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  • 編集元:情報システム板より「IT業界の飲み会ってウゼー

    1 非決定性名無しさん :2005/05/29(日) 23:19:13
    一次会はともかく
    二次会以降になると仕事の手法や駆け引きの仕方云々で
    熱くなるオヤジ多いけどウザ過ぎ。
    もっともな事言って自己満足しているだけ。
    周りも勉強になると言うフリしているだけなんだよ。
    お前らもそう思わないか?
    オヤジの言っていることって、
    もっともらしい事は言うけど、それって当たり前のことじゃんかよ。
    もう 

    聞 き 飽 き た

    7 非決定性名無しさん :2005/05/30(月) 00:48:39
    忙しすぎて飲み会なんて滅多にない訳だが・・・

    8 非決定性名無しさん :2005/05/30(月) 00:53:35
    飲み会より家族を大切にしろよ。
    オヤジは独り身おおいのか?

  • 9 非決定性名無しさん :2005/05/30(月) 01:01:14
    >>1
    IT業界に限らず、飲み会なんてそんなもんだ
    珊瑚礁にイニシャルを彫る作業に戻るんだ

    30 非決定性名無しさん :2005/06/02(木) 20:25:27
    9の言うとおり。どこの業界でも飲み会なんてそんなもんじゃん
    若い奴が多い会社が多い分他の業界に比べていいくらいかも


    41 非決定性名無しさん :2005/06/06(月) 23:48:12
    >>30
    若い連中同士で一見和気合い合いとやれそうに見えるけど、実際は
    そうでもないよ。皆、牽制し合っているというか、いずれはそんな
    群れから独り立ちして、自分の世界を築きたいというか。違う言い
    方をすれば「社会人になったのに、学校とどこが違うの?」「これ
    から先もずっとこんな事でいいの?」と言った所かも。

    それに、合う奴なんかそうそういないし、万一ケンカでもしてこじ
    れたらものすごく厄介な事になる(上司の知らない所で)。見てく
    れは俺ら子供かもしれないけど、そう言ったで中うまくやっていく
    には、やはりそれに必要不可欠な気くばりが要求される。

    それって、単純な上下関係よりもむずかしいと感じる場面もたくさ
    んあるよ。年配の人の顔色を伺いながら飲むのも大変だけど、若い
    者同志が多いからといって気楽だと言うわけではないのです。

    10 非決定性名無しさん :2005/05/30(月) 21:40:31
    漏れはここんとこ出てないよ。空しいもん。

    12 非決定性名無しさん :2005/05/31(火) 01:25:47
    まあ、会社の飲み会は寂しがりやのおっさんの
    オナニーのためにあるようなもんだからなぁ。

    13 非決定性名無しさん :2005/05/31(火) 02:23:39
    俺の頭は揮発性メモリーだから アッヒャッヒャ!ヽ(゚∀゚)ノ

    15 非決定性名無しさん :2005/05/31(火) 21:10:46
    確かに、どことなく白々しい気はする。

    16 非決定性名無しさん :2005/05/31(火) 21:22:20
    話す事がない。話題に欠く。

    17 非決定性名無しさん :2005/05/31(火) 21:46:35
    おっさんと話すの楽しいけどなぁ

    18 非決定性名無しさん :2005/05/31(火) 22:13:45
    飲み会で仕事の話するやつって、本当に視野が狭いと思う。
    会社の飲み会ならなおさら。だって仕事の話なら会社でできるでしょ?
    もっと他の趣味の話とかできないの?

    22 非決定性名無しさん :2005/06/01(水) 00:12:08
    基本的にむさい男ばかりですので、
    一般企業の美人OLが混じった飲み会を見ると
    うらやましくなります。

    23 非決定性名無しさん :2005/06/01(水) 02:12:49
    どう考えてもウザイ。
    俺は同意する。

    27 非決定性名無しさん :2005/06/02(木) 12:48:24
    あと、喫煙コーナーでウジウジと井戸端会議してるあの雰囲気嫌れえ。
    漏れはいつも無視して、たばこ吸い終わったらとっとと自席に戻っています。

    28 非決定性名無しさん :2005/06/02(木) 14:30:35
    俺もタバコ吸い終わったら即自席。つーか、嫌な奴とかウザイ奴いたら喫煙所避けて外で吸う。話長いし。

    29 非決定性名無しさん :2005/06/02(木) 19:33:41
    仕事自体は好きなんだけど、この業界の人達って何か好きになれません。
    たまにはいい人もいるけどね。

    31 非決定性名無しさん :2005/06/03(金) 00:38:17
    旨い店ならいい。

    35 非決定性名無しさん :2005/06/05(日) 02:41:01
    >>1
    そういう飲み会ってやっぱオヤジたちが
    おごってくれるの?

