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  • 編集元:政治板より「「消えた年金」問題

    1 名無しさん@3周年 :2007/05/29(火) 06:41:17 ID:quO6CPwt
    国側が全面的に悪いのに「救済」って呼び方おかしくないか?
    補償とか賠償とか呼ぶべき

    3 名無しさん@3周年 :2007/05/30(水) 22:56:40 ID:ZVWkmEMQ
    正直言って不思議ですらある。
    自民党執行部は
    「今日の強行採決がテレビで流れて、参院選の自民党票が5,6万票減ったかもしれない。」
    とは思わないのだろうか?

    まあ、坊ちゃん総理が夏に涙目になろうが知ったこっちゃないけど。
    もっと深刻なのは、今日の強行採決見た若い世代が「やっぱり俺ら貰えないぞ、払い損だ。」と思ってますます払わなくなる事だ。
    今日一日で、納付率も1,2%減ったんじゃね?

    4 名無しさん@3周年 :2007/05/31(木) 00:30:14 ID:6TRWrZs1
    日本の年金は壮大なねずみ講

    6 靖国カルト信者\(^o^)/オワタ :2007/05/31(木) 00:32:35 ID:6iXB4WrM
    >>4
    ねずみ講は、「飛んで火にいる。。」だから参加者にある程度責任があるが
    日本の年金制度は、破綻してるくせに強制加入させるのだからねずみ講以下。

    5 名無しさん@3周年 :2007/05/31(木) 00:32:16 ID:Vs3I3GLB
    振り込め詐欺

  • 7 名無しさん@3周年 :2007/06/01(金) 07:19:08 ID:63s6+kIa
    http://www.zakzak.co.jp/top/2007_05/t2007053124.html

    そうでしたか、郵貯の解約までされて、それで金額まで覚えて
    いらっしゃるのですね。
    えーと、78,000円ですと76年7月〜78年3月分になりますね。
    そうすると、、この年金番号は78年に払出されてますから、
    加入手続きは78年にされて、過去2年分はすぐに納付されたと。

    それ以前の保険料は時効で納付できなかったはずですが、、、
    いいえ、78,000円の領収書は無くても大丈夫です、2年分の
    記録と一致しております。78,000円頂いた事になっております。
    はい、それ以前の分はご請求すら差し上げて無いです。
    え?区役所で?それ国民年金だったんでしょうか?
    領収書は区役所のものでしたか?

    うーん、制度上は納付できなかったはずなんですが、、、
    特例制度も有るには有ったんですが、それだと50万円位
    の金額になっていたはずです。
    いえ、ですから、78,000円だと2年分の保険料にしかなってない
    ですし、制度上、2年分しかご請求差し上げられないんです。

    記録を確認させて頂いた限り、紛失しているとか、おかしな
    状態ではなく、ご加入の手続きをされてからは、全く途切れ
    ずにずっと納入して頂いております。
    もしも領収書が残っていたら76年7月〜78年3月分と書いて
    有ったはずですよ。

    8 @株主 ★ :2007/06/01(金) 07:26:51 桜 ID:+UbttjCj
    時効をなくし、受け取れる金を救済するという法律改正の何が気に食わないんだろう。
    全党こぞって賛成してもおかしくないだろうと思うのにね。

    9 名無しさん@3周年 :2007/06/01(金) 07:38:59 ID:SLpVLzYL
    http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=10101
    与党「救済案」のここが問題!
    ○与党案では、被害者は救済されない
    与党案は時効の適用除外を定めているが、あくまでもこれは「納付記録の訂正」が前提となる。こ
    れまで被保険者等の申し出により社会保険庁が自らの記録の不備を認め、記録の訂正に応じたのは
    わずか84人に過ぎない。これに対して「記録の訂正」を申し出ているにもかかわらず、領収書等
    の証拠がないために記録の訂正に応じなかった対象者は2万635人にもなる。「消えた年金」被
    害者の0.4%しか救済されない。
    ○被害者救済には徹底調査、立証責任の転換が必要
    与党案では、第4条において政府が年金の納付記録について「正確な内容とするよう万全の措置を
    講ずる」とあるが、その具体的内容が明らかでなく、また期限も区切っていない。少なくとも社会
    保険庁解体までに、コンピュータデータと手書き・マイクロフィルムデータの突合、被保険者・受
    給者1億人による納付記録の本人確認を行い、社会保険庁の有するデータを正確なものとすること
    が大前提である。
    その上で、記録の確認ができない被保険者等については、社会保険庁が未納を証明できない限り、
    その主張が正当であるとの前提に立って対応することが必要である。いくら時効の適用除外にして
    も、被保険者等に納付の立証責任を課せば、これまでと全く変わらないことになる。
    ○正体不明の「第三者機関」
    安倍総理は「記録の訂正」について、「第三者機関」で調査を行うとしている。「第三者機関」で
    個人の年金記録の訂正を審議するのであれば、資料や情報の収集が不可欠であり、また事務の性格
    上、守秘義務を課す必要がある。明らかに「第三者機関」には法的根拠が必要であるが、与党案に
    はこの「第三者機関」については全く触れていない。法的根拠なしに官庁からプライバシー情報を
    集めるのか、或いは法的根拠が無く何もできないのか、「第三者機関」の正体が全く不明である。

