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2007年06月14日
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4コマ漫画に於ける「あずまんが大王」の功罪

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  • 編集元:4コマ漫画板より「あずまんが大王が犯した罪

    1 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/17(火) 23:45:32
    糞萌え4コマ漫画の氾濫

    2 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/18(水) 00:00:17
    その代わり傑作・良作も多く生まれた
    罪ではない。それはあずまんがの功績だ

    4 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/18(水) 02:15:28
    4コマとは関係ないけど、
    大阪娘=元気、というステレオキャラ設定を打破した功績は大きい

  • 5 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/18(水) 02:31:50
    >>1
    ももせたまみや小池田マヤは?
    あずまんがだけがルーツじゃないぞ。

    31 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/29(日) 01:49:26
    >>5
    小池田マヤの萌えは
    あずまんがと全然方向性違うだろw
    たむたむやすぎなで萌える中高生は嫌じゃw

    33 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/29(日) 19:27:49
    >>31
    嫌がられた!

    6 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/18(水) 03:01:15
    大阪の笑顔が一番の罪

    7 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/18(水) 03:15:13
    >>6はいいこというなー
    >>1はだめだー!

    8 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/18(水) 07:38:40
    あずまんががなければトリコロは生まれなかった
    トリコロがなければ今のきららの隆盛はなかった
    よってあずまんが最強

    11 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/18(水) 09:55:36
    あずまんが大王→アニメ化
    ひだまりスケッチ→アニメ化
    ドージンワーク→アニメ化
    らきすた→アニメ化

    何とアニメ化された萌え4コマのうち半分がきらら系!

    14 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/18(水) 15:05:00
    >>11先生のお時間を忘れてますよ
    というか他にもあったような気もする

    16 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/18(水) 20:45:29
    >>11
    おま、自分に都合のいいデータだけを集めるな(w
    まずももせたまみを完全に忘れてる。>>14の言うとおり「せんせいのお時間」、あと「ももいろシスターズ」。
    ぱにぽに……は四コマというか、1ページ漫画か。

    とりあえずお前は「ギリギリ科学少女ふぉるしぃ」でも聞いてろ。

    12 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/18(水) 10:59:19
    あずまんがに限らないけど、結を描かずに読者に投げっ放す4コマが増え過ぎたのは問題だな

    13 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/18(水) 13:28:40
    小池田マヤの作品で萌えるってどんだけ雑食なんだよw

    17 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/18(水) 21:58:20
    いわゆる「萌え四コマ」の源流に
    あずまんが大王だけじゃなくてせんせいのお時間もあることは忘れられがち

    18 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/18(水) 22:33:24
    せんせいのお時間は萌え4コマなんだろうか
    最近、というか絵柄が丸くなってからはともかく、初期は萌え4コマと言い難いと思う

    19 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/18(水) 22:48:51
    >>18
    そりゃ最初期ないしルーツだから。

    24 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/19(木) 09:26:19
    >>18
    最初の2年くらいの絵柄のほうが萌えるけどなー

    今はただ丸いだけ。

    20 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/19(木) 00:46:30
    4コマに萌えを持ち込んだのは、ももせたまみが最初じゃね?
    結果的に、だけど。

    21 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/19(木) 02:02:44
    萌えを持ち込むってのは可愛い女(男)の子の可愛さをメインの売りにしてるってことか?

    26 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/19(木) 17:16:30
    「萌え4コマの罪」とやらなんて、そんなん4コマ原理主義以外にゃどーでもいい事だしな。

    27 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/19(木) 21:47:32
    罪とかそうゆうのはいいんだ
    あずまんがは萌えるんだ

    28 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/20(金) 13:04:23
    あずまんがで萌えるのは木村先生とチヨちゃんのお父さん
    なのはガチ!











    木村先生の奥さんも・・・

    29 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/21(土) 02:09:42
    胡桃ちのは?

    30 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/21(土) 18:20:45
    ちのを知ったのはみこすり半が最初な自分

    32 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/29(日) 04:19:12
    ヤママヤーかわいいよー

    34 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/04/30(月) 00:49:25
    天然記念物を軽々しく扱ったこと

    榊さん……

    35 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/05/10(木) 22:21:59
    のの美調査中!は普通の四コマだが萌えたぞ

    36 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/05/10(木) 22:23:14
    シゲノイジャーの漫画は
    普通に萌えるな。
    狙ったあざとい萌えじゃないね。

    37 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/05/11(金) 14:04:32
    一巻はペケの影響強かったな

    38 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/05/11(金) 21:49:42
    なんでもペケが元祖と感じるペケ信者は非常にウザイ

    39 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/05/12(土) 10:15:32
    歴然とした事実だからな

    40 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/05/13(日) 04:24:14
    胡桃ちのは、エロ分と大阪分を減らせば第一人者にすらなれた逸材なのにな…

    次点でおーはしるいか?

