手塚治虫が４０年間月産３００ページってマジかよ

編集元：漫画サロン板より「手塚が４０年間月産３００ｐってマジかよｗ」

1 マロン名無しさん :2007/06/13(水) 08:57:44 ID:b0pejRkk

化け物だろ。まさに漫画の神。他の追随を許してない。漫画が普及して
半世紀たったけど手塚を越える漫画家が出てないって漫画界終わってるだろｗ

2 マロン名無しさん :2007/06/13(水) 09:42:12 ID:IPkf7GFo

漫画家は目玉さえ描ければ後はアシに任せれば良い

3 マロン名無しさん :2007/06/13(水) 09:56:57 ID:b0pejRkk

原稿枚数１５万枚。ブｯチギリのナンバーワン。凄過ぎ。

「手塚治虫が４０年間月産３００ページってマジかよ」 をTwitterに投稿する

Comments

1001  学名ナナシ  :2007年06月17日 17:07  ID:K9wFzW6.O

BJとか今でも普通に読めるしなー

1002  学名ナナシ  :2007年06月17日 17:09  ID:upN71eO90

でも手塚は新人潰しにも必死だったって聞いたが

1003  学名ナナシ  :2007年06月17日 17:12  ID:YcFcDIZd0

>>110
どっちなんだよｗ

1004  学名ナナシ  :2007年06月17日 17:15  ID:L2SYQ8AB0

先人がいない所に、あれらを作ったという事が評価されるべき。
例えれば、SFという概念が無い時にSFを作り出すという事は凄いと思わないか。
漫画というジャンルで、手塚は限りなくそれに近い事をやったと思う。
むしろ今、最新の漫画とあの時代の漫画を比べられる時点で凄いだろ。
絵は確かにだ、俺もバカにして長い事読まなかったが
あまりに暇で親戚に貰って放っておいた、手塚コレクションを読み出したら
一週間で一気に60冊ぐらい読んだ。面白かったよ。

1005  学名ナナシ  :2007年06月17日 17:18  ID:L2SYQ8AB0

漫画家としては偉人、超人だと思うが
人として、大人としては完全にアウトだとも思うw

1006  学名ナナシ  :2007年06月17日 17:22  ID:kZu6bOf90

110で吹いた

1007  学名ナナシ  :2007年06月17日 17:25  ID:lssjVP4D0

とりあえず今の世代で評価基準は内容＞見た目なのが見て取れるな…
ラノベ好きな人も内容より挿絵が評価規準の人結構居るんじゃないのか？

1008  学名ナナシ  :2007年06月17日 17:26  ID:.DOuNqNY0

米5
だねwww
でもそれでいて後世でここまで討論されるすさまじい人だ

1009  学名ナナシ  :2007年06月17日 17:29  ID:yX1rj6VA0

釣り発言多すぎ。

米1005
同意w

1010  学名ナナシ  :2007年06月17日 17:35  ID:hoeDzgre0

※2
つか月産でそれだけ描いてて
新人まで潰してる暇な事実があったとしたなら
それはそれでかなりのモンスターだよな

1011  学名ナナシ  :2007年06月17日 17:38  ID:hoeDzgre0

神の息子には画力は引き継がれなかったんだなーと
息子氏作の画を見るたび思う
あれ最初みた時おちゃづけのりかとｗｗｗ

1012  学名ナナシ  :2007年06月17日 17:39  ID:7O3wKsGJ0

自分が何をなしたわけでもないのに、何かを評価するとはおこがましいと思わんかね？

1013  学名ナナシ  :2007年06月17日 17:40  ID:1wYh.Eij0

逆言えばいくら性格的にいい人でも作品がつまらなきゃどうしようもないんだよな。
天才はどっか破綻してるもんだ。

1014  学名ナナシ  :2007年06月17日 17:42  ID:vAmpK0FR0

わざわざ他の漫画家批判しないと手塚をほめられない奴ってなんなの？
そんな必要ないだろ？

1015  学名ナナシ  :2007年06月17日 17:43  ID:GSubbw3c0

手塚の絵ってそんな手抜きに見えるか？
この前久しぶりに手塚作品読んで、その画力に圧倒されたんだが。
まぁ、絵の事はともかく、晩年になっても
「アイデアだけはね、バーゲンセールするくらい、あるんだ」
と言っていたのは凄い。
そして米1005には同意ｗ　随分と困った人だったらしいね

