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1 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/03/10(土) 00:13:16 ID:dwrQT8O7
どうすればいい？ググっても見つからない・・・
しかし肉を食べてる者として一度はやっておきたい仕事なんだ。
3 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/03/10(土) 10:52:57 ID:+MsKQd4Hしかし肉を食べてる者として一度はやっておきたい仕事なんだ。
私も屠殺場で働きたい。
でも女が屠殺場で働くって聞いた事が無い･･･。
4 牛.若○ ◆fjVZTzycxc :2007/03/10(土) 22:48:56 ID:yB9Jw9mlでも女が屠殺場で働くって聞いた事が無い･･･。
>>3
そんなことはないですよ。
私の知ってる所は女性もけっこう働いてます。
6 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/03/11(日) 12:47:23 ID:fluvDF2oそんなことはないですよ。
私の知ってる所は女性もけっこう働いてます。
鹿児島に豚・鶏の屠殺場たくさんあるよ。
探せば求人あるんじゃない？
確かわりと給料も良かった気が…
8 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/03/12(月) 17:13:23 ID:42yaY5HU探せば求人あるんじゃない？
確かわりと給料も良かった気が…
>>6
鹿児島ですか！
屠殺場の求人って何だか凄いですね。
給料も確かに良さそうです...。
でもやはり其処で働くには資格とかも必要になってくるのでしょうか？
10 牛.若○ ◆fjVZTzycxc :2007/03/12(月) 23:06:28 ID:DyEp6JQC鹿児島ですか！
屠殺場の求人って何だか凄いですね。
給料も確かに良さそうです...。
でもやはり其処で働くには資格とかも必要になってくるのでしょうか？
>>8
とりあえず、一度近くの食肉処理場を見学させてもらってはいかがでしょうか。
まあその作業工程を見せてもらえるかは分かりませんが。
農協・肉屋・都道府県・市町村・農家などに頼めば、誰か連れて行ってくれるかもしれません。
とりあえず、一度近くの食肉処理場を見学させてもらってはいかがでしょうか。
まあその作業工程を見せてもらえるかは分かりませんが。
農協・肉屋・都道府県・市町村・農家などに頼めば、誰か連れて行ってくれるかもしれません。
7 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/03/12(月) 13:09:56 ID:kc8ZY3ld
92 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/05/09(水) 19:10:54 ID:RRP/54uj
>>1
肉食べるからってやらなくてもいい仕事だと思うよ。
ってか、こーいう仕事やると食えなくなる。普通の人は。
11 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/03/12(月) 23:49:35 ID:LaxVHn5D肉食べるからってやらなくてもいい仕事だと思うよ。
ってか、こーいう仕事やると食えなくなる。普通の人は。
農学部畜産学科出身です。
と殺場の見学に行ったことありますが、
殺すところだけは頼んでも
見学させてくれませんでした。
しかし、内臓を取ってしまったあとの死体は
「肉」に限りなく近い感じで、
私は見ていて全く平気でした。
むしろ男性が蒼白になっていたので
意外と女性のほうが適性があるかもしれないですね。
13 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/03/13(火) 17:21:28 ID:T2zuUfsSと殺場の見学に行ったことありますが、
殺すところだけは頼んでも
見学させてくれませんでした。
しかし、内臓を取ってしまったあとの死体は
「肉」に限りなく近い感じで、
私は見ていて全く平気でした。
むしろ男性が蒼白になっていたので
意外と女性のほうが適性があるかもしれないですね。
東北では屠殺関係の仕事に対する偏見ないよ
15 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/03/13(火) 21:15:55 ID:On/GkQXB肉切るくらいたいしたことないだろ、一度やればなれるよ
ま、俺はニートだからやらんけどな
16 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/03/13(火) 21:17:43 ID:On/GkQXBま、俺はニートだからやらんけどな
弱い奴等だな、食ってるくせに
20 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/03/16(金) 06:43:52 ID:PVvR18vB■生きてるニワトリの首をチョンチョン…と、リズムよく切り落としていく。
■熱湯に浸ける。
■羽根を、むしり取る。
■血を抜く。
順序分からないけど、こういう作業を繰り返すみたいだな。
21 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/03/16(金) 15:26:08 ID:2mvcQFDP■熱湯に浸ける。
■羽根を、むしり取る。
■血を抜く。
順序分からないけど、こういう作業を繰り返すみたいだな。
>>20
その作業を一日中...！
やっているうちに慣れてしまいそうで怖い
41 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/03/24(土) 07:57:18 ID:ioNAz64eその作業を一日中...！
やっているうちに慣れてしまいそうで怖い
20＞
にわとりは最初に首を絞めるんだよ。そして首を切り落とし逆さに吊るして血を抜く。そして熱湯に浸け羽をむしりとるんだ。その臭いが臭い。そして内臓を取り出す。たしかだったような？
23 名無しさん＠お腹いっぱい :2007/03/17(土) 16:54:21 ID:ZgVeGyf9にわとりは最初に首を絞めるんだよ。そして首を切り落とし逆さに吊るして血を抜く。そして熱湯に浸け羽をむしりとるんだ。その臭いが臭い。そして内臓を取り出す。たしかだったような？
生物の命を断つ仕事は、業がつくのかな？
人に恨みを買うような仕事も似たようなものか。
私は家畜を殺す直前の断末魔の叫びは聞きたくない。
26 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/03/17(土) 22:24:30 ID:6TgEXz0w人に恨みを買うような仕事も似たようなものか。
私は家畜を殺す直前の断末魔の叫びは聞きたくない。
農家の人には感謝しようって言うのに
屠殺屋さんに感謝しようって言わないのはおかしいな。
ところで給料いいの？
27 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/03/17(土) 23:56:21 ID:xj+E81TK屠殺屋さんに感謝しようって言わないのはおかしいな。
ところで給料いいの？
と畜作業の見学は、従事している人に配慮してか、
施設開設側の職員より拒否されたことはありましたが、
案外、従事してる人と接した時は、いつでもどうぞという感じでした。
見学の印象は、人それぞれでしょうが、私の場合、流れ作業の一言です。
ちなみに、女性の食肉検査技師も、淡々と頭部のサンプル採取をされてました。
45 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/03/29(木) 00:59:38 ID:tEKRIJKC施設開設側の職員より拒否されたことはありましたが、
案外、従事してる人と接した時は、いつでもどうぞという感じでした。
見学の印象は、人それぞれでしょうが、私の場合、流れ作業の一言です。
ちなみに、女性の食肉検査技師も、淡々と頭部のサンプル採取をされてました。
蟻を踏み潰す←気にならない
ﾀﾞﾝｺﾞﾑｼを潰す←気になる
そんなもんだ
46 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/04/01(日) 11:07:05 ID:NO1iHl8Aﾀﾞﾝｺﾞﾑｼを潰す←気になる
そんなもんだ
>>45
言えてるかも
51 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/04/04(水) 13:55:44 ID:FsD+FMFO言えてるかも
http://saisyoku.com/index.html
見たけど、屠殺関係は本当にどうしてやれるんだろうな。
いくら金高くても、俺には無理だな。
何か事情があって追い詰められて、それしか出来ない状況
だとしたらいつも心にはいつかやめると浮かぶが。
部落の利権とか何かといっても皆がやりたいとは
思わないだろうし
身分制度が無い日本でどういう、心境とか
環境でこの職になっているのか知りたいな。
52 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/04/05(木) 21:34:51 ID:GYOgdKn+見たけど、屠殺関係は本当にどうしてやれるんだろうな。
いくら金高くても、俺には無理だな。
何か事情があって追い詰められて、それしか出来ない状況
だとしたらいつも心にはいつかやめると浮かぶが。
部落の利権とか何かといっても皆がやりたいとは
思わないだろうし
身分制度が無い日本でどういう、心境とか
環境でこの職になっているのか知りたいな。
なれんならなりたいけど、多分親戚中からのけ者にされるだろうな
56 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/04/09(月) 21:16:04 ID:QChlttmc牛って銃殺じゃなかったか？
現場を見たことないから何とも言えないが
命を奪うことには変わりはないわな
俺には無理な仕事だ。
屠殺場で働くくらいなら
トヨタで期間工でもするわ
57 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/04/10(火) 10:00:51 ID:aoymRkXF現場を見たことないから何とも言えないが
命を奪うことには変わりはないわな
俺には無理な仕事だ。
屠殺場で働くくらいなら
トヨタで期間工でもするわ
>>56
ま〜あ、トヨタで期間工のラインスピードも
大層なものみたいだけど、
上出の動画みてもそうだし、
屠殺場の事いろいろ読むと血がついた作業服
かくして干したりだとか、普通の人でも自動的に部落民扱い
になったり、職業欄に公務員とか肉やと書いたり
して気苦労がたえなそうだしな。
これが、日本国内じゃなけりゃ違うもんかな。
58 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/04/10(火) 22:30:04 ID:0EIm6vf5ま〜あ、トヨタで期間工のラインスピードも
大層なものみたいだけど、
上出の動画みてもそうだし、
屠殺場の事いろいろ読むと血がついた作業服
かくして干したりだとか、普通の人でも自動的に部落民扱い
になったり、職業欄に公務員とか肉やと書いたり
して気苦労がたえなそうだしな。
これが、日本国内じゃなけりゃ違うもんかな。
>>56
確かスタンガンみたいなものの電気ショックで殺すはず
59 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/04/10(火) 22:42:01 ID:CBaOymdC確かスタンガンみたいなものの電気ショックで殺すはず
屠殺したいんですか、本気で？
まず日本には大きな屠殺工場が数件ありますが
他に方法あるかしらないですが、
牛ちゃんは銃をこめかみに1発です。
あとは足つるして、
首を切り、血抜きします。
そのあと、数名で皮をはぎ、
頭部を切り落とし、タンをとります。