    41 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/05/13(日) 22:16:37
    何のランク?

    44 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/05/15(火) 23:42:09
    罪か・・・この四コマ以降は男が登場せずに女の子だけで
    話が進む恋愛要素が全くない四コマが増えたような気がする

    45 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/05/16(水) 01:03:53
    個人的には、ルーツとして小笠原朋子と東まゆみも入れておいて欲しいところ。

    46 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/05/19(土) 08:08:02
    ひとつの大きな流れを作った作品ではある。
    ひだまりスケッチや、らき☆すたはこの系統だと思うし。

    47 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/05/20(日) 10:50:54
    萌えはすでに色んな人がいってるように、ももせたまみの方が先駆者で、
    ただし、ヲタターゲットで馬鹿売れした所為で、ジャンルが確立しちゃったのは
    あずまんがのおかげだろう。
    罪は、需要に気づかなかった竹書房があわててどじょうさらいに来たことだなw

    それより個人的には、あのコピーを多用した展開は誰が元祖になるのか気になる。

    49 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/05/21(月) 17:40:39
    先生のおじかん好きで単行本も持っているがあれって萌え系か? 
    まあ確かに各キャラクターありきの漫画であるとは感じているが
    国語教師よろしく、言葉遊びというか、ニュアンスでおもしろいネタもあったから気に入ったんだがなあ

    しかし冷静に考えたら主人公の設定自体がアレだったな
    各キャラにフルネーム付け出したあたりから嫌な空気になってきてるが
    カップリングみたいなモンが出来たら終わりだと思っている


    あずまんがは・・・キャラクター性を最大限に生かしたネタ漫画だろう
    ネタにまずキャラありきだからキャラ萌えが生じるのは必然だわな
    それは萌えとはまた違うなにかだと思うが

    それより、妹は思春期はなんなんだろうか


    50 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/05/22(火) 06:56:16
    萌え4コマとはいうけど、あずまんが大王はあまり女らしいキャラがいないような

    52 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/05/22(火) 11:48:12
    >>50
    萌え4コマ=女らしいキャラがいるって定義自体がずれてないか?

    51 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/05/22(火) 10:55:12
    いるじゃないか。
    かおりん、千尋、にゃも。

    53 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/05/22(火) 18:39:59
    あずまんが大王は起承転結糞食らえな内容で独自の間を築いていった1巻と
    そこで出来上がったものをベースにしつつキャラを知っている事を前提としたネタに
    比重を移していった2巻以降は別物として功罪を評価していくべきだと思うのだがなあ

    今じゃ珍しくも無いが当時発売されたばかりの1巻を読んだときは
    なんだこの異次元漫画、と思ったもんだ

    58 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/06/03(日) 15:56:38
    >>53
    >なんだこの異次元漫画、と思ったもんだ
     これは思わなかったなあ。ぼのぼのでなれてたからかな。

     そういえば、ぼの父は萌えるな。

    54 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/05/23(水) 09:16:03
    ちよ父から始まった若本ブーム

    55 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/05/26(土) 03:12:08
    若本ブームの源流は特ホウ王国

    56 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/06/02(土) 23:11:05
    俺をこっちの世界に引き込んだという重罪が(ry

    57 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/06/03(日) 11:46:22
    むんこの四コマ転向のきっかけはあずまんがだ(とらだよインタビューより)

    59 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/06/03(日) 19:47:07
    ああ、ぼのぼのをヲタに媚びたのがあずまんがなんだな

    60 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/06/09(土) 16:13:44
    実際のところキャラが全員雄野郎だったら誰も読まないでしょ

    61 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/06/09(土) 23:43:25
    どうかな。
    男だったら、今の話の内容は無理だから、違う形になる。
    小さい子が飛び級で入るんじゃなくて、優等生が不良校にはいるのはどうだ。
    ...って、考えると、やっぱりみんな読んだと思うぞ。

    62 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/06/09(土) 23:47:21
    なぜクロマティにしたがる?