    10 名無しさん@3周年 :2007/06/01(金) 07:41:58 ID:SLpVLzYL
    http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=10068
    民主党は、社会保険庁を解体し、歳入庁を設立する方針であり、法案を提出したことを改
    めて強調した。それに対して与党案は、「非公務員型」にさえすれば問題解決になるとの
    誤った認識に基づくものであると指摘。同時に「非公務員」としながらも給料は税金から
    支払われる矛盾も示唆した。

    http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=10115
     また、安倍首相のいう年金記録の訂正のための第三者機関について、与党案には具体策
    がないと批判した。そのうえで、民主党が提出している「消えた年金記録被害者救済法案」
    の審議を被害者救済のために堂々と行うべきだと主張した。

    http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=10110
    「消えた年金」問題について、「国会という公式記録でも、われわれは1年間この問題を
    追及し続け、何カ月も、どうしたら解決できるか考え続け、法案にして提出した。それか
    ら3カ月間、与党がほったらかしにしている」などと状況を説明。中身が全く無いような
    法案を振りかざす一方で、民主党の案をたなざらしにして握りつぶすような与党の行動こ
    そ問題であるとした。

    12 名無しさん@3周年 :2007/06/01(金) 08:32:00 ID:BFCCMuKX
    「救済される為のハードルをできる限り下げた」とか自民党の議員が偉そうに宣伝してるけど、その中味は法案に書いてない。

    選挙終わってからハードルの高さ決めるんだよね。
    みんな「また騙された」って言うんだよね。
    いつものパターンだよね。
    遅いんだよね。

    13 名無しさん@3周年 :2007/06/01(金) 08:32:51 ID:GJBwtif4
    集めたお金はどこに?
    なんで税金で補う
    国家振り込め詐偽
    いまの残金は
    社保庁は自転車創業

    14 名無しさん@3周年 :2007/06/01(金) 08:34:37 ID:SBqGo7Zt
    納付するぐらいなら自前で貯金したほうがマシだよな、これじゃ……

    16 名無しさん@3周年 :2007/06/01(金) 08:54:20 ID:rCGD8Pbz
    5000万件の年金紛失させた時の厚生大臣は小泉純一郎だったんだね
    適当なことする奴だとは思ってたけど、本当にどうしようもない奴だったんだな

    17 名無しさん@3周年 :2007/06/01(金) 08:55:19 ID:YEUA997a
    とりあえず社歩調社員の給与上限月額15万、ボーナス廃止、出張禁止、
    厚生施設(あるかは知らんけど)売却とか無駄金使えないように法制化しないとねぇ

    あと支払い先不明者のリストアップ
    支払い先不明者の特定用の検索プログラムの作成と検索作業
    特定できた後に不足分方法支払い対応
    (もし利息など発生するなら勤続年数の長い
    関連官庁職員や議員の給与減給で対応してね)

    あと年金の情報検索WEB頁わかりづらくて辿り着けないらしい...
    非匿名掲示板でも作って助言を乞うタラドナイデショ

    18 名無しさん@3周年 :2007/06/01(金) 12:40:28 ID:BFCCMuKX
    マスコミは泥仕合って言うけど、菅は反論しただけで、泥仕合に持ち込もうとしたのは誰が見ても安倍ですから。

    基礎年金番号自体は、管理を一元化するって意味でも正しいのだから、菅が閣議決定に関わった事は何も問題ないんじゃない?
    その閣議決定に関わった菅が悪いと安倍が言うなら、安倍は基礎年金番号の制度自体を否定しないと矛盾する。
    やっぱり、その番号の付け替えをキチンと厳正に「実行」しなかった小泉の方に責任があると思うけどな。

    と、いうところまでマスコミは説明すべき。
    泥仕合なんて簡単な言葉ですまさないで、さ。

    20 名無しさん@3周年 :2007/06/01(金) 13:48:36 ID:mK1Ke3Qp
    今までの年金分はちゃんと納付して貰ったか
    どうかわからなくなりましたので

    もう一度さかのぼって納付をお願いします。
    今回分からは責任を持って
    年金をお支払いします。
    よろしくお願いします。

    21 名無しさん@3周年 :2007/06/01(金) 14:07:45 ID:BFCCMuKX
    どうせ調査に多額の税金かけるんだったらさ。
    いまある年金資金全部と税金使って今まで払った分国民に返してさ。(この際、利息は勘弁してやる)
    年金制度自体廃止しちゃえばいいんじゃないの。


    社会保険庁解体の際、まさか退職金出さないだろうね?安倍君。

    22 名無しさん@3周年 :2007/06/01(金) 14:18:39 ID:IAGECUWJ
    野党から追及されるまで問題を放置していた政府自民党には政権担当能力はない。

    23 名無しさん@3周年 :2007/06/01(金) 14:24:37 ID:+F/wMey2
    「1日〜タッチまで」なんていうふざけた労働制限つけるお役所だぞ?
    退職金全額支給に決まってるじゃないか
    安倍政権がそこまで責任取らせるほど国民の味方なら、そもそも野党がこの問題を取り上げた時点で動いてるよ

    25 名無しさん@3周年 :2007/06/01(金) 14:40:33 ID:jxpYnbHT
    なんであっちの不手際なのにこっちから出向かなきゃいけないの?
    で、事務所17時で閉めるんだろ?
    ふざけんな

    26 名無しさん@3周年 :2007/06/01(金) 17:17:59 ID:XrEBSVPh
    責任を菅さんに。違うよ。菅さんの時の総理は?その時から10近くは、自民党
    議員が大臣やってきたわけで、その間に不備に気付いて処置すべきことでしょ。
    今は、まず、年金が受給できるよう是正し、再発しないか確認することだ。
    なんか、安倍さん、ズレているね。側近も、だめだね。官房長官も、初入閣組も。

    民主党は、自滅型の相手を追い込まず、粛々と、対案を考え提示することだ。
    家の分じゃ、社会保険事務所のミスで、国民年金加入期間分がもれて居るのが、
    発覚。時効分が5年くらいある。松本社会保険事務所だよ。残念ですだってさ。
    ごめんなさいじゃないんだよ。