内臓も胃袋がおおいのでキチンとぞれぞれわけちゃいます。
あとは洗濯機ぽいので内臓あらってパック詰めです。
枝肉となった（半身状態）の牛ちゃんはさらに
部位肉にわけられちゃいます。ここでニュースでよくみる
つるされたアレです。
こんなかんじで毎日数十等の牛ちゃんがお肉になっていきます。
豚ちゃんもおなじようなかんじなんですが
豚ちゃんは電気ショックでやります。
泣き声がすごいのでお気をつけください。
あとは牛ちゃんと一緒です。
屠殺用の包丁があるのですがまずそれ磨げるようになってください。
正直この業界の人は肉がくえなくなる人がいるそうです。
必ず命を戴くんだっていう気持ちで挑んでください。
あとハエが多いのが難点です。
69 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/04/17(火) 20:53:54 ID:WWinM0oYまず日本には大きな屠殺工場が数件ありますが
他に方法あるかしらないですが、
牛ちゃんは銃をこめかみに1発です。
あとは足つるして、
首を切り、血抜きします。
そのあと、数名で皮をはぎ、
頭部を切り落とし、タンをとります。
内臓も胃袋がおおいのでキチンとぞれぞれわけちゃいます。
あとは洗濯機ぽいので内臓あらってパック詰めです。
枝肉となった（半身状態）の牛ちゃんはさらに
部位肉にわけられちゃいます。ここでニュースでよくみる
つるされたアレです。
こんなかんじで毎日数十等の牛ちゃんがお肉になっていきます。
豚ちゃんもおなじようなかんじなんですが
豚ちゃんは電気ショックでやります。
泣き声がすごいのでお気をつけください。
あとは牛ちゃんと一緒です。
屠殺用の包丁があるのですがまずそれ磨げるようになってください。
正直この業界の人は肉がくえなくなる人がいるそうです。
必ず命を戴くんだっていう気持ちで挑んでください。
あとハエが多いのが難点です。
>>59
俺が高校（畜産科）で見たと殺場のビデオでは、
牛はこめかみに鉛球？鉄球？を銃のようなもので
打ち込まれてぶっ倒れた後、首をすぱっと切り血抜き。
その後吊るされて〜あとは同じ工程。
豚はシャワーのように上から水が落ちているところに数頭豚が連れてこられて
床から電気流れてショックでぶっ倒れる。
そして首を切って血抜き。以下同じ。
鶏は手作業ではなく、ベルトコンベアみたいなのに逆さ吊りにされて
首切り、煮込み、羽抜きとどんどん機械的に進んでいった。
肉を食う人はこういう映像見たほうがいいと思うんだけどな。
これ見て気持ち悪いだのグロイだのしか言えない奴は肉を食うなと言いたい。
62 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/04/13(金) 19:24:17 ID:NhugbBWU俺が高校（畜産科）で見たと殺場のビデオでは、
牛はこめかみに鉛球？鉄球？を銃のようなもので
打ち込まれてぶっ倒れた後、首をすぱっと切り血抜き。
その後吊るされて〜あとは同じ工程。
豚はシャワーのように上から水が落ちているところに数頭豚が連れてこられて
床から電気流れてショックでぶっ倒れる。
そして首を切って血抜き。以下同じ。
鶏は手作業ではなく、ベルトコンベアみたいなのに逆さ吊りにされて
首切り、煮込み、羽抜きとどんどん機械的に進んでいった。
肉を食う人はこういう映像見たほうがいいと思うんだけどな。
これ見て気持ち悪いだのグロイだのしか言えない奴は肉を食うなと言いたい。
公務員で、食肉検査所か
食肉センターに出入りしている業者に就職するしかないよ
63 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/04/15(日) 17:18:08 ID:j2F9KGWJ食肉センターに出入りしている業者に就職するしかないよ
今はどうか知らんが、前は眉間にハンマーじゃなかったっけ？
64 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/04/15(日) 20:14:58 ID:6Wb2kLbL普通に全国ブランドのハム会社の工場の隣にある関係会社に就職すれば。
66 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/04/16(月) 13:58:04 ID:ro0oPKR+>>64
実際のうし、ぶたが入荷してきて
ぶっ殺す部門あたりも持ち回りで
担当させられたりするもんかな。
それ、担当が決まったりすると
やめるヤツが出たりするのが
慣習かしたりして。
71 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/04/19(木) 20:43:34 ID:uAvkIqAJ実際のうし、ぶたが入荷してきて
ぶっ殺す部門あたりも持ち回りで
担当させられたりするもんかな。
それ、担当が決まったりすると
やめるヤツが出たりするのが
慣習かしたりして。
>>66
さすがに持ち回りじゃないはず。
精神的に強くないとできない職場だから。
俺の知ってるハム会社は豚の解体やってたけど、同じ敷地内に衣料用に
皮をなめす工場もあったな。ローラーで伸ばしてた。
65 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/04/16(月) 04:15:41 ID:j8ob24veさすがに持ち回りじゃないはず。
精神的に強くないとできない職場だから。
俺の知ってるハム会社は豚の解体やってたけど、同じ敷地内に衣料用に
皮をなめす工場もあったな。ローラーで伸ばしてた。
尊敬する
70 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/04/19(木) 20:00:43 ID:zq5j6S2i10年くらい前に見たんだけど、ケーブルテレビで「グリーンチャンネル」とかいうのがあった。
競馬情報（有料）と農業関係の番組を流す局だったと思うが、食肉の解体の方法をレクチャーする番組があって、たまたま
つけたテレビから目が離せなくなった。
たぶん肉屋さん向けの番組らしく、説明を交えながらでかい肉の塊を包丁一本ですいすい切り取っていく講師にしびれたよ。
マグロの解体も迫力だけど、柔らかくて形もふぞろいな部位をはがすように切り取っていくあの技は芸術だと思ったね。
ビデオに録っておかなかったのが残念でならない。
76 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/04/20(金) 17:14:38 ID:ytxKxVud競馬情報（有料）と農業関係の番組を流す局だったと思うが、食肉の解体の方法をレクチャーする番組があって、たまたま
つけたテレビから目が離せなくなった。
たぶん肉屋さん向けの番組らしく、説明を交えながらでかい肉の塊を包丁一本ですいすい切り取っていく講師にしびれたよ。
マグロの解体も迫力だけど、柔らかくて形もふぞろいな部位をはがすように切り取っていくあの技は芸術だと思ったね。
ビデオに録っておかなかったのが残念でならない。
だいぶ誤解があるのは仕方がありませんが、
屠場には農協系の資本が入っている所がかなりの割合を占めます。
基本的に収益をあげるのが大変、難しい（1頭当りの屠殺料が安い）事業で、
公共的な要素が強いものです。
20年近く前のことしか知らないですが、給料は安いです。
少しは改善されたかなぁ。
77 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/04/21(土) 13:35:07 ID:/VT1qlB5屠場には農協系の資本が入っている所がかなりの割合を占めます。
基本的に収益をあげるのが大変、難しい（1頭当りの屠殺料が安い）事業で、
公共的な要素が強いものです。
20年近く前のことしか知らないですが、給料は安いです。
少しは改善されたかなぁ。
学校の関係で屠畜場に行ったことがある。
職員の八割が獣医だと言ってたかな。
そこで馬と豚を屠殺するとこを見たが、馬はかなりグロ。
鈍器で頭殴って脳震盪おこさせた後、首に何かぶっさして放血。血の海。
豚は銃みたいなんでバーン
78 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/04/21(土) 17:21:50 ID:XM/TT9H4職員の八割が獣医だと言ってたかな。
そこで馬と豚を屠殺するとこを見たが、馬はかなりグロ。
鈍器で頭殴って脳震盪おこさせた後、首に何かぶっさして放血。血の海。
豚は銃みたいなんでバーン
俺は研究のためにネズミ（マウス、ラット）を殺してきたが、振り返ってみると5000匹は殺していると思う。
キモイ、コワイと思ったのは最初の数回だけで、あとは何も感じなくなった。
だけど、なぜか道端で死んでいるネコやドブネズミの死体はとってもコワイ。
79 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/04/21(土) 19:01:11 ID:SjhS2Fbtキモイ、コワイと思ったのは最初の数回だけで、あとは何も感じなくなった。
だけど、なぜか道端で死んでいるネコやドブネズミの死体はとってもコワイ。
>>78
あれだよ、
自分で殺したのと(自分は殺されない)、そこらで死んだものと(自分も不可避)では
認識が違うでしょ。
80 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/04/23(月) 22:14:09 ID:y4dFFhgwあれだよ、
自分で殺したのと(自分は殺されない)、そこらで死んだものと(自分も不可避)では
認識が違うでしょ。
深夜にｱﾝｶﾞｰﾙｽﾞが色々な仕事レポするやつでやってたけど、この回だけ従業員にモザイクかけてた。
81 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/04/24(火) 12:46:11 ID:qXEETOLhマグロの解体はテレビでも放送して、流石ですねー手さばきが職人！とか
言って放送するのに、なんで牛や豚はこそこそ隠すんだろう
83 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/04/28(土) 15:13:28 ID:vpS7tliZ言って放送するのに、なんで牛や豚はこそこそ隠すんだろう
前アメリカに住んでたときに田舎暮らしの雑誌を読んだんだけど、それのQ&Aで
Q サンクスギビング用にターキーを育てたいんですけど、今からでも間に合いますか？
A 間に合いません。食べれるようになるまで3ヶ月はかかるので諦めてください。
ってのがあった。それって自分でターキーを育てて殺して食べるってことだよね。
あと、ベストセラーの料理本（ジェイミー･オリバーだっけ）を見たら普通に牛の血抜きしてる写真が載っていた。
あと、首をはねた後の羊とか。
外人ではどういう風にと殺が捉えられてるんだろうね。
84 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/04/28(土) 20:34:09 ID:3wUXTFTMQ サンクスギビング用にターキーを育てたいんですけど、今からでも間に合いますか？
A 間に合いません。食べれるようになるまで3ヶ月はかかるので諦めてください。
ってのがあった。それって自分でターキーを育てて殺して食べるってことだよね。
あと、ベストセラーの料理本（ジェイミー･オリバーだっけ）を見たら普通に牛の血抜きしてる写真が載っていた。
あと、首をはねた後の羊とか。
外人ではどういう風にと殺が捉えられてるんだろうね。
>>83
欧米は肉食が強いから、そういうことに関してはシビアなのかもな
日本は元々穀物食だから、動物を殺して食べると言う行為は
人目に触れてはいけないという考え方なのかもしれない
89 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/05/07(月) 14:20:11 ID:bXB5KiOT欧米は肉食が強いから、そういうことに関してはシビアなのかもな
日本は元々穀物食だから、動物を殺して食べると言う行為は
人目に触れてはいけないという考え方なのかもしれない
>>83
うちのおばあちゃんちは田舎だけど、にわとりを食べる用にもらったって言ってた。