1016  学名ナナシ  :2007年06月17日 17:43  ID:1wYh.Eij0

※１０
なんかマイナー誌上でおきた論争をネタにしていいかって当事者に電話したとかあるらしいぞ。
なんでそんなマイナー誌の出来事まで知ってるんだよｗｗｗｗｗ
一日４８時間くらいないと把握できんだろｗｗｗｗｗｗ

1017  学名ナナシ  :2007年06月17日 17:48  ID:4XPq9m1v0

手塚のすごさもあるが、
編集者が非人道的なくらいにこき使ったのも理由があるんじゃねぇか？

1018  学名ナナシ  :2007年06月17日 18:04  ID:n2DK5R7S0

ニュートンの偉大さが変わらない様に、
手塚の偉大さも変わる事は無い。

1019  学名ナナシ  :2007年06月17日 18:04  ID:1OiFS2ZE0

※11
そりゃ仕事請けてくれたら締め切りくらいはせっつくだろう
※5
子供なんて5分ありゃ作れる、とか、そりゃもうね

1020  学名ナナシ  :2007年06月17日 18:05  ID:EEcqWXK50

※1014
大暮厨乙

1021  学名ナナシ  :2007年06月17日 18:06  ID:1OiFS2ZE0

※1012
「人間が生きものの生き死にを自由にしようなんておこがましいとは思わんかね」
か

1022  学名ナナシ  :2007年06月17日 18:10  ID:1OiFS2ZE0

※1014
手塚治虫の場合、その新人も含めた他の漫画家と全力で戦った意気込みがあるから
ギリギリ関係あるっちゃあると言えるのかもな
他の漫画化の絵柄を模写したり（できないと悔しがったり）

1023  学名ナナシ  :2007年06月17日 18:12  ID:gMQnGt0Q0

手塚が下手とか言う奴は「絵が今風じゃないから」って理由なの？
比べてみたらわかるが、1コマの絵の躍動感が今のとは段違いに上だぞ。

1024  学名ナナシ  :2007年06月17日 18:12  ID:EEcqWXK50

※18
ニュートンは無いわｗ

1025  学名ナナシ  :2007年06月17日 18:22  ID:EEcqWXK50

自分の絵の感性が絶対って奴は描いて発表しろよ
富も名声も思いのままじゃないか、なぜそうしない

1026  学名ナナシ  :2007年06月17日 18:25  ID:ZvC.bq.m0

エアギアとか比べてるやつあほだろｗｗｗｗｗ

1027  学名ナナシ  :2007年06月17日 18:35  ID:wMBXptIm0

どうでもいいけど古代ギリシャ時代のオリンピック
100ｍ走は人間の生理限界の9,75に近かったとされてるんだがな
なめし皮に土トラックの悪条件ながらも平均して10，00の記録を安定して出してた
という
競技選手の息子は競技選手にして幼少時から体に叩き込み
それを何世代も続けてきたことと肉体労働と知的労働との割合が現代の人間とは
違い誰もが高い身体能力を持っていたという
陸上競技は実際1990年代がピークで世界記録はおろか近い記録すらだせてないのが多いのに現代の人間のほうがすぐれてるとな

1028  学名ナナシ  :2007年06月17日 18:38  ID:1OiFS2ZE0

※1026
逆に言うと大暮維人は、他は駄目でも画力一本で、絵の表現のみで他の駄目な部分
全てを補って余りある画力がある　ともとれるな。
悪い意味でアシ向きの絵の表現力、まさに絵を早く描くためにデザインすらアレに
落とした手塚治虫の対極に位置するのかもしれん