    36 非決定性名無しさん :2005/06/05(日) 02:59:29
    >>35
    こっちも義理でやってるんだよ。
    常識のかけらもないお前らに奢るくらいなら、風俗で使うさ。

    38 非決定性名無しさん :2005/06/05(日) 17:25:28
    >>36
    もしそれ本音だったら、一次会で切り上げよう。話聞かさ
    れるのがヤダって言う意味じゃなくて、次の日仕事有りの
    時の二次会は辛れぇーワ。

    37 非決定性名無しさん :2005/06/05(日) 04:01:09
    そういう飲み会でオヤジどもの話を真剣に聞くふりをしてあげる
    そして要所要所でヨイショしてあげる。
    すると平素の仕事で便宜を図ってくれる上にたいした仕事もしてないのに
    あいつは見所があるとか言われて楽に社内の評判があがる
    すると無駄な社内折衝の回数が激減し、自分のやりたい仕事に全力で取り組める環境が出来上がる。
    社内で顔ができると自分がこれはと思う同期・後輩の仕事を支援してあげることも出来るようになる

    オヤジどもは手のひらでコロコロ転がすものだと割り切ればいいだけの話

    39 非決定性名無しさん :2005/06/05(日) 23:20:32
    言えている。

    48 非決定性名無しさん :2005/06/08(水) 01:49:53
    飲みに誘われたら本音はめんどくさいなあと思っているのも結構おおい。

    50 非決定性名無しさん :2005/06/08(水) 12:33:20
    連れ立って昼メシ食いに行くの嫌れえ。今ビルから出たらコピー機メーカーの
    エンジニアが自社のマーク付きの車で颯爽と次の客先に向かったの見てたらう
    らやましくなった。あと打ち合わせ嫌れえ。あんなだらだら会議。打ち合わせ
    中は通夜みたいな雰囲気で、終わった直後にたいてい誰かが「あっ、あと!.
    ..」と発言し始め切れ目がない。

    55 非決定性名無しさん :2005/06/08(水) 21:45:56
    「部下の心をつかむ」とかいうHOW TO本には必ず
    「時には飲み会などの席を設けて部下の心をつかめ」
    とか書いてあるよね。
    飲み会=ノミニュケーション?
    寒っ!

    56 非決定性名無しさん :2005/06/08(水) 21:48:59
    行きたくないなら行かなくていいじゃないの?
    嫌々いくからよけいウザく感じるんだよ。

    俺は、たまに参加する。
    飲みのときだからこそ話せる仕事の話もあると思ってる・・・。
    だいたい同じ会社の人で趣味の話って・・・仲のいい奴とだけ行けよ、友達と飲ん出るわけじゃないんだから。

    58 非決定性名無しさん :2005/06/08(水) 23:25:46
    技術職になれば人と話さなくても良いと思ってSE希望する奴が入社し杉。
    (中には本当にIQが高く、センス良い高度な技術屋になれる奴はいるが、そんな天才系は極一部)

    もともと対人関係が苦手でウザク感じるDQNを採用してSEにしても二流止まり。
    一流のSEになるには顧客との高度なコミュニケーション(言葉・文書)・対人関係作りは必須。
    会社の上司とすら良好な人間関係(表面上だけでも)が出来ないDQNは転職かOPへの配置転換をお勧めする。

    会社の経営陣・人事部がアホなだけだよ。採用時点で終わってる。

    59 非決定性名無しさん :2005/06/08(水) 23:30:58
    >>58
    顧客とウザイ上司は別だろうに。

    60 非決定性名無しさん :2005/06/08(水) 23:52:03
    >>58
    DQNって同属とはベタベタする。(追加)

    61 非決定性名無しさん :2005/06/09(木) 12:18:44
    学生ん時に教授と良く飲んだけどウザくなかった。(理系)