殺すのかわいそうになったから殺さないでそのまま飼ってたけど、ある日卵を産むようになったよ。
田舎の方だとけっこうそういうのありそうじゃない？
88 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/05/06(日) 04:00:31 ID:7Gd5e+r+うちのおばあちゃんちは田舎だけど、にわとりを食べる用にもらったって言ってた。
殺すのかわいそうになったから殺さないでそのまま飼ってたけど、ある日卵を産むようになったよ。
田舎の方だとけっこうそういうのありそうじゃない？
92 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/05/09(水) 19:10:54 ID:RRP/54uj
やっと仕事に慣れたきたヒヨッコブッチャーが来ましたよ。
どこの屠殺場でも人手不足ですよ。爺さんおっさんしかいないっす。
20代は俺だけしかいない・・・ｗ
直接食肉市場に電話してみたらいかが？
質問ががあればお答えしますぞ。
95 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/05/13(日) 07:36:13 ID:Cu83VrK+どこの屠殺場でも人手不足ですよ。爺さんおっさんしかいないっす。
20代は俺だけしかいない・・・ｗ
直接食肉市場に電話してみたらいかが？
質問ががあればお答えしますぞ。
たまたま検索で見た下のスレはひどいことになってたけど、このスレは荒れてないね
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/rights/1110116100/
俺自身はとても働けないと思うが、だからと言って
肉をｳﾏｰと食っておいて屠殺人を差別するのは間違ってるよね
家畜にも仕事してる人にも感謝すべき 同和利権とかはまた別の話として
>>1がどういう気持ちで屠場で働きたい
と思っているのか、もう少し詳しく知りたいな
96 1 :2007/05/17(木) 19:28:39 ID:GZY+5DIGhttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/rights/1110116100/
俺自身はとても働けないと思うが、だからと言って
肉をｳﾏｰと食っておいて屠殺人を差別するのは間違ってるよね
家畜にも仕事してる人にも感謝すべき 同和利権とかはまた別の話として
>>1がどういう気持ちで屠場で働きたい
と思っているのか、もう少し詳しく知りたいな
>>95
俺も肉は普段から食ってるんだけど、やっぱりその背後には屠殺屋さんがいるんだなあと思って、
そういうみんなが避けたがるような仕事こそ大事なモンじゃないかと思ったからかな。
あといきなり就職するのは勇気がいるからバイトとかはないのかな？
100 92 :2007/05/18(金) 20:59:58 ID:qm+WRTay俺も肉は普段から食ってるんだけど、やっぱりその背後には屠殺屋さんがいるんだなあと思って、
そういうみんなが避けたがるような仕事こそ大事なモンじゃないかと思ったからかな。
あといきなり就職するのは勇気がいるからバイトとかはないのかな？
>>96
バイトはありますぞ。確か時給1100円だったような？
ちなみに川口の屠殺場。
97 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/05/18(金) 00:58:24 ID:GXfLBXWgバイトはありますぞ。確か時給1100円だったような？
ちなみに川口の屠殺場。
電気屋やってるけど、いろんなとこに入れるよ
火葬場のカマを職員の人がかき回してる横で盤の改造とか
食肉処理場も行ったね、血で真っ赤になったのシャツを着て、
腰にはサーベルみたいな包丁をさしてるおっちゃんがいた
排水処理設備は血の海
半身になった豚さんから湯気が出てた
大学病院の電気室とか病理部に近くてね 解剖室とか覗いたり
107 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/05/21(月) 19:03:54 ID:8+O9YiYM火葬場のカマを職員の人がかき回してる横で盤の改造とか
食肉処理場も行ったね、血で真っ赤になったのシャツを着て、
腰にはサーベルみたいな包丁をさしてるおっちゃんがいた
排水処理設備は血の海
半身になった豚さんから湯気が出てた
大学病院の電気室とか病理部に近くてね 解剖室とか覗いたり
屠殺場って、豚を殺す時に血がドバッと出るのは分かったけど、
ウンコ小便はどうなの？
死ぬ時ってウンコ小便を漏らすんだよね？
それと、殺した豚の腸に入ってるウンコはどうやって処理してるの？
階級で最底辺の人が排泄物処理を担当するのかな？
108 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/05/22(火) 00:28:49 ID:s2xeCLmGウンコ小便はどうなの？
死ぬ時ってウンコ小便を漏らすんだよね？
それと、殺した豚の腸に入ってるウンコはどうやって処理してるの？
階級で最底辺の人が排泄物処理を担当するのかな？
>>107
便はそんなに溜まっていなければ漏れないよ。
内臓は汚染されているから殺したらはじめに取り出して別に処理すると思うよ。
ただ、昔はそこらへんがいい加減だったから、筋肉に腸内の赤痢菌とかが付着して
食中毒の原因になったものです。
今は狂牛病のことがあるから、屠殺工程のマニュアル化が進んだなぁ。
109 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/05/25(金) 06:02:00 ID:rbwQnxcN便はそんなに溜まっていなければ漏れないよ。
内臓は汚染されているから殺したらはじめに取り出して別に処理すると思うよ。
ただ、昔はそこらへんがいい加減だったから、筋肉に腸内の赤痢菌とかが付着して
食中毒の原因になったものです。
今は狂牛病のことがあるから、屠殺工程のマニュアル化が進んだなぁ。
>>107
内臓摘出前に、食道と結腸を、紐で閉じるそうです。
勿論、洗浄は何回も有るそうです。
122 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/06/01(金) 13:31:05 ID:njSWTgph内臓摘出前に、食道と結腸を、紐で閉じるそうです。
勿論、洗浄は何回も有るそうです。
この手の話をこの板でやるとは思わなかったが、関係者なので捨て置けないので
自分の見解も書こうと思う。
まず、人間は他の生物の犠牲無しには生命を永らえることはできないというのは
分かってもらえると思う。その代わり、きちんと感謝して、無駄な犠牲を出さずに
やっていくことが必要だと思う。
「いただきます」というのは、「お命、頂戴します」ということで、実はとても思い言葉。
と畜される家畜に感謝し、〆られる魚に感謝し、種子を熱処理される植物に感謝し、
いただくべきでしょう。
そして、農産物は残すべきでない。残すということは無駄遣いしているということ。
どうしても食べ残しやロスはでてしまうが、できるだけそれらが最小限になるよう
買い物したりすることが必要だと思う。これは動物性でも植物性でも同じこと。
123 122 :2007/06/01(金) 13:40:29 ID:njSWTgph自分の見解も書こうと思う。
まず、人間は他の生物の犠牲無しには生命を永らえることはできないというのは
分かってもらえると思う。その代わり、きちんと感謝して、無駄な犠牲を出さずに
やっていくことが必要だと思う。
「いただきます」というのは、「お命、頂戴します」ということで、実はとても思い言葉。
と畜される家畜に感謝し、〆られる魚に感謝し、種子を熱処理される植物に感謝し、
いただくべきでしょう。
そして、農産物は残すべきでない。残すということは無駄遣いしているということ。
どうしても食べ残しやロスはでてしまうが、できるだけそれらが最小限になるよう
買い物したりすることが必要だと思う。これは動物性でも植物性でも同じこと。
110は意図的なのかどうなのか、「ぶっ殺す」と書いているけど、別に
と畜場では「ぶっ殺」してはいない。単に作業員が怪我しないように、消費者が
安全に食べられるように、そして動物に現在の技術の範囲でできるだけ苦痛を
与えないように「と畜して」いるだけ。
必要な食品を生産する産業での行為を「ぶっ殺す」と表現するのははっきり
いただけないと思う。
また、食というのは命を生き長らえるものであると同時にそれは文化でもある。
人間が人間である以上、特有の文化をもつのは当然のことだろう。単にカロリーが
足りればいいというものでもない。そういうものも含めて人間だと思う。
むしろ、折角人間のために犠牲になってくれるのだから、おいしく食べてあげるのが
むしろ供養というものだろう。イヤイヤ食べて欲しくは無い。
どの家畜を食べて、どの家畜を食べないかというのは純粋に文化の問題。
イスラム教徒は豚を食べないが、豚を食べる異教徒に異議申し立てをしたとは
聞かないし、ヒンドゥー教徒は牛を食べないが、牛を食べまくるアメリカ政府に
抗議をしたとも聞かない。韓国で犬肉を食べるというのも文化の問題。
自分は食べないけど、食べるという異文化にいちいち目くじら立てるものでも
ない。他国の国旗を自国の国旗と同様に尊重するのと同じこと。
125 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/06/02(土) 03:41:36 ID:JtvA6Q+/と畜場では「ぶっ殺」してはいない。単に作業員が怪我しないように、消費者が
安全に食べられるように、そして動物に現在の技術の範囲でできるだけ苦痛を
与えないように「と畜して」いるだけ。
必要な食品を生産する産業での行為を「ぶっ殺す」と表現するのははっきり
いただけないと思う。
また、食というのは命を生き長らえるものであると同時にそれは文化でもある。
人間が人間である以上、特有の文化をもつのは当然のことだろう。単にカロリーが
足りればいいというものでもない。そういうものも含めて人間だと思う。
むしろ、折角人間のために犠牲になってくれるのだから、おいしく食べてあげるのが
むしろ供養というものだろう。イヤイヤ食べて欲しくは無い。
どの家畜を食べて、どの家畜を食べないかというのは純粋に文化の問題。
イスラム教徒は豚を食べないが、豚を食べる異教徒に異議申し立てをしたとは
聞かないし、ヒンドゥー教徒は牛を食べないが、牛を食べまくるアメリカ政府に
抗議をしたとも聞かない。韓国で犬肉を食べるというのも文化の問題。
自分は食べないけど、食べるという異文化にいちいち目くじら立てるものでも
ない。他国の国旗を自国の国旗と同様に尊重するのと同じこと。
>>122-123
2chでは希少と言っていいぐらい至極真っ当な意見で
清清しい気持ちになりました
関係者ということは、まさに屠場で働いてる方なのでしょうか？
命に感謝していただく 無駄にしない 大事なことですよね
それは 喰らう相手に対しても命の尊厳を考えるってことなのではないかと
で、その考えからすると、命をただの工業製品のように扱っている
現代の工業農場のあり方はさすがに行き過ぎてると思うんですよね
そうして作られた格安だが危険性の高い肉を食わされる消費者も
実は工業農場で身動きのとれない家畜たちと同じ扱いを受けているのではないかと・・・
2chでは希少と言っていいぐらい至極真っ当な意見で
清清しい気持ちになりました
関係者ということは、まさに屠場で働いてる方なのでしょうか？
命に感謝していただく 無駄にしない 大事なことですよね
それは 喰らう相手に対しても命の尊厳を考えるってことなのではないかと
で、その考えからすると、命をただの工業製品のように扱っている
現代の工業農場のあり方はさすがに行き過ぎてると思うんですよね
そうして作られた格安だが危険性の高い肉を食わされる消費者も
実は工業農場で身動きのとれない家畜たちと同じ扱いを受けているのではないかと・・・
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奇麗事だけでは生きていけんよ
>>1はいい心がけだな。
正直小学校の社会科見学あたりで見せて教育するべきだと思う。
正直小学校の社会科見学あたりで見せて教育するべきだと思う。
人類にとって子作りが必要不可欠だからといって