1029  学名ナナシ  :2007年06月17日 18:56  ID:tuKUr74o0

米1027
ドーピング乙

1030  学名ナナシ  :2007年06月17日 19:04  ID:z8bny1vO0

てか絵には人それぞれの個性があるんだから
それを下手だ何だと云うのも間違いかと

1031  学名ナナシ  :2007年06月17日 19:21  ID:eMydzAqH0

手塚治虫の絵が、下手だとか手抜きだとか言う人が多いのに
心底驚いた。描きこみが多かったりトーンの技術は絵の上手さと全然違うだろ
個性の問題でもない。
あの絵を下手だという人は絵を描いたこと無いんじゃないの？

1032  学名ナナシ  :2007年06月17日 19:33  ID:tYyb.9M70

俺は手塚治虫がほかの漫画家に嫉妬してでもいい作品を発表したところがすごいと思う。そうゆう漫画家としてのプライドの高さみたいなところがあるからこそあれだけの名作を次から次へと出すことができたんじゃないかと。

1033  学名ナナシ  :2007年06月17日 19:40  ID:kVjjMPbT0

>>1005に同意ｗ

ついでに言うと、今のアニメーターの悲惨な扱いを決定付けたのも手塚
アニメ作りに情熱を注いでる奴の中には宮崎駿みたいなアンチ手塚が大勢居るしな
だが、漫画家として評価すれば手塚が神であることは否定のしようもない

1034  学名ナナシ  :2007年06月17日 19:52  ID:qtA7Hst.0

>>1033

誰が言ったかは知らないけれど「漫画の神様、アニメの疫病神」だっけ？ｗ
あと「PLTO」（浦沢リメイク）の手塚の息子の後書読めば親、人としての
手塚の駄目っぷりがよくわかるよなｗ