    62 非決定性名無しさん :2005/06/09(木) 12:27:35
    客先の飲み会があって自分の上司も参加した時、普段は
    同じフロアで親しくしている顧客の人に「お客さんだろ
    !ほら、ビールついでやりなさい。」上司から言われた。

    71 非決定性名無しさん :2005/06/11(土) 02:08:17
    時間の無駄、金の無駄、エネルギーの無駄。
    メリットが何一つない。

    89 非決定性名無しさん :2005/06/12(日) 18:53:13
    うちは妻子持ちの方が飲み行きたがるんだけど。

    94 非決定性名無しさん :2005/06/12(日) 20:33:40
    >>89
    家に帰りたくないんだよ。

    90 非決定性名無しさん :2005/06/12(日) 18:55:06
     人嫌いの閉鎖傾向の作業者プログラマーの傾向
    http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_10_30/content.html

    確かに入社時は体育会系の元気で明るい奴もその後のやらされ仕事になれちゃうと
    無気力、根暗、人嫌いになってゆくケースが多い。能力全般も勢いが無くなって行く。

    受け身のヤラサレ仕事、奴隷的な偽装派遣、...本人の向上心にも問題があるけど
    会社側の育成方針も問題がある。業界全体の問題だな。

    年取って技術にもついて行けない香具師は人間系が弱いと終わりだ。
    いろんな世代と楽しく酒飲んだり世間話が出来る程度の能力鍛えておきなよ。

    ヒッキーちゃん。

    91 非決定性名無しさん :2005/06/12(日) 20:28:34
    >>90
    いわゆる「人間が壊れている」状態になるというものですね。俺も、元気で明るい奴が次
    第に、無気力、根暗、人嫌い、投げやりな態度になってゆくのをたくさん見てきました。

    原因はコンピュータを四六時中いじっている事よりもどちらかというと、受け身のヤラサ
    レ仕事、奴隷的な偽装派遣、この業界の人たちが作り出すおぼろげな雰囲気や不愉快な口
    のききかたなどコンピュータ以外の所に原因があると考えています。

    飲み会がいやだと言うのは、オヤジさんたちの話の内容がこの業界独自のネガティブなム
    ードに同化する事を強要するような物の言い方をする事が時々あるからです。オヤジその
    ものをただやみくもに毛嫌いしてはいません。

    103 非決定性名無しさん :2005/06/13(月) 04:26:12
    >>91はよくわかっいる。
    20代でだいたいその人間の性格が決まる。ウザイの一言で人間関係を深める事を
    避けてたら本当にヒッキーで使い物にならなくなるという警告。変化の激しい業界だし
    ボ〜としてたら後からくる新人にもすぐに追い抜かれる世界だ。

    どの業界でもそうだが年とったらマネージャーか営業になるしかないんだから。
    それともOPか?

    97 非決定性名無しさん :2005/06/12(日) 21:10:31
    >>90を読んでいると、この手の発言は
    自分が中心に世が回っていると思っているのか、
    ちょっと視野が狭い人って感じだね。

    98 非決定性名無しさん :2005/06/12(日) 21:53:03
    やってる仕事で性格まで変わるな。

    99 非決定性名無しさん :2005/06/12(日) 22:25:38
    二年目 料理・飲み物の手配(プチウェイター状態)

    三年目 盛り上げ役(一発芸と一気飲みのオンパレード)

    100 非決定性名無しさん :2005/06/12(日) 22:33:13
    一発芸ってどの程度のレベルを要求される?

    海ガメの産卵の物まねしろって言われたら正直キツイな。

    101 非決定性名無しさん :2005/06/12(日) 22:45:39
    そこら辺は大したことない。
    1〜2年すれば後からくる後輩に任せられるから。

    118 非決定性名無しさん :2005/06/14(火) 08:00:17
    この業界、すぐ「中国人に仕事奪われるからお前らの仕事はなくなる」だの「××の知識
    がなきゃこれからは食えなくなる」だの机上の空論で悪い憶測ばかり並べ立て、実作業で
    頑張ってる人達に冷や水を浴びせかけるような事言う無神経な管理者が多すぎる。前向き
    で発展的な議論ができなくて失業ばかりほのめかすような人と飲みいってもつまらんわな。