小学生にセックスの現場を見せる事がないのと同じく
死刑制度があるからといって
小学生に死刑が執行される現場を見せる事がないのと同じく
小学生にセックスの現場を見せる事がないのと同じく
死刑制度があるからといって
小学生に死刑が執行される現場を見せる事がないのと同じく
栄養学部に行っていたがガチで1ヶ月は肉食えないぞ。
鶏と豚はベルトコンベアに首引っ掛けてどんどん首をちょん切っていく。
豚は断末魔の叫びが酷い。
一番酷いのは牛で
変な鉄箱（首だけ箱の外に出るようになってる）に牛を入れる
↓
首周りが何かゴキンって音たてて一回転する（牛の目が変な感じに動く）
↓
箱が開く
↓
血がドヴァーっと出てきて首がゴロンと落ちる
↓
首と体が別々にベルトコンベアで流れていく
鶏と豚はベルトコンベアに首引っ掛けてどんどん首をちょん切っていく。
豚は断末魔の叫びが酷い。
一番酷いのは牛で
変な鉄箱（首だけ箱の外に出るようになってる）に牛を入れる
↓
首周りが何かゴキンって音たてて一回転する（牛の目が変な感じに動く）
↓
箱が開く
↓
血がドヴァーっと出てきて首がゴロンと落ちる
↓
首と体が別々にベルトコンベアで流れていく
なんかテレビで自分達で育てた豚を食わせるってのがあったよな
これとはまた違うかもしれないがこういうことは知っておいて悪いことでは無いな
これとはまた違うかもしれないがこういうことは知っておいて悪いことでは無いな
>>20
の手順は獣医が学生の時に実習でやると聞いたが。
完全に血を抜いて解剖するためにやるらしい。
血が完全に抜けてない状態で熱湯に漬けると鳥が暴れて熱湯がかかって危険だとか。
屠殺場でも同じことするのかな。
の手順は獣医が学生の時に実習でやると聞いたが。
完全に血を抜いて解剖するためにやるらしい。
血が完全に抜けてない状態で熱湯に漬けると鳥が暴れて熱湯がかかって危険だとか。
屠殺場でも同じことするのかな。
小学生は普通セックスもしねーし死刑も執行されねーけどな
肉は食うだろ？
肉は食うだろ？
殺した事は無いけど、血抜きや腑分けならします
特にイノシシなら度々捌いてる
ほんと慣れたら何てこと無いし、ばらしてその場で焼いて食べる事も
特にイノシシなら度々捌いてる
ほんと慣れたら何てこと無いし、ばらしてその場で焼いて食べる事も
親類が大手のハム屋だが、やはり研修やら研究やらで屠殺場は行くらしい
一昔前は部落出の人も多かったらしいが、今はそうでもない（というか、部落＝被差別層という認識が薄れたので誰も気にしなくなった）そうだ
豚はガス殺していると聞いたが、スレに話が上がらなかったな
あと、こういったことは認識すれど気にしない、が基本でいいと思うよ
考えすぎると禿げる
一昔前は部落出の人も多かったらしいが、今はそうでもない（というか、部落＝被差別層という認識が薄れたので誰も気にしなくなった）そうだ
豚はガス殺していると聞いたが、スレに話が上がらなかったな
あと、こういったことは認識すれど気にしない、が基本でいいと思うよ
考えすぎると禿げる
じゃあ肉を食う場面を見せればいいな
肉を享受するその仕組みを見るという意味で
屠殺を見せたら良いと思うのだろうから
周囲の人間や自分を享受するに至った仕組みであるセックス
安全を享受するための仕組みの一つとしての死刑
肉を享受するその仕組みを見るという意味で
屠殺を見せたら良いと思うのだろうから
周囲の人間や自分を享受するに至った仕組みであるセックス
安全を享受するための仕組みの一つとしての死刑
ナショナルジオグラフィックで
首がちょん切られたブタの写真（血だらけで生首が台の上に…）と
ニワトリの首だけが山のように積まれてる写真を見て、一日吐き気が取れなかった。
俺には無理ぽかった。
首がちょん切られたブタの写真（血だらけで生首が台の上に…）と
ニワトリの首だけが山のように積まれてる写真を見て、一日吐き気が取れなかった。
俺には無理ぽかった。
ソイミートでおｋ
魚は生きたまま皿に盛られたりするよな
慣習の差があるだけなんだろうな
慣習の差があるだけなんだろうな
流れを切ってすまんが、俺の彼女は
食事の前に「いただきます」
食事の後に「おいしかった、ありがとう」
この２つを欠かさない
食材になった動植物への感謝は絶対に忘れるな、って
いつも言われてるよ
食事の前に「いただきます」
食事の後に「おいしかった、ありがとう」
この２つを欠かさない
食材になった動植物への感謝は絶対に忘れるな、って
いつも言われてるよ
連投スマソ
もちろん「ごちそうさま」も言ってる
ああ〜分かりづれぇorz
もちろん「ごちそうさま」も言ってる
ああ〜分かりづれぇorz
今でもそうかな。
ちょおっと前までは家の方では、農家が食肉の為に鶏とかウサギを飼っていたんだそうな。家の親父が子供の頃、親に言われて鶏の頭を落としてたって、聞いた。鶏って、頭を落としてもそのまま走っていっちゃうから大変だったそうな。さすがにウサギは可哀そうで出来なくて、上の兄ちゃんがおろしていたって。
ちょおっと前までは家の方では、農家が食肉の為に鶏とかウサギを飼っていたんだそうな。家の親父が子供の頃、親に言われて鶏の頭を落としてたって、聞いた。鶏って、頭を落としてもそのまま走っていっちゃうから大変だったそうな。さすがにウサギは可哀そうで出来なくて、上の兄ちゃんがおろしていたって。
いただきますとかごちそうさまとか
食材になったことへの感謝とか
俺が食われるとしたら知ったこっちゃないだろうな
んなもんで許すかハゲ
都合良い事言って罪悪感を中和してんじゃねえぞって
思うかもしれない
食材になったことへの感謝とか
俺が食われるとしたら知ったこっちゃないだろうな
んなもんで許すかハゲ
都合良い事言って罪悪感を中和してんじゃねえぞって
思うかもしれない
※14
個人の自由だろうが、良い心がけじゃないか
あまりにも人に勧めてくる様なら変な宗教に凝ってる可能性もあるけどな
個人の自由だろうが、良い心がけじゃないか
あまりにも人に勧めてくる様なら変な宗教に凝ってる可能性もあるけどな
ラット・マウスは確かに腐るほど殺してたな…。
学生実験でもかなりの数は殺しちゃってるし。
まぁ、人間ってホント業が深いねぇ。
学生実験でもかなりの数は殺しちゃってるし。
まぁ、人間ってホント業が深いねぇ。
獣医学科出身です。食肉検査所で行程の最初から最後まで見学しました。
と畜方法について、いつの時代の話だよって感じで腹立たしいものが多いです。動画含め。
と畜場でどれだけ食品衛生と動物福祉に気を使ってるか・・・。
消費者の方々にあまり理解してもらえてないようで寂しいです。
公務員獣医はこの暗いイメージを払拭していかなきゃいけないですね。
と畜方法について、いつの時代の話だよって感じで腹立たしいものが多いです。動画含め。
と畜場でどれだけ食品衛生と動物福祉に気を使ってるか・・・。
消費者の方々にあまり理解してもらえてないようで寂しいです。
公務員獣医はこの暗いイメージを払拭していかなきゃいけないですね。
忘れちゃいかんことだが、あえて詳しく知ることもあるまい。
理屈で生きてンじゃねんだ。
感謝を忘れてんのはヨロシクないが、美味いからって肉食ってる人に、いちいちケチつけてまわんのも、さもしい話だぜ。
理屈で生きてンじゃねんだ。
感謝を忘れてんのはヨロシクないが、美味いからって肉食ってる人に、いちいちケチつけてまわんのも、さもしい話だぜ。
ついさっき、日テレで牛の開きを見たばかりなんだが
人間は何を食べてきたか 肉編
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm377100
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm377100
人間は何を食べてきたか 肉編
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm377100
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm377100
>>1003 ズレてるだろそれ。
てか屠殺が差別される理由が分からんな俺には。
まぁ理由や理屈なんてモノじゃないんだろうが
ご家庭で「活きがいい」なんて言って捌いてるのと
何が変わらないんだか。
てか屠殺が差別される理由が分からんな俺には。
まぁ理由や理屈なんてモノじゃないんだろうが
ご家庭で「活きがいい」なんて言って捌いてるのと
何が変わらないんだか。
今思えば俺が食ってる肉も屠殺場で働いている人達がいるからなんだったな。
有難い話だ。
有難い話だ。
田舎農家の孫ですが
一度、豚屠殺立会いしたことありますよ。
内臓とったり手伝ったなぁ。
そのあと夕飯でその肉が出たんだけど
絶対に残そうとは思えないですよ。
それからなるべく飯は残さず食べるようになりました。
一度、豚屠殺立会いしたことありますよ。
内臓とったり手伝ったなぁ。
そのあと夕飯でその肉が出たんだけど
絶対に残そうとは思えないですよ。
それからなるべく飯は残さず食べるようになりました。
>>1025
どうズレてるのか論理的に
どうズレてるのか論理的に
田舎農家の孫ですが
一度、豚屠殺立会いしたことありますよ。
内臓とったり手伝ったなぁ。
そのあと夕飯でその肉が出たんだけど
絶対に残そうとは思えないですよ。
それからなるべく飯は残さず食べるようになりました。
一度、豚屠殺立会いしたことありますよ。
内臓とったり手伝ったなぁ。
そのあと夕飯でその肉が出たんだけど
絶対に残そうとは思えないですよ。
それからなるべく飯は残さず食べるようになりました。
牛の解体の動画見たけど・・・
生きたまま首切ってやがる。古い動画なのか？
血って意外と黒いんだな。あんなに出てくると思わなかった。
切り口に手つっこんでるし。それでもまだ生きてる。
あんな風に家畜が毎日殺されてるかと思うと本当につらい。
でもそれでもまた食っちゃうんだろうな・・・。
生きたまま首切ってやがる。古い動画なのか？
血って意外と黒いんだな。あんなに出てくると思わなかった。
切り口に手つっこんでるし。それでもまだ生きてる。
あんな風に家畜が毎日殺されてるかと思うと本当につらい。
でもそれでもまた食っちゃうんだろうな・・・。
※16
うちも前までそんな感じだったな。
今は卵をいただくためって感じだが
うちも前までそんな感じだったな。
今は卵をいただくためって感じだが
すまん、誤爆した
外国文学で豚を屠殺する話があったなー、タイトルとか忘れちゃったけど。
中学生のときに担任の先生が読んでくれた。
それまで何も考えないで肉食べてたから、正直ショックだったよ。
でもそういう教育は小学生から必要だとは思う。
中学生のときに担任の先生が読んでくれた。
それまで何も考えないで肉食べてたから、正直ショックだったよ。
でもそういう教育は小学生から必要だとは思う。
※30
今の時代はあんな方法じゃないですよ。
牛はスタンニングボルトで銃撃（脳には達しない）で気絶、
豚はガス麻酔や電撃で気絶させてから放血します。
今の時代はあんな方法じゃないですよ。
牛はスタンニングボルトで銃撃（脳には達しない）で気絶、
豚はガス麻酔や電撃で気絶させてから放血します。
屠殺が差別されてた原因は穢だよ。
正直、屠畜の現場はそれほどでもなかった。
それより、レンダリングプラント(肉骨粉作ってる工場)の原料置場の方がメチャ印象に残ってる。あそこに、病気で肉に出来ない牛(ホル）が生きたまま繋がれてる光景は今でも鮮明に記憶に残ってる。。。
それより、レンダリングプラント(肉骨粉作ってる工場)の原料置場の方がメチャ印象に残ってる。あそこに、病気で肉に出来ない牛(ホル）が生きたまま繋がれてる光景は今でも鮮明に記憶に残ってる。。。
>>1030まぁ、ああいう動画は自称:環境団体や自称:動物愛護団体 自称:菜食主義者様の広報の物であることが往々にしてあるからなぁ。（このためにわざわざ無惨な殺し方してたりするから、いろんな意味で信用しない方がいいよ。）
実際にはもっとスマート（まんあいい言い方じゃないが）に殺す。
じゃないと、従業者も大変だし危険。
あと、※の1020も言ってるように衛生管理などもあるんだし。
でも、こういうことはあんま深入りしないに越したことないよ。
実際にはもっとスマート（まんあいい言い方じゃないが）に殺す。
じゃないと、従業者も大変だし危険。
あと、※の1020も言ってるように衛生管理などもあるんだし。
でも、こういうことはあんま深入りしないに越したことないよ。
※1003
もう一度スレを始めから一言一句読み直せ
もう一度スレを始めから一言一句読み直せ