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      学名ナナシ  :2007年06月14日 20:04
    とりあえずこのページをWORKINGで検索してみたが何も出なかった
      学名ナナシ  :2007年06月14日 20:18
    >>4
    いやいや、あずまんが以後も
    旧来のステレオ大阪女キャラが
    量産されてるぞ?
      774  :2007年06月14日 20:19
    オチワロタ
      学名ナナシ  :2007年06月14日 20:30
    「私立T女子学園」が一度も出てこないけど
    これはダメにゃのか?
      学名ナナシ  :2007年06月14日 20:34
    そうかクロマティは男版あずまんがだったんだ
      学名ナナシ  :2007年06月14日 20:43
    >あずまんがに限らないけど、結を描かずに読者に投げっ放す4コマが増え過ぎたの>は問題だな


    その悪い習慣作ったのは すごいよマサルさん だろ
      学名ナナシ  :2007年06月14日 20:43
    萌えでみようとするからだろ?
    萌えがみたいならそれを見れ、あずまんがは萌えが普及してない時代に出来たギャグの4こまだ
      学名ナナシ  :2007年06月14日 20:44
    >あずまんがに限らないけど、結を描かずに読者に投げっ放す4コマが増え過ぎた
    >のは問題だな

    それは すごいよマサルさんの罪だな
      学名ナナシ  :2007年06月14日 20:45
    >>1はばかだな。
    先駆者に後続の罪を負わせようとしている。
    賞賛されがちなものを貶すことで小さな満足感を得ようとするのはよくあることだが、そこに論理性がなければ哀れみを感じることしかできない。
      学名ナナシ  :2007年06月14日 20:52
    「功罪」を単なる「罪」と勘違いしてる人がちらほら。
    日常生活で使わない言葉だけど、結構大きな違い……
      学名ナナシ  :2007年06月14日 20:55
    家にはあるけどほとんど使わない国語辞典あるだろ?
    国語辞典ひっくり返して意味を調べてみよう!
      学名ナナシ  :2007年06月14日 20:59
    はるうららアニメ化されねーかな
      学名ナナシ  :2007年06月14日 21:03
    こう‐ざい【功罪】
    功績と罪過。よい点と悪い点。
      学名ナナシ  :2007年06月14日 21:04
    別にあずまんが大王は悪く無いじゃん。
    エヴァの議論の時もそうだが、結局は二匹目の泥鰌を狙ったトコが悪いだけの話。
      学名ナナシ  :2007年06月14日 21:17
    ファンとして、ももせたまみの名前が多く見れたのは
    非常に嬉しいというか、ああ、忘れられてないんだなと安心したというか・・・
    って四コマ漫画板じゃ当然か。
      学名ナナシ  :2007年06月14日 21:19
    トリコロは最初あずまんがの贋作だと思ってた
    読むうちにあずまんがにない要素が多いのに気づいた(下地はやはりあずまんが)
    海藍はネタの仕込みが巧いし、ちょっとした無駄知識も補充できて好きだ
      学名ナナシ  :2007年06月14日 21:27
    川島よしおだろ
      学名ナナシ  :2007年06月14日 21:27
    しかし「あおくび大根」で不覚にも吹いてしまった俺には何も言えない。


    ぼのぼのは初期の人生観を言葉で以って語る感じより、
    現在の現象をただ受け止める展開の方が好きだ。
      学名ナナシ  :2007年06月14日 21:33
    この手のスレを見ていつも思うんだが、おまえら朝倉さん嫌いか?
      学名ナナシ  :2007年06月14日 21:44
    大手の萌え4コマはOL進化論が元祖じゃないのか?w
      学名ナナシ  :2007年06月14日 21:44
    >>2は功罪と言うべきでは?
      学名ナナシ  :2007年06月14日 22:05
    あずまんが以降これってのがない。