1035  学名ナナシ  :2007年06月17日 20:19  ID:FHGa5Ih50

>>1005
悟空みたいなもんか

1036  学名ナナシ  :2007年06月17日 20:29  ID:RykoOe340

まあエアギアの大暮はそもそも絵うまくないし…

小畑とか大暮がうまいってどんな審美眼してるんだろう
他にヒラマツ・ミノルとか森川ジョージとか天才的に上手い奴いくらでもいるのにな

まあ腐女子なんだろうけど…

1037  学名ナナシ  :2007年06月17日 20:43  ID:Z01fezB20

手塚と冨樫の会談見てぇｗｗｗ

1038  学名ナナシ  :2007年06月17日 20:48  ID:Z01fezB20

大暮は大暮で天才だと思うが漫画としては微妙になってくるな
だれか原作つきゃ最強だと思うんだが

1039  ん  :2007年06月17日 20:55  ID:vke.avHiO

まぁ手塚の事をたいした事ない、と言いきってるやつは
ピカソとかの絵を見ても同じような事を言っちゃいそうだな。

想像力が欠如しすぎだろ…

1040  学名ナナシ  :2007年06月17日 20:56  ID:zyO..p660

手塚が認めた漫画家って誰？

1041  学名ナナシ  :2007年06月17日 21:15  ID:kVjjMPbT0

>>1040
「手塚が認めた＝手塚が嫉妬した」と解釈すると
梶原一騎や水木しげる辺りが該当するんじゃないか？

1042  学名ナナシ  :2007年06月17日 21:16  ID:aWGvMu990

絵を齧った奴で手塚の絵をヘタだと言う奴はまずいない
今の漫画家であれだけ色気のある線書ける奴は殆どいないだろ

1043  学名ナナシ  :2007年06月17日 21:21  ID:BlbhpA0H0

石の森に嫉妬して連載潰したことがあったそうな。
手紙で一ファンを名乗ってぼろくそに扱き下ろしたら、
石の森がショックで連載やめちゃったんだと

1044  学名ナナシ  :2007年06月17日 21:22  ID:lW10loOH0

>>1040
荒木じゃね？

1045  学名ナナシ  :2007年06月17日 21:44  ID:7.r7MZar0

手塚の絵がへたくそねぇ…
絵のうまい人が最小の線でいろいろ表現しようと努力するとか考えられないんだろうね
書きこみゃいいてもんじゃないんだが

1046  学名ナナシ  :2007年06月17日 21:46  ID:ZQi3JUFr0

俺の高校時代の友達が手塚の執筆現場を見せてもらった
らしいんだけど、大音量でクラシックを流しながら両手で
別々の漫画を書いていたそうだ。ほんとなら神だ。

1047  学名ナナシ  :2007年06月17日 21:48  ID:gJ1GWUA40

>>1044
荒木初入賞？のときに手塚出てきて
「こういう漫画好きでねぇ」って手塚言ってたな

あの動画みると手塚より荒木の若さに目が言ってしまうから困る

1048  学名ナナシ  :2007年06月17日 21:52  ID:dNjraIyd0

手塚作品の何がすごいって
今読んでもおもしろいことだ

1049  学名ナナシ  :2007年06月17日 21:55  ID:55tky0ZE0

永井豪なんて月産７００ページだぞ。
あの人は過小評価されすぎだろ。

1050  学名ナナシ  :2007年06月17日 22:01  ID:RL8Z0AKH0

BJ、火の鳥、ジャングル大帝、全部感動して大切に読んでいるが馬鹿が多いので口に出さなければいけない事がある。

手塚の絵は信じられないぐらい下手糞。大暮の絵は週刊とは思えないぐらい上手い。

人の絵を持ち出して、権威や神輿にしか出来ない馬鹿野郎は漫画など読むな。

1051  学名ナナシ  :2007年06月17日 22:02  ID:4woQLfNV0

>>1002
明石家さんまの漫画家版か

1052  学名ナナシ  :2007年06月17日 22:05  ID:4woQLfNV0

>>1050
お前もな

1053  学名ナナシ  :2007年06月17日 22:21  ID:FcUBozxA0

手塚は自分の絵の子供っぽさが嫌だったらしいぜ。

1054  学名ナナシ  :2007年06月17日 22:25  ID:H2qsqap.0

５０年後にも、読まれている漫画は何かと考えると、「火の鳥」とかの、
手塚作品だと思います。

今の週刊雑誌に連載されている漫画で５０年後にも読まれる可能性があるのは、
いくつあるのか・・・

BJのような濃い物語を、一話完結で表現できる漫画家は、今、どんな人がいるのか？

1055  学名ナナシ  :2007年06月17日 22:27  ID:EEcqWXK50

※1050
大暮氏のって漫画っていうよりイラスト集だろ。
いちいち過剰反応してんじゃねぇよガキｗ

1056  学名ナナシ  :2007年06月17日 22:31  ID:vXNJiFsY0

偉人ではあるが神では決してない
新人潰しするようなそんな奴はな

1057  学名ナナシ  :2007年06月17日 22:52  ID:8Nh8aN2v0

手塚治虫の、昆虫の精密描写は凄かったな〜。

1058  学名ナナシ  :2007年06月17日 22:55  ID:Gocxq9dF0

>>1052
>>1055

（´・ω・）ｼｯ 見ちゃ駄目ｯ

1059  学名ナナシ  :2007年06月17日 22:58  ID:PEgXjp5y0

別にいいんじゃね？＞新人潰し
批判で潰れちまうような阿呆なら描かんでいいよ

1060  学名ナナシ  :2007年06月17日 22:59  ID:pVTQs6G10

数をこなせば良いってもんじゃないとは思うが、
やっぱり月産300Pは凄いわ。

1061  学名ナナシ  :2007年06月17日 23:01  ID:VFKrj06A0

＞＞１０５０
人の漫画持ち出して批判しかできないやつよりマシ。

＞＞１０５８
見てしまったw

1062  学名ナナシ  :2007年06月17日 23:13  ID:8RwnXI6f0

大雑把でいいから月産300ページの内訳も知りたい。
全盛期はこんな感じだったとか、晩年はこんな感じだったとか

1063  学名ナナシ  :2007年06月17日 23:23  ID:ZubpjGao0

凄い漫画や漫画家とは、普遍性を持った存在　を指す事だと思う
親父が子供の頃読んでた漫画を、息子や娘がたまたま押入れから見つけ読んでみたらのめり込む

「古典落語は、噺が出来た時から古典落語だった」
手塚作品や藤子作品は古典落語なんでしょう
今の漫画で古典落語に成れる力を持つ新作落語はあるのか、俺には少ないように思える