つか今時偏見なんかあんの？
1033
ああ、豚の肉に女の子が手つっこんで「あったかい…」な
1033
ああ、豚の肉に女の子が手つっこんで「あったかい…」な
うちの田舎なんか、未だに牛はハンマーで殴って仕留めるぞ。
まぁ子供に見せるのはさすがにな・・・高校生あたりで命の勉強にいいかもしらんが。
まぁ子供に見せるのはさすがにな・・・高校生あたりで命の勉強にいいかもしらんが。
ごめんね死にたいとかいってごめんね
>>1017
許すとか許されないっていう問題じゃない
生きていく為に必ず何かの命を奪わなきゃいけないのに罪悪感を感じる人はあまり居ないだろ
許すとか許されないっていう問題じゃない
生きていく為に必ず何かの命を奪わなきゃいけないのに罪悪感を感じる人はあまり居ないだろ
話ズレるかもしれないけど小さいときに家族で海行って俺はカニを取って来たんだ。
家に帰って来て「あれ？飼うのに水槽用意したけどカニどこ？」と思ったら既に地獄鍋の中。
「かわいそう」と駄々こねるも「お前が取って来たカニだ。美味しく食べような。」とあやされ夕飯に家族で食べた。
俺は自分に説明しにくい混乱の中泣きながら食べていた気がする。
その後、身に染みて食事の有り難さは感じ方が変わったんだ。
家に帰って来て「あれ？飼うのに水槽用意したけどカニどこ？」と思ったら既に地獄鍋の中。
「かわいそう」と駄々こねるも「お前が取って来たカニだ。美味しく食べような。」とあやされ夕飯に家族で食べた。
俺は自分に説明しにくい混乱の中泣きながら食べていた気がする。
その後、身に染みて食事の有り難さは感じ方が変わったんだ。
岐阜の養老町に少しあるよ。
↑
こういう地域を特定できる様な書き込みはしない方がいいよ。
管理人も気を付けないと訴えられるよ。
↑
こういう地域を特定できる様な書き込みはしない方がいいよ。
管理人も気を付けないと訴えられるよ。
>>1042
それは直接殺してないから言えるのであって
キリスト教やイスラム教、仏教でも一つのテーマになっている
とか脊髄反射で書き込んだけどよく見たら話し合ってることにあってないね
ごめんね
それは直接殺してないから言えるのであって
キリスト教やイスラム教、仏教でも一つのテーマになっている
とか脊髄反射で書き込んだけどよく見たら話し合ってることにあってないね
ごめんね
家の近所に馬の屠殺場がある。
前日までひしめき合ってた馬たちが翌日には一頭もいなかったり…
何処の県かは大体検討つくだろうけど。
いただきます!!本当にありがたいことです。
前日までひしめき合ってた馬たちが翌日には一頭もいなかったり…
何処の県かは大体検討つくだろうけど。
いただきます!!本当にありがたいことです。
まあしかし
「感謝する」とか「残さず食べる」だけで思考停止するってのも
ちょっと貧しいなあ。
やっぱり義務教育課程で見せて、
なにも結論与えずに自分で考えさせてみたほうがいいかもなあ。
「感謝する」とか「残さず食べる」だけで思考停止するってのも
ちょっと貧しいなあ。
やっぱり義務教育課程で見せて、
なにも結論与えずに自分で考えさせてみたほうがいいかもなあ。
食肉衛生検査所見学行きました。職員さんのシャツがサイケデリックな柄だなあと思ってよく見たら返り血でした。現場では衛生などに非常に気を使っていると感じました。
この仕事は自分には向いてないと思いました。毎日何十の牛、何千の豚、何万の鶏が殺されている。日本人がたんぱく質を補給するために、当たり前の事実だと分かっています。でも実際見ると生理的に受け入れられなかったです。
しばらくは肉を食えなくなりました。日本人に本当に肉食が必要なのか。屠場も、食肉利権の一端を担っているだけなのかと考えさせられました。
反論などおありでしょうが、是非お考えください。生きるために罪悪感を持って殺生することとは別の次元のことがある。屠場に一度行けばそれが分かります。
この仕事は自分には向いてないと思いました。毎日何十の牛、何千の豚、何万の鶏が殺されている。日本人がたんぱく質を補給するために、当たり前の事実だと分かっています。でも実際見ると生理的に受け入れられなかったです。
しばらくは肉を食えなくなりました。日本人に本当に肉食が必要なのか。屠場も、食肉利権の一端を担っているだけなのかと考えさせられました。
反論などおありでしょうが、是非お考えください。生きるために罪悪感を持って殺生することとは別の次元のことがある。屠場に一度行けばそれが分かります。
言っていいことかわからんが、部分廃棄って言葉がある。食肉用の家畜で例えば肺炎の豚がいるとする。あるデータでは半分くらいの豚は肺炎。でも肺だけ捨てて出荷する。最も、全身に影響する病気の場合は全廃棄だが。鶏のブロイラーの密飼い（一畳くらいのスペースに足の踏み場もないくらい飼うこと）もやっぱりおかしいと思う。こういうこと、どうして世間に広、あらないのかと思う。俺は動物愛護団体関係でもベジタリアンでもない。むしろ中の人に近い。大学でやったもの。密飼いをやめて健康的に飼ったほうが抗生物質も使わずにおいしい肉が出来ますってね。逆に言えば今はどんなか・・・。微妙に流れ無視した発言すまんが、畜産の闇は深いですよ。
>>1038
一つ上のレスに対するものだと把握してる？
その後のやりとりもちゃんと読んだ上で書いてる？
もしそうなら、意味が分からないので、
間違っている箇所を論理的に指摘してくれ
言い返したいだけでわざと抽象的にやってんのなら
もうレス返さないよ
一つ上のレスに対するものだと把握してる？
その後のやりとりもちゃんと読んだ上で書いてる？
もしそうなら、意味が分からないので、
間違っている箇所を論理的に指摘してくれ
言い返したいだけでわざと抽象的にやってんのなら
もうレス返さないよ
母が農業高校で教師やってて、動物科の話を聞いた
女の子はまず牛や豚や鶏の排泄物にまず泣いて
次に鶏の首をこきっとやるので泣いて
豚の屠殺を頑張って耐える
この三段階で大体女子は１／３から半分ぐらいがやめていくそうだ
そりゃ嫌だろうけど、入学する前から判ってた事だろうになあ
女の子はまず牛や豚や鶏の排泄物にまず泣いて
次に鶏の首をこきっとやるので泣いて
豚の屠殺を頑張って耐える
この三段階で大体女子は１／３から半分ぐらいがやめていくそうだ
そりゃ嫌だろうけど、入学する前から判ってた事だろうになあ
とりあえず活動的なベジタリアンは異常
昔、飼ってるニワトリを締めたことあるけど（もちろん美味しく頂くため）、
今はもうできない気がする…。
今はもうできない気がする…。
>>1051
牛や馬のうんこは臭くないのにね。猫の方が100倍臭い。
植物性だからな。でも、うんこってだけで嫌なんだろうなあ。
いろんな作業中にて開けた口にウンコ飛んできて入ったりするだろうし(実話)。まあ、畜産はつらいわな。毎日世話があるし、寒くても水使うし、朝や夜の種付けとかでしんどいし。だから若者少ないんだよな。でも、排卵誘発剤使ったり、いろいろ工夫あるんだけどな。
牛や馬のうんこは臭くないのにね。猫の方が100倍臭い。
植物性だからな。でも、うんこってだけで嫌なんだろうなあ。
いろんな作業中にて開けた口にウンコ飛んできて入ったりするだろうし(実話)。まあ、畜産はつらいわな。毎日世話があるし、寒くても水使うし、朝や夜の種付けとかでしんどいし。だから若者少ないんだよな。でも、排卵誘発剤使ったり、いろいろ工夫あるんだけどな。
サンマとかニシンとかシシャモとか
生きてるときの姿が残ってるのは少し心が痛くなったりもしたんだけど
お肉になると途端にそういうの忘れてしまうなぁ
このスレ見て毎食毎食を大切にしようと思った
生きてるときの姿が残ってるのは少し心が痛くなったりもしたんだけど
お肉になると途端にそういうの忘れてしまうなぁ
このスレ見て毎食毎食を大切にしようと思った
魚は平気でさばけるのに、同じ脊椎動物の牛や豚だと、
どうもグロいと思ってしまうのはなんでだろう。
…虫なんか積極的に殺そうって気になるぐらいだし。
人間って不思議だな。生きてることに感謝しなくちゃね。
南無阿弥陀仏。
どうもグロいと思ってしまうのはなんでだろう。
…虫なんか積極的に殺そうって気になるぐらいだし。
人間って不思議だな。生きてることに感謝しなくちゃね。
南無阿弥陀仏。
少しずれるんだが、動物を殺すのが許せないから菜食主義になるっていうのはよく聞くんだが、その人たちは薬を一切使わなくなるとか医者にかからなくなるってあんまり聞かないんだよな。
薬を作るためにどれだけの動物実験をするかわかってないのかな。
自分は医療系の大学にいるから動物実験とかもやっぱりあるんだよ。
医療の発展や自分たちの技術のためだとはわかっていても複雑な気分にはなる。
中途半端な気持ちで「動物を殺して肉を食べるなんておかしい！野蛮だ！」みたいなこと言ってるのを聞くと、ちょっとおかしいと感じてしまう。
肉という直接見える形だけでなく、薬などの目に見えにくい形でもいろんな動物の命の上に自分たちは立ってるんだってことはわかってほしい。
ただ、ある程度の理解は必要でも、リアルな現実としては見ないほうが幸せなこともあると思う。
薬を作るためにどれだけの動物実験をするかわかってないのかな。
自分は医療系の大学にいるから動物実験とかもやっぱりあるんだよ。
医療の発展や自分たちの技術のためだとはわかっていても複雑な気分にはなる。
中途半端な気持ちで「動物を殺して肉を食べるなんておかしい！野蛮だ！」みたいなこと言ってるのを聞くと、ちょっとおかしいと感じてしまう。
肉という直接見える形だけでなく、薬などの目に見えにくい形でもいろんな動物の命の上に自分たちは立ってるんだってことはわかってほしい。
ただ、ある程度の理解は必要でも、リアルな現実としては見ないほうが幸せなこともあると思う。
知らないから人は肉を食えるし医者にもかかれる。誰でも、自分の中での正義を持っているが、自分の中にない価値観に従うことはできない。行き過ぎたベジタリアンは薬や医者すらも否定している。だが本当に大切なことは、他者の痛みを想像することができるかどうかということの方ではないだろうか。動物がかわいそうというのなら、自分が知らず知らずのうちに弱いものから奪い続けていることを自覚しないといけない気がする。先進国のベジタリアンは自己矛盾の塊だと思う。
昔、蟻の巣に熱湯を注ぎ入れてもまったく罪悪感は感じなかったが、
田舎に帰って鶏をチョンするのはどうしてもできなかった。
大学受験も終わったんで久しぶりに田舎に帰った。
何のためらいもなくチョンした。できる自分に驚いた。
その鶏肉は旨かった。
「仏教ではそのことを業というな」
おいしんぼのハゲのセリフが思い浮かんだ。
田舎に帰って鶏をチョンするのはどうしてもできなかった。
大学受験も終わったんで久しぶりに田舎に帰った。
何のためらいもなくチョンした。できる自分に驚いた。
その鶏肉は旨かった。
「仏教ではそのことを業というな」
おいしんぼのハゲのセリフが思い浮かんだ。
>>1057
詭弁だと思う。
食べるために殺すことと、技術の発展の為に殺すことでは
受け取り方が違うので、全くの別問題。
「動物を殺すのが野蛮だ」という思想からすると
両方を避けるのが一番好ましいのだろうけど。
詭弁だと思う。
食べるために殺すことと、技術の発展の為に殺すことでは
受け取り方が違うので、全くの別問題。
「動物を殺すのが野蛮だ」という思想からすると
両方を避けるのが一番好ましいのだろうけど。
農学部でよく見学とか行ってたからか偏見はないなぁ
あそこで解体してる人公務員だよ
獣医師の資格持ってる人多いし
あそこで解体してる人公務員だよ
獣医師の資格持ってる人多いし
>>1057の意見でおかしいのは、このスレを詠んでる人の中でおそらく一番多い数の殺生をしている自分に対しての自覚が薄いところ。動物実験をするのは今ではしっかり倫理規定に基づいて行われている。その中でやっている事に自分が耐えられないのならばそれは自分の問題であろう。薬のためというより研究者から見たら自分の功績のためだわ。そういうことが嫌な人は違う道に行くしな。
この話になると鯨も絡んでくるんだよな〜
日本では基本的に４本足の生き物(主に牛馬)は穢れとして食いませんでした
死んだ後の処理もやっぱり穢れると言うことで専門の人間にあてがわれました
これが所謂牛飼い部落です
で、でっかい食料として昔からありがたがられたのがクジラさん
日本で４本足が市政の食卓に並ぶようになったのは実はここ100年程度のお話
先の大戦で食生活がリセットされて現在に至るわけですが、そんなもんなので
クジラさんにかかわる人はまだそれなりにいらっしゃる訳です