    120 非決定性名無しさん :2005/06/14(火) 11:53:02
    >>118

    同意

    119 非決定性名無しさん :2005/06/14(火) 08:08:35
    俺はもう中国に発注する仕事はお断りだね。こんな事するんだったら自分で作った方が早いし柔軟な対応が出来る。
    コンサルもお断りだね。すぐ、客の言う事を誇大解釈する。こんなのにまかせるんだったら実務担当が直接客とやりとりした方が正確かつ迅速。
    開発を終えたインド人が本国に帰る時にたどたどしい日本語で放った言葉「もう二度と日本には来ない」。

    121 非決定性名無しさん :2005/06/14(火) 12:42:38
    日本の年配の方々は少し中国人を美化しすぎているように思う。中国人が日
    本にやって来て仕事するのはよくあることだが、彼らが途中で手放した製造
    物を日本の我々が引継いで最後まで面倒見るケースはものすごく多い。また
    、海外に発注すると個々の単価は安くてもトータルで見ると割高になると言
    う話はよく聞く。いずれにせよ中国もインドも一過性の傾向でしかないと考
    えている。彼らの話を聞いても「早くアメリカに行きたい。」とか「次は韓
    国で仕事しようと思っている。」と言った類の話が多い。

    122 非決定性名無しさん :2005/06/14(火) 12:49:01
    進化する技術も、基本概念さえわかっていればあとは枝葉末梢が多少違うだけの事。
    懸命に取り組んでいれば(というよりそれを楽しむ気持ちさえあれば)いくらでも順応できる。

    123 非決定性名無しさん :2005/06/14(火) 12:51:46
    つーか中国発注での成功例って聞いた事ないのだが。

    124 非決定性名無しさん :2005/06/14(火) 12:53:52
    >>123
    その通り。

    125 非決定性名無しさん :2005/06/14(火) 13:58:20
    中国人、インド人を使うのは変動要素の少ない手間暇のかかる仕事を切り出すしかない。
    業務アプリは不向きだ。技術センスのある人間を選んで各種ドライバソフトの開発等ではかなり
    使えるらしい。個人技では奴らの方が上。英語もできるし、インターネットがらみの開発では
    将来、日本人が脅かされる可能性は高い。

    ただし彼らの辞書には忠誠心という用語は無い。
    甘ちゃんの日本人マネージメントではノウハウを盗まれて途中で逃げられる可能性も高い。

    奴らの日本語学習熱も凄いらしい。理由は一つ。日本語さえ出来れば個人技レベルでショボイ
    日本人技術者から一気に仕事を奪える自信があるかららしい。

    133 非決定性名無しさん :2005/06/17(金) 12:55:13
    >>125
    >ただし彼らの辞書には忠誠心という用語は無い。
    日本人が忠誠心で働いていたなんて遠い昔の話。
    今の日本人は上司と部下の打算のすり合わせで関係が成り立っている。かなり前からそうだった。

    127 非決定性名無しさん :2005/06/14(火) 22:58:57
    人の出入りが多いから歓送迎会が多いけど藻前ら全部出てる?
    どうよ?

    130 非決定性名無しさん :2005/06/15(水) 00:02:16
    >>127
    女性の出席率で決めてる。

    128 非決定性名無しさん :2005/06/14(火) 23:06:45
    そういや最近送別会が多いな。

    129 非決定性名無しさん :2005/06/14(火) 23:38:43
    辞めるときに送別会すらやってくれないとか。
    逆に送別会自体ウゼーとか。

    134 非決定性名無しさん :2005/06/17(金) 19:18:36
    IT業界は転職回数が多いよね。
    全体的に見ても、文系企業では
    2度と転職できないようなことが多いよね。

    だから、中途も結構いる会社が多いよね。
    半分は中途という会社もザラだし。
    というより、半分は中途という会社ばかりだ。

    そういう中で、好みの女の子がいるかどうかは不明だが、
    居ればうれしいし。

    そこで、さらにそういう可愛い子が飲み会に
    来るかどうかについても、実際確率が低いだろう。

    ではどうだろう。そのような飲み会に行きたいかどうかだが。
    つきに一回程度ならば、男ならば付き合いというのもあるし、
    仕事してる間は話さない人も多いと思うので、
    そういう機会に人脈を増やしておくことも必要かもしれない。