    28 名無しさん@3周年 :2007/06/01(金) 18:15:56 ID:PyHXYKpz
    逆切れ錯乱総理

    若様ご乱心

    30 名無しさん@3周年 :2007/06/01(金) 21:07:21 ID:aUG+89N8
    年金支給漏れ:各社保事務所へは心配する人が次々と
    http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070602k0000m040102000c.html

    政府が年金支給漏れ対策とする特別措置法案が1日未明、衆院を通過したことを受け、
    各地の社会保険事務所の相談窓口には、「宙に浮いた年金」の行方を心配する人が次々に訪れた。

    社会保険労務士も忙しくなっている。
    猪野保正・社会保険労務士(江東区)は「自分の納付状況が判然としないため不安になり、
    『救済されるケースに当たるのか』と相談してくるケースが目立つ。今後も混乱はしばらく続くだろう」と話した。

    2007年6月1日 20時42分

    31 名無しさん@3周年 :2007/06/01(金) 21:18:22 ID:c0JuD15N
    20代の人間や、30代前半の人減にとっては

    データが消えてても、消えて無くても、将来の年金は減額、支給遅延や支給停止が
    決定しているので、全く気にする必要はない。

    32 名無しさん@3周年 :2007/06/01(金) 21:26:57 ID:iW6NUxlR
    誰が払ったか不明ってこと。
    転職を繰り返す人や名前が変わった人などバラバラに入金データがあり
    名寄せできない。

    37 名無しさん@3周年 :2007/06/01(金) 22:08:00 ID:mgGR1JVC
    >>32
    社会保険の汎用機がそんなややわなわけないじゃん
     
    猿の大統領におべっかをつかって(正確には神の国の神兵を人質にだしてだ)為替介入で利益を得た
    その金がいきなり沸いてきたら変だから、一人で10の年金番号持たせて水増しした
    それに同和などの名義が使われた
     
    現場では混乱してるが、プールエリアやロウデバイスにほうりこんであるので
    どっかのメタルテープだせば済むはなし

    33 名無しさん@3周年 :2007/06/01(金) 21:54:14 ID:ZYwTLv0p
    【爆笑 自民党劇場】

    発覚前

    「国民の皆さん!厚生行政がしっかりしてるのも、自民党のお陰ですよ!
     年金は100年プランをつくりました!」

    発覚後

    「全部管直人の責任なんだよ!バーカ!バーカ!バーカ!シラネーヨw」

    ★しかし、実際に年金データを紛失させた当時の厚生大臣は小泉純一郎

    968 名前: 名無しさん@八周年 投稿日: 2007/06/01(金) 19:33:28 ID:nlA3NcBl0
    今日昼間の番組で自民党の桝添と民主党の長妻がでて討論やってた。
    長妻:「つまり、今回の社会保険庁の解体で、天下り先が3つできると言うことですか」
    桝添:下を向きながら黙って軽くうなずく

    自民党が強行採決した法案によると、社会保険庁の解体とは3つに分割するということらしい。
    その3つの組織では、年金のお金の使い道を実質制限しない、というオマケ法律までついている。
    つまり自分らのビルを建てたり、グリーンピアとまでは行かなくても、そういう事が出来ると言うことだ。

    43 名無しさん@3周年 :2007/06/01(金) 22:52:08 ID:76TidvVO
    小泉だろうが管だろうが、どうでもいいこと。
    実務を行うのは彼らじゃない。社会保険庁の役人が阿呆ぞろい
    だったってこと。事務能力の問題。
    データの統合だの名寄せなんてどこの役所や民間企業でもやってること。
    銀行が統合して預金者のデータが無くなっただの宙に浮いたなんて
    聞いたことあるか?市町村合併で似たような問題起きたか?

    44 名無しさん@3周年 :2007/06/01(金) 22:57:38 ID:iW6NUxlR
    >>43
    何言ってんだかわらんが、
    名前と生年月日のデータだけで統合するの場合、こういう問題はおきる
    だろ?データも膨大な量。

    45 名無しさん@3周年 :2007/06/01(金) 23:05:19 ID:iW6NUxlR
    >>43
    銀行が合併しても一人がもっている複数の口座番号、口座名義人を
    一つの口座番号、口座名義人に勝手に統合するのか?

    46 名無しさん@3周年 :2007/06/01(金) 23:10:49 ID:l7hFOptK
    名義が多すぎることはあっても減ることは無いよな
    社保庁職員は給料泥棒じゃないか

    47 名無しさん@3周年[0] :2007/06/01(金) 23:24:13 ID:O3I+JczW
    新しい制度にするってのは?
    基礎年金は65歳以上の人全員もらえる。
    財源は消費税を主体とする。
     どんな貧乏人でも消費税は払う、所得に応じて負担ともいえる。
     転職、失業、主婦・・・とか関係ない。
     ホームレス対策にもなる。高齢で道端に転がってるのは迷惑だろ。
     絶対貰えるので、老後が安心。将来への備えより消費にまわる。
     社保庁がいらない。
    基礎年金の上に積み立てる年金を作る。
     財源は所得税や法人税など。
     社保庁いらないだろ。
     所得税をポイントに置き換えると転職や自営など働き方に無関係。
     少々の脱税の動機が減る。貰える年金に響くだけだから。

    税金に関する個人番号の厳格な管理が必要。
    税で一括なので、社保庁やその他の事務コストとしての公務員がいらなくなる。
    税金の無駄を省ける。
    フリーター、正社員、公務員、社長とかの区別がなくなるので、個人の働き方、企業の雇用の仕方で老後の心配が減る。
    税金を払えるようにがんばる仕組みも必要。
    雇用保険や健康保険も、同じようにすることで、無駄な公務員事務つまり税金が減る。
    それに、未加入問題とかがなくなる。
    それをどうにかするとかいう事にも税金が使われてる、公務員の人件費として。