    らき☆すたはアニメは面白いけど原作は描き分けのできない顔ばっか漫画だし
    ドージンワークは面白いけどなんかキャラが硬いあと、作者の服のセンスなさすぎ

    OL進化論は以外と安心して読める(w
      学名ナナシ  :2007年06月14日 22:09
    米1019

    多分、朝倉さんは多くの人が読んでないか知らないと思う。せいぜいMOMOまでで
    ジャンボとかは範囲外にも見えるし。
    時期としては後発だとおもうけど、ななみまっしぐらもジャンルとしては入るんじゃ
    ないかとは思うけど・・・ 知名度も無いし影響力は皆無そう。
      学名ナナシ  :2007年06月14日 22:19
    勤しめ!仁岡先生は結構マイナーなのだろうか。
    あれ大好きなんだがw
      学名ナナシ  :2007年06月14日 22:20
    米1004
    俺もしりT好き
    竹田は俺の嫁
      学名ナナシ  :2007年06月14日 22:28
    「しりT」じゃねえ「T女」だ!
      学名ナナシ  :2007年06月14日 22:42
    おまいら、コボちゃんを忘れるなっ!
      学名ナナシ  :2007年06月14日 23:06
    四コマを動かした存在と言えばあずまんがより小池田マヤだなあ
    あの女は神
      学名ナナシ  :2007年06月14日 23:32
    あずまんが大王は、大阪さんを生み出した事が何より最大の功績
      学名ナナシ  :2007年06月14日 23:51
    >>1010
    もとのスレタイは「罪」だけのようだ
      学名ナナシ  :2007年06月15日 00:26
    T女ならナスビが好き
      学名ナナシ  :2007年06月15日 00:42
    >>1022
    書き分けは出来てるだろ。目だけで誰か判断できる。
    書き分けできないってのはあだち某みたいなのを言う。
      学名ナナシ  :2007年06月15日 01:14
    >あずまんがに限らないけど、結を描かずに読者に投げっ放す4コマが増え過ぎた
    >のは問題だな
    >それは すごいよマサルさんの罪だな

    伝染るんですを忘れるなよ
      学名ナナシ  :2007年06月15日 01:16
    萌えがなきゃ生きていけないような連中がなんでケチつけるんだろ
    煽り抜きで、ただのコンプレックスにしか見えない
      学名ナナシ  :2007年06月15日 01:24
    米1033
    そういえば>>53が言ってる事は
    伝染るんですにも言える事だな
      学名ナナシ  :2007年06月15日 01:24
    あずまんがを知る前は大阪はハイテンションキャラだと思ってた。
    そのイメージでアニメ見たときの驚きったらもう…w

    原作はまだですな…
      学名ナナシ  :2007年06月15日 01:31
    ぼのぼ...いや、なんでもない
      学名ナナシ  :2007年06月15日 02:05
    本スレ>>57は個人的にすごく功。
    あずまんががなかったら来華や竹田も生まれなかったかも、
    と考えると感慨深い。
      学名ナナシ  :2007年06月15日 05:02
    海藍みたいにあずまんがのおかげで世に出たのもいるし
    あずまんがには感謝している
      学名ナナシ  :2007年06月15日 07:03
    ドラクエ4コマ劇場を忘れないでください。
      学名ナナシ  :2007年06月15日 07:38
    >>1040
    東まゆみ出てるじゃん。
      学名ナナシ  :2007年06月15日 09:50
    やっぱり秋月りすのマンガで萌える人っていないんだな…
    とりあえずOL進化論出してくれた>1022愛してるぞ
      学名ナナシ  :2007年06月15日 11:02
    最近よつばと!を表紙買いしてあずまんがにハマったクチだが、
    >あずまんがに限らないけど、結を描かずに読者に投げっ放す4コマが増え過ぎた
    ってのは、先述してる人がいるけどマサルさん以降だと思う。
    それで面白いならいいんだが、つまんねーのが多いんだよな。
    今のジャンプはうすたに影響うけてるギャグマンガ家多いよな。
    バレーボール使いとか、勇者の奴なんてもろそれっぽい。
    しかもつまんない。

    面白いと思ってる人、スマン。
      学名ナナシ  :2007年06月15日 12:26
    どう考えてもトリコロはつまらない。
      学名ナナシ  :2007年06月15日 12:49
    マサルさんと萌え4コマに何の関係が?
    あずまんがから矛先を逸らさせようと工作?
      学名ナナシ  :2007年06月15日 12:55
    >あずまんがに限らないけど、結を描かずに読者に投げっ放す4コマが増え過ぎた

    どう考えても編集・作者が指針としてるのはあずまんが大王の方だろうな
    キャラ頼みのオチなし4コマの多いこと多いこと
    トリコロとか男爵校長とからきすたとか・・・