1064  学名ナナシ  :2007年06月17日 23:46  ID:tuHmdf2d0

化け物か 一日10ページって無理だ
一ページ1時間かよ
ネーム下書きアタリペン入れあわせて
しかもアニメーター
化け物か

手塚神を超える漫画家なんていないだろ

1065  学名ナナシ  :2007年06月18日 00:22  ID:PqtvqJfc0

手塚漫画は話も面白いし絵も上手いし最高なんだ！
という風にしなければ納得できない人も居るようだけど、
神がかり的な量産をしていたのであれば、
一枚一枚にかける時間は短くなるのだし、
実際、あの絵は上手いとかそういう風に語られるのが
ベストな類のものだとは思えないね。

上手いとか、そういう感じじゃないし、あの絵で描かれる漫画が読まれるには、
それこそ話の内容が充実した面白さを持っていたのだと、そういう風に思うね。

1066  学名ナナシ  :2007年06月18日 00:25  ID:PqtvqJfc0

>>1059
大物が批判する事が
そのまま批判のみに留まると思っているのなら、
そしてそれに挫折するという事が
批判に対し精神的なダメージを負ってだとか
その程度の事だと思っているとすれば
少し考えが甘い

1067  学名ナナシ  :2007年06月18日 00:26  ID:lP17RI920

手塚がもうちょっと生きてたら今のアニメーターの窮状も無かったかもな・・・

1068  学名ナナシ  :2007年06月18日 00:34  ID:UKtoDQkt0

１つの漫画で１０００枚とか描いちゃう人だからな・・・
とにかく仕事命の人だったから、今の時代じゃまず無理だろうなぁ。

アニメの方にはあまり良い影響残せなかったようだが。

1069  学名ナナシ  :2007年06月18日 00:59  ID:hgVb3rdI0

全ての漫画家を相手にしていたと言ってもいいような生き方だったよな
そういう生き方をしようとしている事自体が既に驚異的
普通は無理だからやろうとも思わなければ思いつきもしないと思う

手塚治虫なくして現在の漫画の地位は有り得ない
そんな人間が現代に居ないのを考えれば、やはり天才と言わざるを得ないだろう

1070  学名ナナシ  :2007年06月18日 01:07  ID:KexMXEI70

手塚は人間として最低だが、手塚の漫画は好きだ。

1071  学名ナナシ  :2007年06月18日 01:08  ID:VT11d6Fl0

手塚の絵はうまい下手というよりは単純
あの絵の単純さが量産するにはまた都合良かったんだろうなと
ただ劇画の時代には絵柄が古くさくなってしまっていて
時代についていくのが大変だったみたいだが

1072  学名ナナシ  :2007年06月18日 01:20  ID:wf161Gw.0

総監督しながら小説書きながら次回作の構想練りながら作詞するトミノ

1073  学名ナナシ  :2007年06月18日 01:21  ID:3e81uyvf0

才能があれば新人に嫌がらせしてもおｋだとか言う人がいるとは

1074  学名ナナシ  :2007年06月18日 01:23  ID:lP9V6uFs0

手塚治虫自身は自分の絵を「記号だから」って言ってたのを
どこかで読んだけど。

1075  学名ナナシ  :2007年06月18日 01:25  ID:j9q3vrMY0

とりあえず冨樫氏ね。いや描け

1076  学名ナナシ  :2007年06月18日 01:29  ID:TxLb3njx0

何十年も経って一冊でも本屋に自分の本が売ってるということが
どれだけすごいことか。キャラクターだって、使いまわし多いくせに
作品ごとに別キャラと言えるほど全く違うキャラが立ってる。

大暮のエアギアとか、脳味噌スッカスカな漫画は連載終了したらそれまでだろww
内容なんてだーーーーれも覚えちゃいないDQN厨房のオナニー御用達漫画だし。
ぶっちゃけ、変態仮面以下のクオリティだよ。

1077  学名ナナシ  :2007年06月18日 01:34  ID:TxLb3njx0

大暮のなんか、何十年どころか一度見たら二度と見ないよな。
何度も読み返すほどのストーリー性もキャラクターの魅力もない。
話が冗長なのも「一言で済むことを原稿用紙１０枚かけて書いてる」だけ。
長いだけのストーリーならどんなバカでも書けますわwww