    、、、、

    という感じで、私は打算的に、飲み会には行くかな。

    無論飲み会でも、礼儀は必要だ。
    仕事の話をするか雑談をするかの違いだけで、
    結局仕事場とは変わりない礼儀を振舞っていなければ、
    仕事上で手厳しい仕打ちを受ける。
    馬をあわせることが結局は必要だし。。。

    と、これが私が考えている飲み会のおおよそだな。

    135 非決定性名無しさん :2005/06/17(金) 23:58:21
    >>134 That's right.
    長時間労働の技術部門ではどうしても女性は少ない。間接部門の女の子がくると思われる
    部活や送別会等がねらい目だ。ただし酒好き上司のCOCK SUKKER茶坊主になる必要はないが
    お誘いは3回に一回くらいつきあってあげたほうが良い。人間関係の円滑化と情報収集が目的だ。

    137 非決定性名無しさん :2005/06/19(日) 20:09:32
    漏れは通勤電車での衝撃的な出会いを夢みてる。

    138 非決定性名無しさん :2005/06/20(月) 13:18:21
    >>137
    トレンディなやつだな

    139 非決定性名無しさん :2005/06/20(月) 21:40:22
    >>137
    痴漢でっちage

    148 非決定性名無しさん :2005/07/19(火) 08:20:32
    プロジェクト完了の打ち上げやるとかいっておきながら、
    当日も不具合対応とかで半分以上が遅れてくる

    149 非決定性名無しさん :2005/07/23(土) 01:05:03
    >>148
    あるある探検隊!

    151 非決定性名無しさん :2005/08/08(月) 21:04:43
    >>148
    俺が社会に出て最初に幹事やった打ち上げが
    そんな感じでした。。。

    166 非決定性名無しさん :2005/12/06(火) 13:12:01
    おまえらの会社の宴会芸のきつさレベルはどれほどよ?
    うちの会社はせいぜい八段かな

    神 食糞
    免許皆伝 体営業(アブノーマル、中出し、妊娠あり)
    師範代   体営業(ノーマル、中出し、妊娠なし)
    十段 公開脱糞、尿イッキ飲み 、ケツに加熱はんだ小手
    九段 公開オナニー、アナルセックス、ビール浣腸(女ならマンコでバナナ切り、「産卵」、人間燭台)
    八段 路上で全裸全力疾走、ラップなしフェラ、全裸で擬似SM(女なら路上で全裸全力疾走、わかめ酒、女体盛り)
    七段 ケツで生け花、きゅうり、花火挿入、ラップ有りフェラ、女の頭にちょんまげ(女なら野球拳で全裸になる、下着姿でザーメンぶっかけ)
    六段 陰毛ファイヤー、男同士でディープキス、エリマキトカゲ、ケツにプリッツ挿入(女なら野球拳でパンツ一枚まで、公開フェラ)
    五段 マジックで体に名前書いてお盆使わず裸踊り、路上でセミ、ちょんまげ(女ならトップレスでだっちゅーの、男と公開ディープキス)
    四段 革靴でビールイッキ飲み
    三段 取引先の前でお盆使って裸踊り、ウォッシュレット(女ならバニーガールのコスプレやハイレグで踊る、非公開売春、野球拳で下着まで) 
    二段 ポッキーゲーム、女装、コマネチ、Tバック(女ならポッキーゲーム、擬似フェラ、異性とチークダンス、胸もみ)
    初段 ピッチャーでビール一気、仮装



    174 非決定性名無しさん :2006/03/27(月) 19:13:27
    >>166
    うちは九段・公開オナニーはやらかしたやつが居たな。
    運悪く?店の女の子にフィニッシュを目撃されてしまい、その飲み屋は出入禁止になった。
    基本的に体育会系ノリな社風で、その上部署によっては女子ゼロだったりするので、飲み会は下ネタの嵐。
    既婚率が低いのも下ネタ寄りになる理由かも。


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    1001  学名ナナシ  :2007年06月29日 20:20  ID:RFZryArE0
    ニートで良かった\(^o^)/
    1002  学名ナナシ  :2007年06月29日 20:30  ID:tIIu2dDf0
    よくねえよ
    1003  学名ナナシ  :2007年06月29日 20:51  ID:Qup.ok0k0
    いまどき職場の飲み会なんて流行らないだろ
    1004  エロ中年  :2007年06月29日 20:54  ID:O5MvmBot0
    営業の飲み会、恐ろしくて参加できません。