    どうや。

    51 名無しさん@3周年[0] :2007/06/02(土) 13:09:55 ID:gRQ+XdHE
    >>47
    65歳で全員年金だから、基礎年金は今の生活保護費のようなもの。
    月15万くらいか。
    働いても減額とかは無い。税金払うわけだし。
    60歳定年で、間の5年は老人向けの仕事を斡旋。
    ファミレス、コンビニのバイトとか。
    出来る人はいくらでも稼げばいい。納税が増える。
    若い人は、出来るだけ高給になるように教育の底上げ。

    大学入試廃止、ネットのある時代だから、それで済む科目はネットで。
    大卒は大学名関係なく、学部とか研究したことでと。
    高校までは必要な学力をつけ、受験指導必要なくなる。
    以下同じ。

    高卒でも雇用の守られる社会にする。
    専門職の学校とか。

    幼稚園までに基本的なしつけをするようにする。

    48 名無しさん@3周年 :2007/06/02(土) 10:38:47 ID:JJ4A3bM6
    http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt68/20070529AS3S2901D29052007.html

    対象不明の年金記録4949万件に、10カ月で146万件減る

    社会保険庁は29日、対象者が分からない公的年金保険料の支払い記録が
    4月1日時点で4949万件になったことを明らかにした。
    これまで最新の数字だった昨年6月1日時点の5095万件と比較すると、
    10カ月間で146万件(約3%)減った。社会保険事務所などに過去の
    年金記録の確認に訪れた人の申し出を受け、基礎年金番号への統合
    を進めた結果だ。ただ、このペースで減ってもゼロになるまで
    30年近くかかる計算だ。

    社保庁は基礎年金番号を導入した1997年1月時点で、約2億件の
    対象者が分からない年金記録が存在したことも明らかにした。

    年金の記録漏れは最近発生したのではなく、積年の問題
    であることが判明した。

    56 名無しさん@3周年 :2007/06/02(土) 13:34:24 ID:ksp/nN6L
    基礎データがありません、じゃあお話にならない
    いっそ全員に支給するか?
    財源ないから増税は必至だけど

    66 名無しさん@3周年 :2007/06/02(土) 17:18:33 ID:Apk6P7h4
    消えた年金?消した年金だろ

    70 名無しさん@3周年 :2007/06/02(土) 17:43:48 ID:Uqeri/vT
    無知で不健全な若者の増殖、一向に前進できない環境問題のおかけで、
    いずれ、日本人も平均寿命は五十代になる。
    さすれば、年金原資の逼迫なんて問題は自然に解消するね。

    72 たぶん、菅氏も被害者 :2007/06/02(土) 18:06:37 ID:1Sfa6Ugn
    2007-05-31 (Thu)  菅直人公式サイトでの告白
    http://www.n-kan.jp/
     年金に関するメールを何件かいただいた。私自身基礎年金番号が導入された1997年1月には国民年金に加入していた。
    昨年、社会保険事務所で私自身の年金について問合せ、1970年から4年間厚生年金に入っていたはずと言ったら
    証拠を出せといわれた。幸い妻が35年前の厚生年金の被保険者証を保管していたので、
    証書を見せて初めて(2007年)基礎年金番号に統合された。つまり私の厚生年金も
    宙に浮いた5000万件のうちの1件であったわけ。証書がなく、勤め先が倒産などでなくなっているケースも
    あるはず。

    78 名無しさん@3周年 :2007/06/02(土) 19:18:37 ID:eRqLrU6p
    国(=納税者)に責任があるのではなく、
    社会保険庁の厄人に賠償責任を負わすべき!

    厄人の不始末をすぐ国に責任転嫁するのはおかしいよ。

    79 名無しさん@3周年 :2007/06/02(土) 19:22:12 ID:j2teli7p
    6月1日の衆院内閣委員会で、元社会保険庁長官の正木馨氏が退官後に
    複数の法人を渡り歩き、2億9000万円以上の退職金等を得ていたとの試算が
    民主党の調査で明らかにされています。また、この調査によると、正木氏が
    社保庁長官を務めていた1980年代、手書き台帳の記録をコンピューターに
    移した時の入力ミスが今回の年金記録不備の一因になったようです。

    また、かつて民主党はこのような『高級公務員の渡り』の実態調査をすべきことを
    安倍首相に詰め寄ったことがあるが、首相は消極的な答弁に終始していました。
    * 絵のずっと下 (出典:東京新聞ネットニュース、
    http://d.hatena.ne.jp/toxandoria/20070602/p1

    泥棒国家だよ(怒

    83 名無しさん@3周年 :2007/06/02(土) 20:50:28 ID:GdNDt7n+
    >>79
    この正木馨というのは厚生省時代に非加熱製剤の輸入継続を認めて
    薬害エイズを拡大させた人物でもあるのだと。
    いま76歳だというが、畳の上で死なすわけにはいかないな。

    89 名無しさん@3周年 :2007/06/03(日) 01:09:31 ID:98SQvNIU
    なあなあ、これって犯罪じゃないの?
    重過失で司法にさばかれたりしないの?
    タイマンやってた従業員と責任者は訴えられないの?


    そんでもって、懲役とかないの?
    だってさ、フツーの企業がこんだけのミスやったら、
    ただじゃあすまないぜ?

    90 名無しさん@3周年 :2007/06/03(日) 01:17:26 ID:RaW8B8L8
    懲役ってか懲戒?

    1000億つぎこんだ都立石原銀行も849億の赤字だしたけど、都知事は
    俺の責任じゃないと言ってるらしいよ

    91 名無しさん@3周年 :2007/06/03(日) 01:23:38 ID:98SQvNIU
    政府は政府をさばけないの?
    司法と行政は分立しているよね?
    正義感のある警察とかいないの?
    正義感のある検察官いないの?