ここで牛さんに戻りますが、伝統の専門職さんがこのような出自なので
今現在のシゴトとしてでもいまだに忌み嫌う人もそれなりにいるわけで
本人の自覚と言うよりも他人の偏見回避のために従業員の保護がされるわけですわ
日本では基本的に４本足の生き物(主に牛馬)は穢れとして食いませんでした
死んだ後の処理もやっぱり穢れると言うことで専門の人間にあてがわれました
これが所謂牛飼い部落です
で、でっかい食料として昔からありがたがられたのがクジラさん
日本で４本足が市政の食卓に並ぶようになったのは実はここ100年程度のお話
先の大戦で食生活がリセットされて現在に至るわけですが、そんなもんなので
クジラさんにかかわる人はまだそれなりにいらっしゃる訳です
ここで牛さんに戻りますが、伝統の専門職さんがこのような出自なので
今現在のシゴトとしてでもいまだに忌み嫌う人もそれなりにいるわけで
本人の自覚と言うよりも他人の偏見回避のために従業員の保護がされるわけですわ
↑
※穢れが転じて神性に通じたりイロイロな側面もあるんでそのへんうまく噛み砕いてくれ
※穢れが転じて神性に通じたりイロイロな側面もあるんでそのへんうまく噛み砕いてくれ
鶏は首を切り落としても走らせることができる
ってばっちゃがいってた
柱とかにあたって１回とまるともう動かないそうな
ってばっちゃがいってた
柱とかにあたって１回とまるともう動かないそうな
こういう場はあまりないので質問していい？ 俺の方針が
その命を殺す（というか摂取する）のに十分メリットがあるなら直接間接問わず殺す、
ないならやはり直接間接問わず殺さない。
で、
肉食から革製品の使用、薬の接種、髪につけるワックス類、
その他もろもろの化学物質の使用に至るまでこういう方針で生きてるわけだが、
もっと罪の意識を感じながら生きていくのが道徳的、というか一般的だろうか？
どうでもいい気もするんだが、他人の意見が聞きたい。なんつーか俺は冷たすぎるらしいから。
一般的じゃないならこの考えはは口外せずに生きていこうと思う。
その命を殺す（というか摂取する）のに十分メリットがあるなら直接間接問わず殺す、
ないならやはり直接間接問わず殺さない。
で、
肉食から革製品の使用、薬の接種、髪につけるワックス類、
その他もろもろの化学物質の使用に至るまでこういう方針で生きてるわけだが、
もっと罪の意識を感じながら生きていくのが道徳的、というか一般的だろうか？
どうでもいい気もするんだが、他人の意見が聞きたい。なんつーか俺は冷たすぎるらしいから。
一般的じゃないならこの考えはは口外せずに生きていこうと思う。
大体みんなそれと同じレベルの倫理観で生活してる。
ただそれを率直な言葉にはしないから、口外したら浮くだけ。
道徳的に見られようと思ったら、口だけでいいから
「ごちそうさま」や「いただきます」を「大事にしている」という姿勢を取ればいい。
何か特別な思想を持っているかのように、「感謝」を口にすればいい。
あくまで軽々しく口に出すのがポイント。
ただそれを率直な言葉にはしないから、口外したら浮くだけ。
道徳的に見られようと思ったら、口だけでいいから
「ごちそうさま」や「いただきます」を「大事にしている」という姿勢を取ればいい。
何か特別な思想を持っているかのように、「感謝」を口にすればいい。
あくまで軽々しく口に出すのがポイント。
1066
まぁ罪の意識を感じてようと感じてまいとご飯うめーwwwww
の精神で食えばいんじゃねー
まぁ罪の意識を感じてようと感じてまいとご飯うめーwwwww
の精神で食えばいんじゃねー
この手のスレなのに、感情論わめきたてる馬鹿がわかずに
冷静に話をしているのがとても良いな
冷静に話をしているのがとても良いな
畜産業やってたら
生きている事を頂きながら生きているというか
生きるってのはそんなもんなんだなあって
思うようになった
殺した生き物のことや
生きることや死ぬことを考え続けるのがせめて供養かと思ってる
生きている事を頂きながら生きているというか
生きるってのはそんなもんなんだなあって
思うようになった
殺した生き物のことや
生きることや死ぬことを考え続けるのがせめて供養かと思ってる
＞1067-1068
thx。皆そんなもんか、参考になった。
thx。皆そんなもんか、参考になった。
>1066
何かを食べたり使ったり買ったりするたびに命を奪う罪悪感を感じてたら、
他の事を考えたり感じたりする時間がなくなる。
だからみんな普段はあんまり考えてないと思うよ。
こういう話題が出た時に意識するくらいじゃないの？
何かを食べたり使ったり買ったりするたびに命を奪う罪悪感を感じてたら、
他の事を考えたり感じたりする時間がなくなる。
だからみんな普段はあんまり考えてないと思うよ。
こういう話題が出た時に意識するくらいじゃないの？
>1003
お前は永遠の小学生かよ？ｗ
お前は永遠の小学生かよ？ｗ
まあいろいろと賛否両論あるけど、
牛・豚などの生き物が肉という商品になる過程を知らないので安易に残したり捨てたりするけど、
こういう事実を知れば、奪ってしまった命を無駄にしないようにと思うね。
牛・豚などの生き物が肉という商品になる過程を知らないので安易に残したり捨てたりするけど、
こういう事実を知れば、奪ってしまった命を無駄にしないようにと思うね。
結構前に2chで偶然これを扱ったスレを見つけて考えさせられたことがあるな。
まず、今現在の科学技術では肉を合成して作ることは出来ない。
コンビニに売ってるフライドチキン、ソーセージ、ハンバーガーとか、分けの分からん判別不明の「肉」でも、全部一つ残らず何かを殺して剥ぎ取ってきた肉だ。
何気なくコンビニの肉くらいは合成で作られてるような気がしてたヤシも居ると思う。漏れもそうだった。でも違う。何か違和感を感じるわ。
↓
まず、今現在の科学技術では肉を合成して作ることは出来ない。
コンビニに売ってるフライドチキン、ソーセージ、ハンバーガーとか、分けの分からん判別不明の「肉」でも、全部一つ残らず何かを殺して剥ぎ取ってきた肉だ。
何気なくコンビニの肉くらいは合成で作られてるような気がしてたヤシも居ると思う。漏れもそうだった。でも違う。何か違和感を感じるわ。
↓
↑
一個150円のフライドチキンの肉は、当たり前ながら生きてはいない。工場で血抜きされ、広げらて無数に吊り下がっている牛も生きていない。
首をちょん切られ、のた打ち回って死んだ以降の肉の塊に生命は宿ってはいない。
なら、なぜ肉の生成に生命が宿っている必要があるんだ？なぜ生命の無いものから生命の無いものが作られないんだ？つまり肉を合成することが出来ないんだよ？
生命が介在する必要がないじゃん。なんでこの技術がまだ出来ないんだ？と。
一個150円のフライドチキンの肉は、当たり前ながら生きてはいない。工場で血抜きされ、広げらて無数に吊り下がっている牛も生きていない。
首をちょん切られ、のた打ち回って死んだ以降の肉の塊に生命は宿ってはいない。
なら、なぜ肉の生成に生命が宿っている必要があるんだ？なぜ生命の無いものから生命の無いものが作られないんだ？つまり肉を合成することが出来ないんだよ？
生命が介在する必要がないじゃん。なんでこの技術がまだ出来ないんだ？と。
小さい頃、父から「いただきますは、命を頂きますってことだから感謝しなきゃダメだ」って、レスにあるようなことをいわれて、ずっとそれを忘れないようにと思ってきたんだけど
実際に、例えば弟が釣りで釣ってきた生きた魚を捌くことに躊躇してしまう自分がいるんだよね。
小さな盥の中をフヨフヨ泳ぐ魚の様な、大切な命を自分は犠牲にして食べて生きているんだと、そういうときにようやく感じる。
知識として何かを犠牲にして生きていると判っていても、実際にそうやって命を自分で奪って食べるて見ないと、感慨が違うというか、衝撃度が違うと感じた。
実際に、例えば弟が釣りで釣ってきた生きた魚を捌くことに躊躇してしまう自分がいるんだよね。
小さな盥の中をフヨフヨ泳ぐ魚の様な、大切な命を自分は犠牲にして食べて生きているんだと、そういうときにようやく感じる。
知識として何かを犠牲にして生きていると判っていても、実際にそうやって命を自分で奪って食べるて見ないと、感慨が違うというか、衝撃度が違うと感じた。
ひとついえることは、本来人が肉を食べる際に
必ずやらなきゃいけない屠殺、解体作業を
かわりにやってくれる人がいるからこそ我々は
いやな思いをせずに肉を食べることができるということだ。
本来は自分でやらなきゃならない事なのを忘れてはならない。
生きていく為には自分で目の前の動物を殺すことが必要なんだよ
本当は
でも現代の日本人ではそれをやれる人は少ないかもな
必ずやらなきゃいけない屠殺、解体作業を
かわりにやってくれる人がいるからこそ我々は
いやな思いをせずに肉を食べることができるということだ。
本来は自分でやらなきゃならない事なのを忘れてはならない。
生きていく為には自分で目の前の動物を殺すことが必要なんだよ
本当は
でも現代の日本人ではそれをやれる人は少ないかもな
尊敬する、の一言に尽きる。
何かを犠牲にして生きている限りは
やはり一生懸命生きなければと思うんだよなぁ。
何かを犠牲にして生きている限りは
やはり一生懸命生きなければと思うんだよなぁ。
話は変わるんだが、牛が草食べてるのに肉をつくれる理由を知っている？
食物繊維を消化できるとか、反芻とかは有名だけど、それが具体的にどうなってるのか。結論を言うと、胃の中に原生動物や微生物を飼っていてその生き物の死骸を消化して蛋白源にしているんだ。繊維はあくまでも微生物が分解するためのもの。その過程でいろいろ牛に必要なものを出すし、また自分自身も最終的には牛に消化される。だから食物連鎖では草→牛→人だけど、草→（微生物）→牛→人といっても言い。
食物繊維を消化できるとか、反芻とかは有名だけど、それが具体的にどうなってるのか。結論を言うと、胃の中に原生動物や微生物を飼っていてその生き物の死骸を消化して蛋白源にしているんだ。繊維はあくまでも微生物が分解するためのもの。その過程でいろいろ牛に必要なものを出すし、また自分自身も最終的には牛に消化される。だから食物連鎖では草→牛→人だけど、草→（微生物）→牛→人といっても言い。
>1056
他者の痛みを想像することができて、自分が知らず知らずのうちに弱いものから奪い続けていることを自覚しているからこそのベジタリアンでは？
肉を食べないと畜産動物が消費する餌としての植物も減るから、奪う命の量もかなり減ります。
電力を消費するテレビを見るのはやめないけれど見ない間は主電源を落として省エネするようなものだと思う。
他者の痛みを想像することができて、自分が知らず知らずのうちに弱いものから奪い続けていることを自覚しているからこそのベジタリアンでは？
肉を食べないと畜産動物が消費する餌としての植物も減るから、奪う命の量もかなり減ります。
電力を消費するテレビを見るのはやめないけれど見ない間は主電源を落として省エネするようなものだと思う。
1081訂正
誤 >1056
正 >1058
誤 >1056
正 >1058
本スレ途中のリンクの菜食のススメを見たら綺麗ごとしか書いてなくて反吐が出そうになった。
植物も生きてるんだがな、悲鳴上げないだけで感情はあるって言うし。
ポールの言葉もあったが、ツメが甘い。
肉より魚が好きですから、俺。
肉捌く自身はどうとも言えないが、魚なら釣った魚をその場で捌いたりしてるしな。
植物も生きてるんだがな、悲鳴上げないだけで感情はあるって言うし。
ポールの言葉もあったが、ツメが甘い。
肉より魚が好きですから、俺。
肉捌く自身はどうとも言えないが、魚なら釣った魚をその場で捌いたりしてるしな。
「食べているものが生き物だった」ことを忘れない必要はない
と殺の現場を見てられないって人に無理やり見せる必要もない
ただ、「食べているものが生き物だった」ことを思い出せなくなっちゃいかん、と思う
だからこそ「いただきます。」「ごちそうさま。」が必要だな、と思う
と殺の現場を見てられないって人に無理やり見せる必要もない
ただ、「食べているものが生き物だった」ことを思い出せなくなっちゃいかん、と思う
だからこそ「いただきます。」「ごちそうさま。」が必要だな、と思う
植物には感情はないよ。脳がないから。
でも、生命を奪って食べ物にしているのは間違いないから
やっぱベジタリアンって胡散くさい。
でも、生命を奪って食べ物にしているのは間違いないから
やっぱベジタリアンって胡散くさい。
家の父親が小さい頃、鶏をしめるのを見て以来
鶏肉が嫌いになったって言ってた。
鶏でそんな感じなんだから、もっと大きい牛とか