あ、だからバカなのか、大暮と信者は。

1078  学名ナナシ  :2007年06月18日 01:50  ID:8UzXlxxi0

これだから時代の最先端を併走できたんだな。

1079  学名ナナシ  :2007年06月18日 02:19  ID:zWAdwbgM0

なんという高二病

1080  学名ナナシ  :2007年06月18日 02:26  ID:MbpzSDpi0

なんで批判してるやつがいるのかがわからねぇｗｗｗ

1081  学名ナナシ  :2007年06月18日 02:39  ID:g.0Cb4fp0

手塚と大暮を比べる意味がわからん。
手塚は絵を売りにしているわけじゃないだろ。
手塚自身、自分はデッサンが嫌いだとか言ってたし。

昔は良かっただの、今は技術がどうだのと言うよりも、
昔だからこそ出来た作品の良さや、今だからこそ出来る作品の良さにもっと目を向けろよ。

1082  学名ナナシ  :2007年06月18日 02:50  ID:xJ8hD.GA0

手塚治虫はスポ根以外のほぼ全てのジャンルを描いたと何所かで聞いた。

うまい絵を描く人はゴロゴロいるが
うまい漫画を描く人は本当に少ない。

1083  学名ナナシ  :2007年06月18日 03:41  ID:fBGyutg80

手塚の絵は作風によって変わっているし、今の流行と比べてもしょうがないが、
ピクトグラム、つまり記号的に見るととても素晴らしい。
人物の感情・動き・風景・空気まで全て絵で表し、誰もがわかる表現にしている。
写真や写実的な絵には無い良さ、また真似できないことです。
また、基本的な事だけど手塚の絵は反転しても、拡大縮小しても絵が崩れない。これはデッサンが狂ってない証拠。

今ユニクロのＴシャツのモチーフになっているけど、やっぱり記号としていじりがいがあると思う。
あと個人的には、中期の丸みがある線が色気があって好きです。

1084  学名ナナシ　1  :2007年06月18日 05:54  ID:oW1vUIHC0

手塚の絵の面白さは基本的に>>８３の仰るとおりだと思う。

自分は落書き程度には絵を書くけど、手塚の絵は好き。あと、リアルに書くのは訓練次第で誰にでも出来るが、自分の絵を確立するのは結構難しいと思っている。上手い絵と面白い絵は違うし、最終的には好みの問題になるが、パースの狂っていない絵でも印象がつまらなければ話題にもあがらない。ついでに言えば漫画で描かれている絵は、その作者の作画能力の何割かに過ぎない。そして作画のスタンスによっても絵の目的は変わってくる。

1085  学名ナナシ　2  :2007年06月18日 05:54  ID:oW1vUIHC0

手塚は作品の絵やスターシステムを採用していたことからも分かる様に、自分の絵は記号でキャラクターも使いまわしで良いと考えていた。それはつまり自分の活路（長所）をアイデアやストーリーだと思っていたのだろう。だから手塚自身も絵に関してはその限界を感じつつ、そこまでエネルギーを費やしていない。

手塚の絵に関して他を引き合いに叩かれる事が多いが、そもそも目的が違う。少し語弊のある言い方をすれば、手塚は量産が目的。

1086  学名ナナシ　3  :2007年06月18日 05:55  ID:oW1vUIHC0

一方、引き合いに出される漫画家は絵がウリの人が多いんじゃないかな。例えば井上雄彦なんかは漫画を見ていても、絵に対するこだわりが強いのがよく分かる。だから井上の作品は、常に「現時点での井上の（ほぼ）最高画力」が載っている。でも手塚はそうじゃない。これは他の漫画家にも言える事だけど。つまり上手い下手は漫画に載っている絵をそのまま見ても分からない事が多い。

あと繰り返しだけど上手い絵が「面白い」とは限らない。鳥山明なんかは、リアルな絵ではないけど全てを「鳥山の絵にデフォルメして」書ける。パースが狂っていない事も凄いけど、コレはもっと凄い事。そして「面白い」