    1005  学名ナナシ  :2007年06月29日 21:13  ID:l1Kkga220
    >>166
    ネタだと言ってくれ…
    1006  学名ナナシ  :2007年06月29日 21:40  ID:QdTPVpxx0
    下ネタ言って一人で大受けしてるような奴は帰っていいよ。
    1007  学名ナナシ  :2007年06月29日 22:16  ID:XcARrp1G0
    >>166
    引いた。ますます働けなくなったじゃないか!!
    1008  学名ナナシ  :2007年06月29日 22:26  ID:kLPkwLN40
    七段くらいかな
    1009   :2007年06月29日 22:45  ID:ROYvN3ynO
    体育会系はもうイヤです…
    1010  学名ナナシ  :2007年06月29日 23:25  ID:GGrsRSI80
    飲み会でちんこまんこばっかり言ってますwwwサーセンwww
    1011  学名ナナシ  :2007年06月29日 23:43  ID:iOxBx5BK0
    男はホモホモしとけよ
    1012  学名ナナシ  :2007年06月30日 06:30  ID:3UmE7WxU0
    IT+体育会系
    最凶のシナジーだなや
    1013  学名ナナシ  :2007年06月30日 11:11  ID:BLWiuoeV0
    >>166
    ネタであってほしい。。。
    これからIT業界へ入るというのにこのブログで裏の部分見すぎorz
    1014  学名ナナシ  :2007年06月30日 14:08  ID:oqulpBTt0
    >>1013
    安心しろ、ふつうの会社なら五段くらいだぞ。
    1015  学名ナナシ  :2007年06月30日 14:12  ID:IgAOuc2D0
    >166 は商社や官庁相手の営業はキツイ系のスレでよく使われたネタ。
    本当かどうかは知らんけど少なくともIT限定のランクじゃない
    1016  学名ナナシ  :2007年06月30日 14:14  ID:YDStz5ij0
    >166
    不覚にも勃起した
    1017  学名ナナシ  :2007年06月30日 16:29  ID:i.yvxVo30
    革靴でビールワロタ
    1018  学名ナナシ  :2007年06月30日 17:23  ID:2VqqonQsO
    >>166で喜ぶとかどんだけ民度低い業界だよw
    七段ならなんとかなる
    1019  学名ナナシ  :2007年06月30日 17:29  ID:wMNYPYNI0
    いや……電車内で尻に触れただけで社会的地位も職もふっとぶこのご時勢に、>>166みたいなことはありえませんから……。
    1020  学名ナナシ  :2007年06月30日 19:43  ID:Mo5lHvI20
    俺は三段か、まだまだだな。極めたくも無いが。
    1021  学名ナナシ  :2007年07月01日 00:33  ID:MvzPjc2k0
    俺がそれ見たときは銀行系の業界って話だったけどな。
    1022  学名ナナシ  :2007年07月01日 02:11  ID:zvgTeqA70
    >>166は広告代理店じゃ無かったか?
    俺の周りでは初段以上のとこは無いな
    1023  学名ナナシ  :2007年07月02日 08:58  ID:fmPxs0fW0
    飲み会に出る人事の女の子なんかに、色々とぺらぺらとしゃべる人
    いるけど、気付いてないのか?
    上司に、情報得て来いって、言われてるんだよ。
    新人ならともかく、3年もいるんだから気付けよ。
    1024  学名ナナシ  :2008年01月21日 00:10  ID:3DapxiYr0
    ま、ネットで書き込みをするような人は大概嫌いだろうね。飲み会
    本当に好きな奴はこんな書き込みしないだろうね
    1025  学名ナナシ  :2008年01月21日 00:14  ID:Di7n0tZI0
    あれだ。
    会社辞めたけど、打ち合わせをたとえば2時間予定して、1時間ちょっとで話題が尽きたら、別議題で会議を続けようとするところとか。

    死んだらいいと思うよ。お前らは残業代がほしいかもしれんが、俺は早く帰りたい。
    1026  学名ナナシ  :2008年01月22日 14:57  ID:bHw.1hv00
    飲み会は入場と退場の2回しか行かないことに決めている
    1027  学名ナナシ  :2008年01月22日 16:50  ID:e4LHEfr80
    >>166は特に接待のレベルが極悪な商社・製薬業界内のランキングじゃなかった?
    普通のはそこまで上限ヤバくない。

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