    こういうことはちゃんと罰をあたえなきゃ。

    どうせ、政府は他にもいっぱい影でミスしてんだろ?
    ときどききちんと裁かないと、緊張感のない組織になって、
    ちゃんとした人材が育たなくなって、まだ同じ様なことが起こる。

    93 名無しさん@3周年 :2007/06/03(日) 01:30:47 ID:98SQvNIU
    わかりやすくゆうと、ミスをしたのは社会保険庁だから、
    ただ働きでもなんでもして、照合して、被害者をなくせってこと。

    間違っても税金で処理しようとかさせてはならない。
    スジ違いだから。

    ミスした人間が、自腹きってでもなんとかしろってことだ。


    過激??

    94 名無しさん@3周年 :2007/06/03(日) 01:32:11 ID:2xzdzuT9
    普通は懲戒じゃなくて逮捕だよな

    96 名無しさん@3周年 :2007/06/03(日) 10:17:24 ID:9MuRRjVw
    5000万件は社会保険庁のミスだけじゃやないよ。
    厚生年金の手続きをする企業の経理担当や
    国民年金の手続きをする市町村の年金担当が
    加担している。

    社会保険庁を裁くならこいつらも同様に裁くべきだ。

    97 名無しさん@3周年 :2007/06/03(日) 10:20:10 ID:/pjjSOa4
    腹切りなんぞで方がつくんだったら、総理はいらんわな

    98 名無しさん@3周年 :2007/06/03(日) 10:20:37 ID:9MuRRjVw
    >>97
    まぁそのとおりだね

    104 名無しさん@3周年 :2007/06/03(日) 10:31:19 ID:9MuRRjVw
    やっぱり一本化しかないかなぁと思います。

    そうすれば社会保険庁でずっと資格管理できるわけだから。

    105 名無しさん@3周年 :2007/06/03(日) 10:33:01 ID:/Dha3m21
    さて、統括するだけの技量が国に果たしてあるのかな

    106 名無しさん@3周年 :2007/06/03(日) 10:35:18 ID:9MuRRjVw
    >>105
    それは…まぁ、厳しい、かも。
    一本化するには厚生年金の給付は制限して国民年金の保険料は上げなくちゃいけない。
    あるいは今以上に税金投入しなくちゃいけない、から。
    この点をマスコミが叩けば国民の大半は納得しないかも。

    107 名無しさん@3周年 :2007/06/03(日) 10:38:50 ID:9MuRRjVw
    ぶっちゃけ、終身雇用が崩れて一生同じ厚生年金って人も少なくなった今
    年金制度が被用者とそれ以外に別れてるって次代遅れなんだよねえ。
    いつかは一本化しなくちゃいけないなら
    今ちょうど年金問題で盛り上がってる時だからチャンスだと思うんだけど


    でもどこの政党も一本化言い出してない…

    109 名無しさん@3周年 :2007/06/03(日) 11:02:18 ID:PBuI+kcF
    >>107
    それができるエンジニアは日本IBMに数人居るだろう
    しかし日本に居る可能性はきわめて低い
    その上、そういった人材をやとえる予算(環境整備含めて)が取れない
    その人だけで地方公務員1000人分ぐらいのことはするだろうけどな
     
    115 労働者のありったけ :2007/06/03(日) 11:26:19 ID:cc9KZoa1
    またいつもの逃げ切りだ。
    年金制度なんか廃止しろ。
    食うか食われるか、それでやれば国は滅び、家賃を払う相手が変わるだけ。
    ごまかしにはうんざりだ。

    118 名無しさん@3周年 :2007/06/03(日) 15:12:33 ID:ISGQnXhD
    「消えた年金」問題

    年金マジック  はい 糸冬 了













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    1001  学名ナナシ  :2007年06月04日 16:33  ID:9wDxm.v90
    今日電話でさ、オートコールの電話アンケートかかってきたんだ。
    支持政党はどこですか、とかそんな感じの。

    普段は自民支持の内閣支持なんだが、さすがに内閣不支持にしてしまった。
    1002  学名ナナシ  :2007年06月04日 16:40  ID:IL3MN2uI0
    くそだね
    1003  学名ナナシ  :2007年06月04日 16:58  ID:68ya9.4q0
    どこの顔色を伺って反対・賛成・闘争しているような政治家の集まりだから仕方がない。
    自民云々じゃない。
    どこの政党も上の層の顔色ばかり、組織票ばかり...自分たちが潤う為の税政・利権の事ばかり考えている。
    義務で納めた納付金が義務で支払われないなんて狂った話し。
    何十年も前の領収書をもって来いとか政治資金収支報告書などで一定額以上ではない領収書添付しなくていい政治家が何十年も前の領収書をもってこいとか笑える。
    国民を煙に巻くような所得税は下げるけど住民税を上げて以前より納税額が上がったりする税政。
    平均所得額ばかりで判断して景気がよくなったとかのに云々とか馬鹿な事ばかり言っている。少子化対策など出来るわけがない。
    これは自民・内閣のせいだけではないと思うのだが、すぐ反応して支持率が下がるのが笑える。
    このままでは国がマズイのだが議員総入れ替えでもなきゃ無理w他の政党はヤバ過ぎだしねw
    1004  学名ナナシ  :2007年06月04日 17:00  ID:ojHh.acl0
    結局、なんだかんだと言い訳つけて、払う気も調べる気も無いんじゃないか?
    でも、社保庁職員や厚労省役人の天下り先だけはしっかり確保。
    これが与党の年金改革の正体だろう。