1087  学名ナナシ　4  :2007年06月18日 05:56  ID:oW1vUIHC0

落書きでもいいから自分で絵を書き続けるとそれが何となく分かってくる。自分も昔はリアル絵が単純に上手いと思っていたが、今は色々紆余曲折の結果「線」をよく見るようになった。線を綺麗に引ける人はそれだけの枚数をこなしている事が多いからだ。そして手塚の線（初期は特に）は生気があって色気があり、見ているとワクワクしてくる。

だから多分時間をかけてイラストのようなものを描けば、相当「面白い絵」が出てくると思うんだ。


・・・うん御免、つい熱くなって長々書いた。今は大変反省している。
ところで全部読んで下さった貴方は仏様の様な御方です。ありがとね。

1088  学名ナナシ  :2007年06月18日 06:24  ID:Ad3O8bnj0

＞1081
お前の言うことは正論だが、懐古厨に何言っても無駄だ。
手塚先生がこいつら見たら笑うだろうな。

1087
長文書くのは結構だが、改行しろ

1089  学名ナナシ  :2007年06月18日 07:54  ID:PiP00y.j0

絵の上手い漫画は増えたけど
話が面白い漫画は増えただろうか

絵が緻密な漫画は増えたけど
話が濃密な漫画は増えただろうか

今一話完結とか短編描ける漫画家
どんだけいるんだろうな

1090  学名ナナシ  :2007年06月18日 10:35  ID:bzc6Jdi10

そもそも大暮は大してうまくないしな

1091  学名ナナシ  :2007年06月18日 10:46  ID:RBy8kAC.0

おいおい何言ってんだ？
天上天下とかエアギアは漫画じゃなくてイラスト集だから（笑
イラスト集と漫画を比べるなんて比較対象が間違ってるよ

1092  学名ナナシ  :2007年06月18日 11:32  ID:pJd4hZe30

つーかアマゾンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1093  学名ナナシ  :2007年06月18日 19:33  ID:b9RSPqsP0

漫画だけじゃなく音楽もゲームもなんで昔のほうが面白いという人が多いんだろう？
作り手の技術や知識は前より進化しているはずなのに

1094  学名ナナシ  :2007年06月18日 20:21  ID:PiK0aleg0

権威あるものを否定する俺かっけぇと思ってる中二病患者、今のものを否定することしかできない懐古房、どちらも大杉

1095  学名ナナシ  :2007年06月18日 20:46  ID:TqXjOo0y0

合計で月産300ページもの「漫画」を書いていたことが凄いことであって、
300ページ分の「絵」を書いていたことが凄いと言っているわけではないと
思うんだけど、なんか絵の話になっているような気が。

>>1093
確かに技術や知識は増えたけど、それは使いこなせて初めて役に立つもの
だから（特に知識は）。
核となる「物語」とか「感性」などが欠乏していたら、どんなに技術的に
凄い物作ったところで面白くないものになってしまう。
で、そういったものを見せられ続けると「昔のほうが面白い」ということ
になってしまうのだよ。はい。

1096  学名ナナシ  :2007年06月18日 20:55  ID:it5wrvD80

>>1094,1095
両方納得
わかりやすい説明ありがとう

1097  学名ナナシ  :2007年06月18日 21:03  ID:Mmiprswc0

なんとも香ばしい匂いで臭いなこのスレ

1098  学名ナナシ  :2007年06月19日 00:49  ID:Cjb.BO5x0

>>1050
これを受けた

>>1052
>>1055
>>1058
>>1061
に対するつっこみがないのが不安なんだけど・・・
日本語ってそんなに難しいもんなのかな

それとも流れ的に手塚と大暮の絵がどっちが上かっていうのをぶった切ってるから
スルーされてるのかな

それとも釣り？釣られた？

1099  学名ナナシ  :2007年06月19日 08:34  ID:eg97LODQ0

オレはキングゴンタが好きや

1100  学名ナナシ  :2007年06月19日 13:09  ID:jNf25i340

終戦直後からの漫画家が
大暮と比較されてること自体がありえないよwww
10年後はまた別の人と比べられてるかもね

1101  学名ナナシ  :2007年06月20日 20:16  ID:85VZVwD.0

俺はテレビシナリオの勉強を正式にやってるけど、今の時代が昔より洗練されているのは当たり前。

何故なら、学習効率の研究により教育方法が改良されたりすることで、若くても優秀な人材を作ることが出来るのが当たり前だから。

だけど、その方法を編み出した先人は勿論尊敬するべきだし、真面目なクリエイターなら、教科書を作ってくれた昔の人に常に感謝してるよ。
今の時代の物だって、後の世代で情報検索がさらに便利になったりすれば、さらに優秀な人間が出てくるわけだし。

