酷使される覚悟が必要
- 技術がある人でも将来性はない
辺りは確実。

さらに
- ブラック企業は少なくない．
- 当然だが、常時人を募集している企業にブラック企業が多い
ということもあると思う。

他の産業から夢を抱いて入ってきた若者がブラック企業に捕まると、さぞや悲惨な結果が待っていることだろう。

1043  学名ナナシ  :2007年07月02日 17:05  ID:ELew3jj20

マスコミが根拠無く「華々しいハイテク業界」の幻想を広めているせいかも。

これが造船とか鉄鋼、小さな町工場なら大きな夢を抱いて入ってくる人間は
少ないだろう。IT業界は見た目は派手だけど実態は町工場以下だからな。
現代に蘇った女工哀史の世界だよ。

しかも大学で最新技術を学んだ専門家が高校生レベルの学もない口先だけの
詐欺師の下で顎でこき使われていれば、そりゃあ不満も溜まるだろうて。

1044  学名ナナシ  :2007年07月08日 17:17  ID:dskMUV0B0

っーか好きでないとできんわ
こんな仕事

1045  学名ナナシ  :2007年07月08日 23:56  ID:1.WkQ.7Y0

好きでＳＥ（開発チーム）に入ったけど壊れました。
まぁ、ＳＥってのはそういう環境です。

客先の要求（納期・仕様）は滅茶苦茶でも文系出身の営業が仕事取ってくるわけだから、上がよっぽど下っ端のことを考えてくれない限りは毎回毎回地獄を味わうわけですよ。
プロジェクトと徹夜がセットになってついてくるから会社行く気にもならんかったｗｗ
まあ、上司がよっぽどしっかりしてればいいけどそんな仕事を続けてきた上司も狂ってるのは当然なわけで、悪循環になってるわけですよ。

ただ、本当にＳＥに憧れるなら、あえてがんがれとエールを送るよ。
まあ腐った会社はどの分野にも存在するからね。

1046  学名ナナシ  :2007年07月10日 10:38  ID:Dn5kx9Iv0

まぁ、ＳＥ、ＰＧを目指すなら、
知識だけでも良いから経営、経済の勉強をしておけ。
上とやりあうときに武器になるから。
本来、経営は数学だから、理系の人間のほうが向いてるしな。

1047  学名ナナシ  :2008年01月15日 17:39  ID:QuOjSrMm0

某社ＳＥから、「寝られない、きつい」、ということで
辞めて某法科大学院に入ってきた慶大院卒さんがいた。
…「寝られない・きつい」に加えて、「受かるかどうか
分からない」という不確定要素が増えただけだった…。
…一年目落ちたとこまでは聞いたが、今どうしてるのか…。

1048  学名ナナシ  :2008年01月16日 01:24  ID:h.Pg2.RK0

リアルドカタは
ドカタドカタｗと言うが
道路公団から発注受けて工事を行うので
実質公務員みたいな物。
公務員が必ず発注するんだから。給料安泰。
頼みの会社員の福利厚生も年金問題とかで怪しいし。
だから
サラリーマンがちっさい会社で不況だっつって給料減らされてても
工事がなくなる事は無いし
国民が税金取られ続ける限り
工事は続くしドカタは働き続ける事が出来る。
良く分からん宝石の営業とかよりよっぽどガチな仕事になってきてる。
不況のせいで。

1049  学名ナナシ  :2008年01月16日 01:34  ID:h.Pg2.RK0

要するにアメリカとかその他の国が
ＩＴを産業としてうまく機能させているのに比べて
日本は
ＩＴが未だにどういった収益構造の可能性があるのか？
そしてどう扱えば良いのか？と言うのが分かっていない為
ＩＴ技術者はそこまで必要ではないってのが現状だろう。
馬鹿高い日本の世界最底辺のＩＴ技術者を雇って
わざわざ独自のプラットフォーム作るより
海外からパッケージ買い付けた方が安いし。
正直
日本人のＩＴ技術者は
ゲーム関係以外そんなに需要ないんじゃないか？

1050  学名ナナシ  :2008年07月23日 20:49  ID:WaifZdUA0

日本電算機の父（国産コンピュータのパイオニア）池田敏雄みたいな
のを本来ＩＴ技術者っていうんだけどな・・・、単にプログラム打っ
てるだけではそこらの整備工と変わらない。