馬、豚だともっとトラウマになりそう・・・・。
それと、隣の家の人が鶏をかってて、よくしめて
たな・・・。見る勇気はなかったけど。
食べ物関係に携わる人は本当に尊敬するなぁ。
鶏肉が嫌いになったって言ってた。
鶏でそんな感じなんだから、もっと大きい牛とか
馬、豚だともっとトラウマになりそう・・・・。
それと、隣の家の人が鶏をかってて、よくしめて
たな・・・。見る勇気はなかったけど。
食べ物関係に携わる人は本当に尊敬するなぁ。
いや、感情と言うハッキリしたものは無いかもしれないが、ストレスを感じているのは確か。
まぁ、心理的ストレスじゃなくて環境などの物理的ストレスなわけだが。
まぁ、心理的ストレスじゃなくて環境などの物理的ストレスなわけだが。
1075とかだけど、宗教的な価値観じゃなくてもっと科学的価値観で何とか
して欲しいと思うんだ（´・ω・｀）
人道的バーガーみたいなアフォの象徴と同レベルの発想だと思われるんだ
ったら申し訳ないが、それでも真面目に肉の合成を考えて欲しいとやっぱ
り思う。
環境問題を技術革新によって打開を目指すという主張と同じ。まあこれも
非現実的だってよく言われるけど。
して欲しいと思うんだ（´・ω・｀）
人道的バーガーみたいなアフォの象徴と同レベルの発想だと思われるんだ
ったら申し訳ないが、それでも真面目に肉の合成を考えて欲しいとやっぱ
り思う。
環境問題を技術革新によって打開を目指すという主張と同じ。まあこれも
非現実的だってよく言われるけど。
それにしても、>>1はわざわざ一発変換できない辺りで、
色々察することができないのか？ｗ
色々察することができないのか？ｗ
倫理教育のために見せるべきだ
→見せる
→多くの人が肉を食べられなくなる
→肉を買わなくなる
→畜産関係の人たちの首が絞まる
こともありうるので難シス・・・
→見せる
→多くの人が肉を食べられなくなる
→肉を買わなくなる
→畜産関係の人たちの首が絞まる
こともありうるので難シス・・・
高校時代、昼飯時に友達が、飼っている花子って鶏の話をした後に
唐揚げすすめてきて「美味しい？」ってきくから「うん」って答えたら
つぶしたばかりだからねって言われた時は本当にもう泣くかと思った
唐揚げすすめてきて「美味しい？」ってきくから「うん」って答えたら
つぶしたばかりだからねって言われた時は本当にもう泣くかと思った
森達也の「いのちの食べ方」
これおすすめ
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ゼノギアスを思い出しちゃったのは俺だけでいい
>>1081
先進国の、とついていることに注目。
先進国の国民ってだけで搾取する側だからね。これは良し悪しではなくて現実だよ。
先進国の、とついていることに注目。
先進国の国民ってだけで搾取する側だからね。これは良し悪しではなくて現実だよ。
食べ物を粗末にしないなんて、日本人として当たり前のことなんだけど、
今は一億総ＤＱＮに向かって順調にバカが増えている。
そういう現状を踏まえたら、多少刺激が強くても、一度は現実を見せておくべきだろうな。
命を奪う以上は、その収穫は余すことなくキチンと利用すべきだ。
それにトサツ現場見たぐらいで肉食えなくなるような奴はそうそういないよ。
今は一億総ＤＱＮに向かって順調にバカが増えている。
そういう現状を踏まえたら、多少刺激が強くても、一度は現実を見せておくべきだろうな。
命を奪う以上は、その収穫は余すことなくキチンと利用すべきだ。
それにトサツ現場見たぐらいで肉食えなくなるような奴はそうそういないよ。
食物連鎖って言葉もあるし、人間も最終的には燃えたり土に還ったりして微生物のお世話になったりする。だから肉を食べるのもある意味当たり前の事実なんだけどね。でも命を奪うことを深く考えられる人間の素晴らしさを再確認できた。それから屠殺現場だけでは大丈夫だろうが、食肉処理場を見たらあまりの工業化にびっくりして食欲は落ちると思う。こんなにたくさんの牛を殺すんだっていうのや、飽食の時代を痛感できるってことで。
猪猟とかやってるけどそんなに忌み嫌われるものだろうか
ってか鉄腕ダッシュの合鴨農法の引退した合鴨達は普通に食べられてるだろ。
農家だから、穀物ばかりだからって殺さないわけじゃなかろう。
農家だから、穀物ばかりだからって殺さないわけじゃなかろう。
まぁ肉を食う人間はその動物に対して日々感謝すべきなんだよな。
おいしくいただく代わりに。
おいしくいただく代わりに。
>>米33,39
教科書でのタイトルは『命ということ』
中澤晶子『あしたは晴れた空の下で ぼくたちのチェルノブイリ』より
「あたたかいわ」って言った女の子はマドンナBことブリギッテ
調べていたらこの作品を教科書で取り上げることに関して
非常に興味深いページを見つけました。
www.ne.jp/asahi/yokokourou/home/news_tp/02/98_11shokuba.html
教科書でのタイトルは『命ということ』
中澤晶子『あしたは晴れた空の下で ぼくたちのチェルノブイリ』より
「あたたかいわ」って言った女の子はマドンナBことブリギッテ
調べていたらこの作品を教科書で取り上げることに関して
非常に興味深いページを見つけました。
www.ne.jp/asahi/yokokourou/home/news_tp/02/98_11shokuba.html
自分で殺しておいて「感謝」ってのは絶対違う。
「犠牲になってくれてありがとう」とでも思ってんのか？
動物は嫌々殺されるんだ。人間が犠牲に「する」のだ。
だから感謝ではなく、贖罪の気持ちを常に持ってほしい。
人間のエゴのために酷いことをしてすまない、と。
「犠牲になってくれてありがとう」とでも思ってんのか？
動物は嫌々殺されるんだ。人間が犠牲に「する」のだ。
だから感謝ではなく、贖罪の気持ちを常に持ってほしい。
人間のエゴのために酷いことをしてすまない、と。
↑訂正
×贖罪 ○罪悪感で
×贖罪 ○罪悪感で
命の尊厳って言葉 なにそれって感じがする
皆勝手に生きてくだけだろ
人間が倫理観とかでややこしくなってるのは
そのあたりの自己矛盾を現実的に解消しないせいではないだろうか
皆勝手に生きてくだけだろ
人間が倫理観とかでややこしくなってるのは
そのあたりの自己矛盾を現実的に解消しないせいではないだろうか
感謝と一口に言っても、やっぱりこの世界ではそれが当然なんだろう。
ライオンとかの肉食獣が、獲物を喰う時になんか思ってると思うか？腹減ってるから喰ってるだけだろう。グロいかそうでないかで感情移入するのはどうかなぁ。
シラス一匹だって立派な命。同等に扱うべきだろ。
ライオンとかの肉食獣が、獲物を喰う時になんか思ってると思うか？腹減ってるから喰ってるだけだろう。グロいかそうでないかで感情移入するのはどうかなぁ。
シラス一匹だって立派な命。同等に扱うべきだろ。
>猪猟とかやってるけどそんなに忌み嫌われるものだろうか
猪は農耕の害獣、熊は敵（カミサマ関係は置いておいて）
それに専門猟師はそれこそ穢れを被らない様に、祟られない様にと
儀式めいた手順を伴って狩ってるわけで。
食うために狩るのと違って狩った結果食えるものが手に入り、食う
こう考えるとわかりやすいかと。
猪は農耕の害獣、熊は敵（カミサマ関係は置いておいて）
それに専門猟師はそれこそ穢れを被らない様に、祟られない様にと
儀式めいた手順を伴って狩ってるわけで。
食うために狩るのと違って狩った結果食えるものが手に入り、食う
こう考えるとわかりやすいかと。
アメリカ人なんか普通に狩り行って普通に鹿とかばらしてる奴
いっぱいいるぞ。ばらさないと食えないんだから当たり前だけど。
同時に魚の目が駄目って奴も沢山いるｗ
まあ、慣れだな。つまり。
いっぱいいるぞ。ばらさないと食えないんだから当たり前だけど。
同時に魚の目が駄目って奴も沢山いるｗ
まあ、慣れだな。つまり。
水族館で食べられる種類の魚が泳いでいるのを見たらおいしそうという感情になる日本人は多いのではないだろうか。まあ、哺乳類と魚類の違いもあるだろうが、そのあたりも含めて文化の違いだろうな。日本人はやっぱり慣れにくいのではないだろうか？体（胃腸）も米や魚を食べるのにに向いてるわけだし。
1103
尊厳っていう言葉で考えるとわかんないけどね。
まあ、命があるものは替えが利かないって事だろ。要するに。
その命がどれだけの重さがあるかなんてのは、別に関係ないと思うがな。
死人にくちなしっていうし。
なんていうか、その生き物のあらゆる権利を奪うってことでしょ。殺すっていうことは。日本で、哺乳類に対してそれができる権限をもっているのは獣医師だけなんじゃないか？猟師はよくわかんないけど。
尊厳っていう言葉で考えるとわかんないけどね。
まあ、命があるものは替えが利かないって事だろ。要するに。
その命がどれだけの重さがあるかなんてのは、別に関係ないと思うがな。
死人にくちなしっていうし。
なんていうか、その生き物のあらゆる権利を奪うってことでしょ。殺すっていうことは。日本で、哺乳類に対してそれができる権限をもっているのは獣医師だけなんじゃないか？猟師はよくわかんないけど。
すまん、実験動物に対してのこと忘れてた。普通に殺してるよな。
菜食のススメってサイトみたんだけど、制作者が個人なのか団体なのか不明？
菜食を勧めてるっていうよりは宗教的で怖い。
ここ見たら菜食を考えるより人より菜食主義にマイナスイメージの方が大きいと思うんだけど。
菜食を勧めてるっていうよりは宗教的で怖い。
ここ見たら菜食を考えるより人より菜食主義にマイナスイメージの方が大きいと思うんだけど。
歴史的な話以外で部落だとか言ってる奴の気がしれんなぁ。
ただの一職業だろ？
ただの一職業だろ？
似非同和がいたり、食肉利権があったりするから逆にタブー化してるんだろうね。ただ、やっぱり名簿が廻ってきたりするらしいよ。企業では就職の選別で。たしか裁判でもあったはず。
世界屠畜紀行、内澤旬子（内沢旬子）を、ぜひお読みください。
イラスト満載、東京の屠場で働く女性の話も出てきます。
出版元が「解放出版社」なんですが、あまり気にかけずに。
著者が勢いと好奇心で「おぉぉおー、スゲー」とかいいながら
韓国やバリ、チェコ、沖縄、カイロと飛び回り
羊、牛、豚はもちろん、犬、ラクダまで取材しています。
イラスト満載、東京の屠場で働く女性の話も出てきます。
出版元が「解放出版社」なんですが、あまり気にかけずに。
著者が勢いと好奇心で「おぉぉおー、スゲー」とかいいながら
韓国やバリ、チェコ、沖縄、カイロと飛び回り
羊、牛、豚はもちろん、犬、ラクダまで取材しています。
>>1101
生きるために食うのはエゴじゃなくて自然の摂理だから
贖罪の気持ちというのは間違っている。酷いことだなんてとんでもない。
弱肉強食の真理には倫理観は必要ない。
罪の意識は遊びで殺したときだけ持てばいい。
生きるために食うのはエゴじゃなくて自然の摂理だから
贖罪の気持ちというのは間違っている。酷いことだなんてとんでもない。
弱肉強食の真理には倫理観は必要ない。
罪の意識は遊びで殺したときだけ持てばいい。
私はベジータですが
肉食とベジは“やらない善とやる偽善”だと思う
肉食とベジは“やらない善とやる偽善”だと思う
牛の生きたまま首を切るやつはユダヤ教のコーシェルに基づいたものではないか？
大半の人間は何らかの理由を持ち出さないと罪悪感を処理できないらしい。
少数だが共感能力がなく罪悪感を感じないない人間がいて、
いろいろな分野で活躍するそうだ。
大半の人間は何らかの理由を持ち出さないと罪悪感を処理できないらしい。
少数だが共感能力がなく罪悪感を感じないない人間がいて、
いろいろな分野で活躍するそうだ。
人間以外の肉食動物って何も考えてないんだろうね。
人間は複雑だな
人間は複雑だな
>>1115
ベジタリアンを否定するつもりはないが、その考え方は違うと思う。
ベジタリアンは自分の倫理・理念に基づいてやっているだけでけして善ではないと思う。
植物は殺してよくて動物は殺しちゃだめですか？
まあ、そういう単純な話で言ってるのではないとわかるけれど、その言い方だと偽善というよりも自己満足。
生きる以上何かの命を貰わなくちゃいけないのならそういう順序付けた考えは捨てるべきだと思うのだけれど。
あ、飢餓云々、飼料効率云々の話は度外視してます。
俺は研究室の関係で月に二回ほど屠殺場にいくが、そこまで毛嫌いするものでもないな。
まあ、おれがグロ耐性・鬱耐性があるだけかもしれんが。沙耶の唄大好きだし。
まあ、食う以上最低限の感謝はしてるけど、よく書かれているように食えなくなるほどじゃない。