確かに、ジャンルや販売カテゴリ、流行などによっては、昔の物よりもひどい物があるのも事実。
でも、学術的に判断すれば、ラノベだろうがマンガだろうが洗練された物は後の世代から産まれやすくなっている、というのもまた事実だろうね。

1102  学名ナナシ  :2007年06月20日 20:21  ID:85VZVwD.0

＞１０８１

批判する、ってほどのレベルの事じゃないんだけど、手塚は確かにデッサンは嫌いだけど、人体模型をみながら何度も練習して、人間の筋肉や骨格レベルでの動きを極めている、って言うのがある。

あまり効率的な勉強じゃないから行われていないだけで、手塚がデッサンに繋がる勉強をほとんどやっていなかった、というわけじゃないのは知っておくべき。

1103  学名ナナシ  :2007年06月20日 21:44  ID:ullu8OpQ0

つまり萌えるピクトグラムが時代に風穴を開ける！ということか！

1104  学名ナナシ  :2007年06月24日 02:04  ID:YilW2e5K0

昔はアシスタントもいなくて一人で月産２００ページ描いてたんだよね。
今は面倒な部分はアシがやってくれるし作者はネームだけで十分だし。
絵の上手い人ほど描くのが早いって言うしやっぱり絵は上手いんだよ。

1105  学名ナナシ  :2007年06月24日 12:09  ID:anBDjuJ10

手塚先生はネームで苦労したことがなかったらしいな。
新人にネームが出来ないって相談された時に「なんで？」って素で返したとか、アイディアが出てこないこと自体が不思議だったようだ。
あれだけのものを描いてなお頭の中がアイディアに満ちあふれてるってありえない。

1106  学名ナナシ  :2007年11月04日 04:11  ID:JjGl1lxE0

手塚の凄いところは

漫画の作画
漫画のネタ出し
アニメの作画
アニメのネタ出し
社長の人事

これらいっぺんを同時に進行させた
仕事への情熱だよな

1107  学名ナナシ  :2008年01月01日 15:14  ID:V7wBvA5K0

今はもう漫画の手法自体が確立されてるからなぁ。
手塚さんは漫画を表現の方法として使ってたんだと思う。だから記号的なミッキーマウスのようなもの、一番簡略したな絵で良かった。で、逆に今の漫画はだんだんアートに近くなってる。絵がすごく重要になってる。技が出尽くしたからもう絵ぐらいしか進化させるところがないのかもしれないが手塚さんを絵が下手だからダメっていうのはおかしいよ。

1108  学名ﾅﾅｼ  :2008年01月24日 17:12  ID:o2OB406FO

荒木ん、鳥山さんの漫画に対する姿勢も尊敬に値するよな
みんな立派な漫画戦士だ

1109  学名ナナシ  :2008年03月18日 19:15  ID:DWZyv8Uy0

もう少しペース落としていいから長生きしてほしかったなあ。
同時多発テロとかイラク戦争とか見てたらどんなマンガ描いてたんだろう。

1110  学名ナナシ  :2008年09月28日 13:32  ID:hG8Gbwmz0

いままでいろんなカリスマがいたけど
その時代の空気をすっていないとわからないものだよな
漫画をよんでも
まぁ、ｂｊはおもしろいけど
何故すごいのか

だけど300ｐって言う数字は違う時代から見ても凄い記録だよな
数字はわかり易い

1111  学名ナナシ  :2008年10月26日 20:03  ID:re3Dkb1p0

手塚先生がいなかったらマンガはなかったんぞ。
それだけでも偉業とは言わないのか？

1112  学名ナナシ  :2009年04月15日 22:42  ID:s3BTrRku0

>>1105
逆じゃね？量産してるからこそネームのストックが脳内に大量にあるんだよ