    で、選挙になったらあの党が自分らの実績として強調→議席増→学会支配の美しい国へ一歩前進…か。
    1005  学名ナナシ  :2007年06月04日 17:00  ID:O6.ZFxJu0
    年金もらえなくなるかもって時、
    社保庁が口泡跳ばして
    「大丈夫大丈夫!」って連呼してたのは
    つまりこういう事だったのか
    イザとなれば捨てちまえば
    「記録が無いから払えませーん」と
    楽でいいなそれ
    1006  学名ナナシ  :2007年06月04日 17:14  ID:35BuidaV0
    その内、いい加減気の弱い日本国民もキレて刃物片手に暴れだすぞ
    1007  学名ナナシ  :2007年06月04日 17:25  ID:HNmEuJ540
    年金には色々の種類がありすぎてややこしくて間違えやすいから
    基礎年金番号を割り振って管理しやすいようにしましょうとしたわけ。
    これが平成9年のことね。
    これを実行していなかったら今回発覚した問題すら見つけられなかった。
    今回の騒動は手書き記録からデジタルデータへの移行の過渡期の、
    やむを得ない混乱とも言える。
    しかしその処理に年数がかかり過ぎている部分が問題なわけです。
    あいかわらず内容もわからず騒いでいるマスコミが一番鬱陶しい。
    とりあえず処理に時間がかかっているので時効をなくし、急いで対応する
    という政府方針はまったく間違っているわけではない。
    ただ社会保険庁の連中に責任を取らせていない部分は非難されるべき。
    1008  学名ナナシ  :2007年06月04日 17:26  ID:BjjJ9BOH0
    俺今学生だけど年金どうしようかな
    払わないで自分で運用したほうがまだましだよ
    社保庁がらみでニュースを見てるとイライラしてくる
    1009  学名ナナシ  :2007年06月04日 17:29  ID:vk1u0q7N0
    俺成人したけど払わないでおこう

    って思う人が絶対増える。
    今払ってるけどやめようかな。
    1010  学名ナナシ  :2007年06月04日 17:44  ID:n6hBLysc0
    お国の上の人たちに搾取されるだけの人生か・・・・
    生きる希望無いよな・・・。
    いっそ、どっかの苛め少年みたいにこの国に希望を持てないのでって・・・
    やっちゃぁだめだな・・・
    1011  学名ナナシ  :2007年06月04日 18:20  ID:qkUTFkk90
    もう、諦めて税金だと思って払ってるよ…。
    戻って来たらラッキー程度で。

    住民税と違って社会保険料控除が適用されるのがせめてもの救いだわ。
    1012  学名ナナシ  :2007年06月04日 18:23  ID:Is9wGpWD0
    若者のために財源として残してくれよな m9(^Д^)年寄りざまぁwww
    1013  学名ナナシ  :2007年06月04日 18:24  ID:ALAk600R0
    選挙権も無いし無党派の自分だがこれだけは言いたい
    口汚く言うようで悪いがそもそもラブミーテンダーとか言って調子にのってた
    ライオン丸も最悪だと思うし(まあ政治屋としては1流かもしれないけど)
    そもそも小泉、安部内閣のメンバーはほとんど変なのしかいないし、ようは人気取りと金集めにかまけてたらこうなりましたって感じにしか見えない。
    正直小沢は政治屋だし西村真悟みたいのもいるから民主党もダメなところが多いが...
    2chで菅が韓国政策とかで叩かれるが正直、わが弟!ムスコです!とかほざいてた幹事長
    よりはよっぽどましに見える。まあ自分の理想としては岡田くらいクソまじめな人間が政治家としてもっと沢山いてくれればと思う。
    もう今の日本を見てるとギリシャの衆愚政を思い出すよ...
    ガキでゆとりのくせになにほざいてんだって思うが...
    長文スマソ
    1014  学名ナナシ  :2007年06月04日 19:43  ID:VuWNV9ph0
    給料から引かれてなければ絶対払わないな
    TVで阿部の逆ギレとか見てるとホントに美しい国だなぁと実感するよ
    1015  学名ナナシ  :2007年06月04日 19:43  ID:t.VVRH0o0
    ゆとり氏ね
    1016  学名ナナシ  :2007年06月04日 20:00  ID:dT.ZhCxZ0
    岡田ってイオンのオーナー家の人間だぜ?

    新潟の震災でイトーヨーカ堂とかは寄付するとか言ってたのに
    イオンは普通に商売しようとしていたようなところの。
    それ以外にもいろいろあるが。

    外見でだまされんなゆとり。
    1017  学名ナナシ  :2007年06月04日 20:08  ID:QFzotVev0
    年金関連で役人はまだダイビングしませんか?

    ちゃんと保険かけて、落とす人、落とされる人役割分担してね。

    自殺じゃ保険金はおりませんものね。
    1018  学名ナナシ  :2007年06月04日 20:39  ID:3NnpaeIc0
    年金記録紛失については実務担当者のミスとそれに気付かなかった事が根本であって、人気取りとか金集めとか関係無い。
    一見関係有りそうで実は関係無い事を批判しているのが多いね、マスコミにしても2chにしても。
    1019  学名ナナシ  :2007年06月04日 20:40  ID:jWHoN2Zr0
    確かに社保庁はぐだぐだなんだけど、
    一応年金は入ってたほうがいいと思うんだよね。
    自分で運用したほうがマシってのなら別にいいんだけどさ。

    年金ってのはさ保険なんですよ。
    自分がもし事故で障害者になったとしたら障害年金というものがもらえたりするわけ。
    そのほかにも自分が万が一死んだ時は扶養親族に遺族年金ってのが支給されたりするわけ。