屠殺業務自体は力仕事が多いから男が多いけど、内臓の処理は逆に女が多いしな。
給料は結構良いと言っていた。福利厚生もきちんとしてるようだし。
まあ、おれがグロ耐性・鬱耐性があるだけかもしれんが。沙耶の唄大好きだし。
まあ、食う以上最低限の感謝はしてるけど、よく書かれているように食えなくなるほどじゃない。
屠殺業務自体は力仕事が多いから男が多いけど、内臓の処理は逆に女が多いしな。
給料は結構良いと言っていた。福利厚生もきちんとしてるようだし。
高校の傍に鳥の加工場、通称鳥絞め屋があった。
一階で逆さづりにされてこっここっこ鳴いてる鶏が、
二階に行くともう肉になってる姿が窓から見えてた。
高校女子高だったけどね…けこう女の子って平気なんだよね。
一階で逆さづりにされてこっここっこ鳴いてる鶏が、
二階に行くともう肉になってる姿が窓から見えてた。
高校女子高だったけどね…けこう女の子って平気なんだよね。
>>1118
善悪の判断はまかせた
けど“植物は殺して良くて動物は殺しちゃ駄目”
のところを
“動物?植物は殺して良くて人間は殺しちゃ駄目”に置き換えて
読み返してくれないか
人間と家畜を一緒にするな、と言われれば、私はその差がわからないからお手上げです
牧場主が豚を飼う
両親が私を飼う
調教される?教育される
豚も子供も“素直”が良い子
だから私は家畜
私が、私より立場の低い家畜を食べると、親が私を殺しても文句が言えない気がするんだ
もちろん、そんな兆候は微塵もないから
肉食でも平気だけどさ
それでも、どうしても、食べられない
善悪の判断はまかせた
けど“植物は殺して良くて動物は殺しちゃ駄目”
のところを
“動物?植物は殺して良くて人間は殺しちゃ駄目”に置き換えて
読み返してくれないか
人間と家畜を一緒にするな、と言われれば、私はその差がわからないからお手上げです
牧場主が豚を飼う
両親が私を飼う
調教される?教育される
豚も子供も“素直”が良い子
だから私は家畜
私が、私より立場の低い家畜を食べると、親が私を殺しても文句が言えない気がするんだ
もちろん、そんな兆候は微塵もないから
肉食でも平気だけどさ
それでも、どうしても、食べられない
1121さん
完全によこやりをいれていますが
ひとがひと食べる文化のうえでないから
ちょとばかしずれてないかな？って思います
ここくらべるとしたら熊に人間がたべられるとかそういうかんじじゃないかしら・
共食いって動物も人間も場合によって起こるけど
あんましないことじゃないでしょうか
牧場主はたべよう。にくなどにして売ろう。
とおもってぶたさんたち育ててるけど
じぶんの子をたべよう。にくなどにして売ろう。て生んで育ててるって
あんまりきかないとおもうんですね
けどたべられるたべられないは個々人の生理的な部分（起因はどうあれ）
ってことだ（とわたしはおもう）から、
1121さんはそのまま食べられなくていいとおもうし
そこに善とか偽善って枠も設けなくていいかなって
（設けたかったらそれでいいですし）
なんかわかりづらかったらごめんなさいね
完全によこやりをいれていますが
ひとがひと食べる文化のうえでないから
ちょとばかしずれてないかな？って思います
ここくらべるとしたら熊に人間がたべられるとかそういうかんじじゃないかしら・
共食いって動物も人間も場合によって起こるけど
あんましないことじゃないでしょうか
牧場主はたべよう。にくなどにして売ろう。
とおもってぶたさんたち育ててるけど
じぶんの子をたべよう。にくなどにして売ろう。て生んで育ててるって
あんまりきかないとおもうんですね
けどたべられるたべられないは個々人の生理的な部分（起因はどうあれ）
ってことだ（とわたしはおもう）から、
1121さんはそのまま食べられなくていいとおもうし
そこに善とか偽善って枠も設けなくていいかなって
（設けたかったらそれでいいですし）
なんかわかりづらかったらごめんなさいね
2chは最低だな
食べ物捨てすぎ。。
※1123 お前は何を言っているんだ。
文化の違いなんだろうね、魚殺してるの見てもおいしそうに見えるけど
家畜を殺してるの見ると気持ち悪い･･･。
文化の違いなんだろうね、魚殺してるの見てもおいしそうに見えるけど
家畜を殺してるの見ると気持ち悪い･･･。
>>1110さん＆菜食の皆さん＆毛皮反対の皆さん
「ここ見たら菜食を考えるより人より菜食主義にマイナスイメージの方が大きいと思うんだけど。」以前に、あんなに反対してるのに下記を観て、矛盾を感じませんか？
菜食のススメ 現在右下リンクで、
ttp://www.store-mix.com/index_limited.php
検索[肉]で、
ttp://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?pid=428600
お刺身で食べられる鯨肉？？？？？！
ttp://edit.store.yahoo.co.jp/lib/goodchoice/img1042366674.jpg
検索[毛皮]で、
ttp://www.store-mix.com/search.php?word=%96%D1%94%E7&ConditionNum=1&genre=&depth=1
フェイク以外がイッパイ･････？？
消されないうちにどうぞ。
「ここ見たら菜食を考えるより人より菜食主義にマイナスイメージの方が大きいと思うんだけど。」以前に、あんなに反対してるのに下記を観て、矛盾を感じませんか？
菜食のススメ 現在右下リンクで、
ttp://www.store-mix.com/index_limited.php
検索[肉]で、
ttp://www.store-mix.com/ko-bai/product.php?pid=428600
お刺身で食べられる鯨肉？？？？？！
ttp://edit.store.yahoo.co.jp/lib/goodchoice/img1042366674.jpg
検索[毛皮]で、
ttp://www.store-mix.com/search.php?word=%96%D1%94%E7&ConditionNum=1&genre=&depth=1
フェイク以外がイッパイ･････？？
消されないうちにどうぞ。
一人必死なのがいて笑えるｗｗ
とりあえずすき焼きでも食って落ち着こうぜ
＞２３ 業がつくのかな？
あるよ。確かに。よく祖母が言ってた。養鶏場を経営してた親戚、生まれてきた子に奇形が多かったという。黒目のない子、締められた鳥のように首の骨が曲がったままの子。自分の皮膚がぼろぼろになるとか。他でも聞いた事ある。当人に本当に愛する大切なものができた時が怖いんだ。もし、やるならキチンと供養と感謝の気持ちを持ってたほうがいいかも、
あるよ。確かに。よく祖母が言ってた。養鶏場を経営してた親戚、生まれてきた子に奇形が多かったという。黒目のない子、締められた鳥のように首の骨が曲がったままの子。自分の皮膚がぼろぼろになるとか。他でも聞いた事ある。当人に本当に愛する大切なものができた時が怖いんだ。もし、やるならキチンと供養と感謝の気持ちを持ってたほうがいいかも、
ＴＶで「かに供養」というのを かに漁場がやっていた
屠殺されていく動物たちを見て「かわいそう」っていう言葉はあまりに屠殺者に向けては残酷な響きを持つよな。
いのちあるものを食べてる限り、『食べる』行為の中には『虐殺』っていう行為が介在してんだから。
いのちあるものを食べてる限り、『食べる』行為の中には『虐殺』っていう行為が介在してんだから。
私は実習で見たよ。
まず、四本の脚を縛られた大きな牛さんが
ピストルの空撃ちで気絶するところから始まるんだが･･･
すんごいデカイ音がする。
パーンパーンと。
牛さんが気絶してる間に
大きなギロチン的なもので、首を刎ねるんだ。
そっから血抜き、続いて腸を水で洗浄だ。
まず、四本の脚を縛られた大きな牛さんが
ピストルの空撃ちで気絶するところから始まるんだが･･･
すんごいデカイ音がする。
パーンパーンと。
牛さんが気絶してる間に
大きなギロチン的なもので、首を刎ねるんだ。
そっから血抜き、続いて腸を水で洗浄だ。
その後、牛さんは皮を剥がれる。
すると不思議！もうロッキーの冷凍肉になる。
牛さんを、これまで以上においしくいただこうと思った。
しかしトサツ場って寒いんだ。
全体的に冷蔵庫みたいだったぞ。
すると不思議！もうロッキーの冷凍肉になる。
牛さんを、これまで以上においしくいただこうと思った。
しかしトサツ場って寒いんだ。
全体的に冷蔵庫みたいだったぞ。
改めて
いただきます。ごちそうさま。
の存在する意義がわかるよね。
いただきます。ごちそうさま。
の存在する意義がわかるよね。
>6
で鹿児島が出てましたが、鹿児島在住の人間です。
ある学校の話ですが…
その学校では、入学と同時にひよこをもらいます。
生徒はそれを可愛がって大切に育てます。
そして、その鶏を調理します。
生徒は泣きながら首を撥ね、さばいていき、自分の口に入れるんだそうです。
この話を聞いてから、肉類が残せなくなりました…。
残しちゃいけないんだなって思わされました。
で鹿児島が出てましたが、鹿児島在住の人間です。
ある学校の話ですが…
その学校では、入学と同時にひよこをもらいます。
生徒はそれを可愛がって大切に育てます。
そして、その鶏を調理します。
生徒は泣きながら首を撥ね、さばいていき、自分の口に入れるんだそうです。
この話を聞いてから、肉類が残せなくなりました…。
残しちゃいけないんだなって思わされました。
せっかく生まれたひよこも、
オスはいらないので、
選別したら、
みんなバケツに入れて、
踏み潰すんだ。
と何かで読んだ記憶があります。
オスはいらないので、
選別したら、
みんなバケツに入れて、
踏み潰すんだ。
と何かで読んだ記憶があります。
人は、もともと、矛盾した、存在なんだよ
それは、それでいいんだよ
ただ、程々なら
ただ、時々振り返って、悔い改めれば
時々は、振り返って、程々か、あんまりじゃないか、悔い改めたら？
それが、大きな宗教の、一部分なんじゃ、ないの？
それは、それでいいんだよ
ただ、程々なら
ただ、時々振り返って、悔い改めれば
時々は、振り返って、程々か、あんまりじゃないか、悔い改めたら？
それが、大きな宗教の、一部分なんじゃ、ないの？
私生活では食べ物大事にするけど、
飲食店のバイトすると捨てるの平気になる
最初の頃は罪悪感感じるけど慣れるとね・・・
飲食店のバイトすると捨てるの平気になる
最初の頃は罪悪感感じるけど慣れるとね・・・
屠殺ってATOKで変換されない?
屠殺から目を背けて肉を食べるわけにはいかないし
菜食主義も植物を屠殺している
屠殺で業がつくくらいなら軍人なんてどうなるんだ
屠殺から目を背けて肉を食べるわけにはいかないし
菜食主義も植物を屠殺している
屠殺で業がつくくらいなら軍人なんてどうなるんだ
あああああ...。
こんな所でウチのﾚｽが全部載ってたorz
何か恥かしい；
こんな所でウチのﾚｽが全部載ってたorz
何か恥かしい；
毛皮を取るための殺し方（中国）の奴見たが
安楽死って出来ないのか・・・泣いちまったよ・・
安楽死って出来ないのか・・・泣いちまったよ・・
ギャンブルや株投機に通じるものがあるな
こういう変な取り上げ方をするから余計おかしくなるだけ。
スレでも書いてる奴いるけどマグロの解体と何も変わらない。
マグロか牛かってだけ。
というか、食べる事の意味をもう少し真面目に考えるべきだな。
>>1101
人間のエゴって思うこと自体も人間のエゴなんだよな。
ライオンはシマウマに贖罪なんかしないし、
鶏はミミズに贖罪なんかしないし、
魚はミジンコに贖罪なんかしない、
食べるために殺す事は何も特別な事ではない。
スレでも書いてる奴いるけどマグロの解体と何も変わらない。
マグロか牛かってだけ。
というか、食べる事の意味をもう少し真面目に考えるべきだな。
>>1101
人間のエゴって思うこと自体も人間のエゴなんだよな。
ライオンはシマウマに贖罪なんかしないし、
鶏はミミズに贖罪なんかしないし、
魚はミジンコに贖罪なんかしない、
食べるために殺す事は何も特別な事ではない。
考えてしまうなー
まぁ元々飯は残さないけど
まぁ元々飯は残さないけど
鳥の血に悲しめど魚の血に悲しまず
声あるものは幸いなり、ですね
声あるものは幸いなり、ですね
>>1121
質問を質問で返しちゃいけないんだぜ
質問を質問で返しちゃいけないんだぜ
静岡に屠殺場ありますか？教えて下さい
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