    もちろん悪いのは言うまでもなく後追いの作者と編集
      学名ナナシ  :2007年06月15日 13:14
    不条理系の隆盛という意味では吉田戦車は外せないと思うがな。
    あれも中々キャラ志向の強い漫画ではあった。萌えはあまり無いが。
    あとはペケか。少女漫画系の不条理四コマはみんなあそこにルーツがあるんじゃなかろうか。
    そうやって色々派生した似たような四コマの中でも面白いのなんて一握りだったわけだし、
    ちょっと前だって今萌え四コマが叩かれてるみたいに不条理四コマが叩かれてたんだぜ?
    そう考えればあずまんが後の四コマに駄作が多くても結局以前と大して変わらんと言える気がする。
    そして植田ひとしは過去現在未来において別次元にいる感じがする。
      学名ナナシ  :2007年06月15日 13:41
    >>1046
    いや、そういうつもりは全くないんだが、確かにあんまり関係ない話だな。スマン。
      学名ナナシ  :2007年06月15日 13:46
    起承転結でない4コマの元祖は芝しってるの「青空家族」だよ
      学名ナナシ  :2007年06月15日 15:45
    なんでみんなぼのぼの以前のいがらしみきお作品に言及しないの??
      学名ナナシ  :2007年06月15日 17:21
    元祖元祖とみっともないな
    普及した後に起源を主張するなよ
    主張するなら普及する前に言えよ
      学名ナナシ  :2007年06月15日 18:20
    >>1051
    普及してから見返さないと確認できないこともあるんだよ。
    普及するかもわからないしね。
    それに別に作者が起源を主張してるわけじゃなくて、見てる人間が
    区別し易くするためにカテゴリ分けしてるだけだし。
    他の問題とごっちゃにしてない?
      学名ナナシ  :2007年06月15日 18:31
    萌え四コマといえば少年アシベだろ…
    ゴマちゃんカワユス
      学名ナナシ  :2007年06月15日 18:56
    あずまんがで新鮮に感じたのは大阪だけだな・・・
      学名ナナシ  :2007年06月15日 19:37
    小池田キャラはなんか萌えとは違うんだ
    良い悪いは置いといて、萌えない
    でも好き

    唯一いずみっちだけには萌えた
      学名ナナシ  :2007年06月15日 19:41
    え・・・
    面白かったけど萌えたかコレ?
      学名ナナシ  :2007年06月15日 21:55
    >1056
    萌えたよ、悪いかよ。
      学名ナナシ  :2007年06月15日 23:29
    ここ数年しばらく読まなくなっていた4コマ漫画、
    そろそろ思い切って全部捨てようかと思ってたけど、
    なんか考えさせられるなあ。

    さて、小池田マヤ、ももせたまみ、荒井理恵、こいずみまり
    胡桃ちの、あずまきよひこのどれを捨てようか……
      学名ナナシ  :2007年06月15日 23:37
    >>1056
    悪いが大阪と神楽にマジ萌えだったわ。
      学名ナナシ  :2007年06月15日 23:37
    小池田マヤは萌えとは違うだろ。
    あの人が4コマ界に普及させたのはストーリー要素だし。
    ただ、小池田マヤにAIRのコミカライズをしてほしいと妄想したことはあった。
    だって、関西弁で瀬戸内海で酒飲みで女手一つで、情けない社会人♂キャラがいて
    ここまで彼女の得意要素が揃って駄作にはならないだろうし。
    ただ、主人公カップルの影が相対的に薄くなるけど。
      学名ナナシ  :2007年06月16日 01:07
    ところで今更だけど一ついいか?
    そもそも大阪(春日 歩)は大阪出身じゃない。
      学名ナナシ  :2007年06月16日 03:46
    ソレがどうしたというんだ?
      学名ナナシ  :2007年06月16日 06:05
    人気があるからと変に延長せず高校卒業と共に連載終了したのは評価できるよな
      学名ナナシ  :2007年06月19日 23:07
    >>1063
    あれは凄い。まさにこっからが稼ぎ時なのに。
    重野なおきは面白いから、変に萌えに日和って欲しくない。
    あの人の萌えはいい意味で底が浅いし。
    ももせたまみは最初のころもっと女の内面をライトに
    えぐった漫画じゃなかったか?
      学名ナナシ  :2008年01月08日 22:49
    4コマやった後に普通の漫画をやるって結構凄いな
    あずまんがもよつばとも世界観が一緒だけど何かが違う
    けど似たような面白みがある
      学名ナナシ  :2008年01月09日 01:28
    結を書かないのはマサルが元祖じゃねえ。
    少なくとも伝染るんですという大物四コマの存在がある。

    そもそもあずまきよひこは「萌え」とかのステロタイプなキャラクターを意図して避けた作品作りをしていた。
    作者自身が言ってた事だな。
    それすら「萌え」に取り込んだオタクが一番タチが悪いんだよ。本当は。
      学名ナナシ  :2008年01月09日 01:45
    ってゆーか、面白くもないし
    萌えもしない。
    アニメも原作もガチで酷かったな。

    よつばとは面白いけどな。
      学名ナナシ  :2008年01月11日 10:51
    どうせ、きららとかで“萌え”括りされてから
    萌え萌え言ってんだろ?

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