    ずーっともらえるはずだから民間の保険なんかよりいいんじゃね?
    1020  1  :2007年06月04日 21:13  ID:IR8xD.kPO
    とりあえずゆとりは黙って明日の朝に自分のコメント見直せ

    それにしても、スレには的外れな意見が多いな。
    1021  学名ナナシ  :2007年06月04日 21:31  ID:SvtaXfGb0
    目をつむり耳を塞ぎ
    「未来は素晴らしい」と言う愚者。
    1022  学名ナナシ  :2007年06月04日 22:18  ID:ALAk600R0
    お前らゆとりって書いてあると食いつくのな
    まあ釣りじゃないとして*1013を考えるならまあほかを政治屋扱いし
    岡田のみを政治家扱いすることはおかしいと思うが
    めちゃくちゃ的外れでもないと思う
    まあ正直政治家を信用すること自体が的外れだから擁護する気はさらさらないがな。ライオン浜口や原敬も結局国民のためには何もしてないし...
    1023  学名ナナシ  :2007年06月04日 22:39  ID:zBlgO0d80
    年金は、障害者年金を貰うための保険料です。
    1024  学名ナナシ  :2007年06月04日 23:27  ID:F3hLBATH0
    仕事を怠慢してきた社会保険庁職員に対して何らペナルティがないことが最も納得いかん。
    1025  学名ナナシ  :2007年06月04日 23:47  ID:uIX08g.E0
    もう自分で貯金するから、とりあえず金返せよ。
    1026  学名ナナシ  :2007年06月05日 00:32  ID:CTQ6a67u0
    自分で老後の生活を保障できるほどの貯金なんてできません><
    1027  学名ナナシ  :2007年06月05日 00:41  ID:Mvr9NdQL0
    >>13
    ANOS?
    1028  学名ナナシ  :2007年06月05日 03:15  ID:EmHHKkMy0
    ぶっちゃけ誰も損をしない治療法はないな
    しかも処方は劇薬か鎮痛剤のどちらかしかない
    1029  学名ナナシ  :2007年06月05日 04:22  ID:zI3Md9St0
    大人は借金を返さない!!
    それがジョーシキ!!
    1030  学名ナナシ  :2007年06月05日 04:26  ID:j0dYL4OQ0
    とりあえず現役から引退した社会保険庁の職員全ての財産没収くらいはしてもいいんじゃないかと
    1031  学名ナナシ  :2007年06月05日 05:02  ID:6D1Im74h0
    管が100%悪い
    1032  学名ナナシ  :2007年06月05日 08:02  ID:rOicdLNZ0
    *1031
    安部信者乙
    そういうけど問題になるまでなんも対策やってなかった自民党も馬鹿だぜ
    しかもそのお遍路さんに薬害エイズやらなんやらを助けてもらってるし
    1033  学名ナナシ  :2007年06月05日 08:14  ID:I.QAe.zZ0
    これだけやられても、デモすらしない異常国。

    抵抗できないように残業で縛り付ける政策が
    ちゃーんと政府の狙い通り、国民を管理しているね。

    こうしておけば暴動は一切起きないからね♪
    1034  学名ナナシ  :2007年06月05日 13:19  ID:P9wxOj3.0
    団塊の世代がどれだけ政治的に無能だったか考えると気が重い
    よくもあれだけ国会に馬鹿ばかり集めたな
    1035  学名ナナシ  :2007年06月05日 14:12  ID:U.5QmOh30
    問題自体は前から指摘されてきたし改善計画もあった。
    ここ2ヶ月で突然5000万件云々騒ぎ出したのはマスゴミなんだが…
    1036  学名ナナシ  :2007年06月05日 14:18  ID:T2GsdrOe0
    破綻しているとか、消えた年金と同額の費用で照合とかはともかく
    イチバン不安なのは今年から払うようになった二十歳のオレは
    半世紀後に年金を貰えているのかいないのか。。。
    1037  学名ナナシ  :2007年06月05日 15:23  ID:DfOSigCF0
    議員の議員による議員のための政治
    1038  学名ナナシ  :2007年06月05日 15:27  ID:PB3a1BU70
    下らん
    仮に民主が政権握っていたとしても、同じ結果になるだけの事

    高級官僚のミスや違法行為には厳罰を処せ
    何時までも御上お役人様根性が通用すると思うなゴミクズ共

    あと官僚の給料はもっと高くしてやれ。その代わり天下りは重罪にしろよ
    1039  学名ナナシ  :2007年06月05日 20:05  ID:sWg6sIuh0
    もともと3億あった番号統合の話しは少ししか出ないんだな。。
    それをわざわざマスゴミが取り上げだしたのが、
    今だっただけだろ?

    どうにでも公務員たたけばいいってことじゃないだろうに。
    1040  学名ナナシ  :2007年06月05日 21:29  ID:dXVnOl3c0
    政権交代がなければ確実に腐敗するという歴史を踏襲しているな
    1041  学名ナナシ  :2007年06月05日 23:25  ID:4j.9QsDy0
    5000万件って、総額はいくらなの?
    で、社保庁1年分の事務作業はどれくらいあるんだよ。
    事務手続きなしで全部満額支払ったほうが無駄がないとかじゃねーのか。
    1042  学名ナナシ  :2007年06月06日 02:16  ID:grRY.S3i0
    この件に関しては菅GJ、といいたい。
    1043  学名ナナシ  :2007年06月06日 17:44  ID:tExmUggA0
    スウェーデンだっけ?
    あれが究極なんじゃないかな。
    1044  学名ナナシ  :2007年06月07日 03:16  ID:bg1X86Gt0
    で、結局、年金は払ったほうがいいの?
    払わないほうがいいの?どっち?
    1045  Pooh  :2007年06月07日 23:06  ID:KR1GlGNQ0
    あまり言われてないようですけど、入力ミスを防げないようなシステムを作ったソフトハウスの名前も公表してほしいです。
    官庁ってソフトの自作はまずしないし、外注する際にもコンセプトも示さないみたいなんです。
    だからソフトハウスも大変って言えば大変でしょうけど良心ってものも必要なんじゃないでしょうか?
    各官庁のホームページだってわざわざ分かりにくくしているのかと思うような出来の悪いのが多いでしょ。
    介護保険のシステムも欠陥だったし。もっともあれって制度自体が欠陥だったけど。
    きっと随意契約でぼったくり放題なんだろうな。
    自分の仕事の価値を分かっていないからそれを補う道具の値段だって高いか安いか分かりっこないよね!
    1046  はな  :2007年06月07日 23:12  ID:hpU30b8PO
    責任問題より誰のデータが消えてるのか調べるのが大事じゃないのとニュースを見てて思うんだよな〜。政治家同士のやりとりが小学生の学級委員会みたいにみえるんよ以下かも…
    おまけにビラ(12万部も)作って捨てるだけってどーよ
    ムダなくせよ…
    1047  Pooh  :2007年06月08日 01:25  ID:DeC.J6Ny0
    5000万件+1430万件+93万件の不突合があって多すぎるという議論がされていますが、実数そのものよりも寧ろその合計数6523万件が受給者と加入者の合計数1億件の3分の2に達するということの方が重大ではないでしょうか?
    きちんと突合しているのは全体の3分の1に過ぎないんです。
    しかもどの人の分、あるいはどういう条件の人の分が確信を持って正しいと言えて
    それは件数にしてどのくらいなのか分からないのです。
    つまり正しいと言えるデータが一つもないのではないでしょうか?
    1048  学名ナナシ  :2007年06月08日 14:29  ID:OFhiOqEl0
    >事務手続きなしで全部満額支払ったほうが無駄がないとかじゃね
    スーパーの偽牛肉返金騒動を考えれば それはナイ 払ってないどころかもっと問題のある連中がたかりにくるだろう
    1049  Pooh  :2007年06月08日 20:34  ID:DeC.J6Ny0
    >事務手続きなしで全部満額支払ったほうが無駄がないとかじゃね
    >スーパーの偽牛肉返金騒動を考えれば それはナイ 払ってないどころかもっと問題のある連中がたかりにくるだろう

    第三者機関で本人に意見陳述の機会を与えて下さるとのこと。有難うごぜいますだ、お代官様。
    でも何百万人いるか分からないのにそんなこと言っちゃっていいのかな?
    それとも大して希望者はいないと高をくくっているのか?
    それにみんな東京へ出て来いというのか?地方出張してくれるのか?日程の調整はどうするのか?タウンミーティングの二の舞にならなければいいが...
    やはり言いなりで払うのが一番現実的ではないか?
    支払原資は社保庁の年金と議員年金しかないでしょう。
    1050  学名ナナシ  :2007年06月08日 21:42  ID:109nnk.00
    >5000万件+1430万件+93万件の不突合があって多すぎるという議論がされていますが、実数そのものよりも寧ろその合計数6523万件が受給者と加入者の合計数1億件の3分の2に達するということの方が重大ではないでしょうか?

    残りは公務員ジャマイカ。
    この国の統治者は公務員だから。政治家じゃないから。
    政治家はエスケープゴートのための生贄の儀式用に飼っているだけだから。
    彼らは、国民が政治家を批判してくれているとシメシメと思うんじゃないの?

    >支払原資は社保庁の年金と議員年金しかないでしょう。

    社保庁に払い込んだ金は保険料であって税金ではない。
    そのため財産権が本人にある。それゆえ、集団で国に資産保全の訴えと
    原状回復請求(正常に業務が行われ年金が支払われること)の提訴を
    すれば、99.9%勝訴判決をもらえるだろうが、裁判所も公務員なので、
    ウルトラCを何かするかもしんない。
    1051  Pooh  :2007年06月08日 22:20  ID:DeC.J6Ny0
    社保庁の労組が年金調査のために残業をしても良いと申し入れたそうな。
    一応、革命的方針転換に敬意を払っておきましょう。
    でも世間の論調は自らの不始末の解決のために手当て無しで残業しろというところに行っているということを理解しているのかな?
    折角の革命的方針転換がやぶ蛇にならなければいが...
    1052  日本人による日本人のための革命政権交代の応援団集結。  :2007年07月25日 22:10  ID:tt3iLzvW0
    【新党勝手連の掲示板】

    日本を騙す者や朝鮮カルトには為政者の資格はない。5000万件の入力ミスとは、5000万件分の掛け金
    (約100兆円)が消えたことなんだ。有権者の皆さん、選挙に行きましょう投票場で一つ大きく深呼吸して「年金
    を返せ!」と叫ぼう、そして自公以外の候補者の名前を書き日本人社会の破壊者の騙しの手口を止めよう。

    日本人による日本人のための革命政権交代の応援団集結。
    貴方の一票で日本人社会の破壊を阻止できる、特に比例は公明党へと叫ぶ自民党候補者へ投票するのは絶対に
    止めましょう、貴方の一票で日本人社会の破壊は止まるのです。【経済・政治の掲示板】書き込み歓迎しています。

    [国民新党]第21回参議院選挙公認候補者一覧
    1053  学名ナナシ  :2007年08月14日 00:43  ID:zyUTzIDZ0
    MBSで年金問題の原因は自治労で民主党に責任が有ると報道
    相原(自治労幹部)民主党候補が「選挙後に報道」する事を条件に取材に応じた
    放送は関西限定の模様
    1054  学名ナナシ  :2007年11月18日 16:45  ID:Kj4clP.j0
    年金問題の本当の原因はここにあります。
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