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  • 編集元:ニュース速報板より「小学館に抗議殺到 ドラえもん「最終話」問題

    1 名人(アラバマ州)[△ヤツハーシー△] :2007/06/01(金) 19:04:38 ID:98Gc4fdp0 ?PLT(26164) ポイント特典
     藤子・F・不二雄さんの人気漫画「ドラえもん」の「最終話」と称する同人誌に対、この同人誌を出版した男性(37)が、「ドラえもん」の出版元の小学館と藤子プロに謝罪して今後同様のことをしない旨を誓約、売上金の一部を支払った問題で、出版元の小学館に抗議のメールなどが相次いでいる。

     小学館によると、この問題が明らかになって以降、電話での問い合わせが130件、メールでの問い合わせは1000通を超えているという。その大半は、今回発行された同人誌の内容を擁護するもので、「内容に感動したのに水を差すようなことはやめてほしい」などというものが多かった。
    また、同人誌という媒体そのものを、日本に根付いた一文化として擁護する意見も多かった。

     また、藤子プロの伊藤社長が「藤子さんの世界観に基づく作品を第三者が改変して公にするのは問題だ。
    ファンが仲間うちでやることはまだ許容範囲と考えているが、今回はその一線を超えている」とコメントしたことにも抗議の声が強く、「それならアニメのスネ夫に携帯電話など勝手に持たせていいのか。
    声優や服装を変えるなど、藤子先生の世界観を勝手に改変しているのはそっちではないか」など、昨今のアニメ版ドラえもんに対して、反対の意見も数多く見られた。

    ▽京都大学現代文化研究所・坂本義太夫教授(現代社会論)の話
     私もこの同人誌を持っているが、非常によく出来たものだと感心したものだった。今回問題になっているのは、同人誌の枠を超えて不当な利益を得たことよりも「そもそも『ドラえもん』とは何か」という根本的な問題を含んでいると思う。

     これは私個人の意見だが、藤子先生が亡くなった時点でドラえもんをやめることなく、商業主義にとらわれてドラえもんを無理に引き伸ばそうとしている現状にこそ問題があるのではないか。
    その意味で、なぜ今回、これほど多くの人たちがドラえもんの「最終話」に惹かれたのか、その根本的な原因を小学館も真摯(しんし)に受け止めるべきだろう。

  • 2 カエルの歌が♪(神奈川県) :2007/06/01(金) 19:05:02 ID:vXNQuhkI0 ?PLT(12320)
    ドラベースってどうなったの?

    3 留学生(千葉県) :2007/06/01(金) 19:05:15 ID:5C1XK4sm0
    盗人猛々しいってやつか

    5 通訳(京都府) :2007/06/01(金) 19:05:35 ID:YY/myMGM0
    虚構新聞でスレ立てとな!?

    14 名人(アラバマ州)[△ヤツハーシー△] :2007/06/01(金) 19:06:23 ID:98Gc4fdp0 ?PLT(26164)
    >>5
    |゚)早くもネタバレとな!!

    6 ふぐ調理師(千葉県) :2007/06/01(金) 19:05:36 ID:F/EcpBxD0
    元より面白いもの作っちゃだめって事?

    8 フート(大阪府) :2007/06/01(金) 19:05:54 ID:s6pv4pxm0
    藤子先生の世界観を勝手に改変しているのはそっちではないか

    9 小学生(長屋) :2007/06/01(金) 19:05:56 ID:NqBXREcD0 ?PLT(12000)
    ▽京都大学現代文化研究所・坂本義太夫教授(現代社会論)の話
     私もこの同人誌を持っているが、非常によく出来たものだと感心したものだった。

    >私もこの同人誌を持っているが

    ワロタ

    308 元祖広告荒らし(長屋) :2007/06/01(金) 20:04:53 ID:a3DpIp6w0
    >>9
    いい年して何買ってるんだよ、教授…w

    10 船長(アラバマ州) :2007/06/01(金) 19:05:56 ID:PPi2nNad0 ?2BP(4500)
    小学館涙目wwwwwwww

    12 ひちょり(宮城県) :2007/06/01(金) 19:06:17 ID:JLM2cvsE0
    >商業主義にとらわれてドラえもんを無理に引き伸ばそうとしている現状にこそ問題があるのではないか。


    核心を突いたな。

    大山のぶ代が引退した時点で終わりか再放送にすべきだろ。

    17 お宮(大阪府) :2007/06/01(金) 19:06:46 ID:ghydHYtQ0 ?PLT(12080)
    次はクレしんの最終回を勝手に書かれるのか

    157 酪農研修生(愛知県) :2007/06/01(金) 19:24:17 ID:+xM6yHv/0
    >>17
    クレしんはまだ連載してるだろ

    19 運び屋(兵庫県) :2007/06/01(金) 19:06:53 ID:FFKn/YNp0
    まあでも公式のアニメがすでに同人誌以下だからな

    110 バイト(コネチカット州) :2007/06/01(金) 19:17:11 ID:Tk7GSy8AO
    >>19
    結論でたな

    21 運び屋(大阪府) :2007/06/01(金) 19:07:29 ID:209jjPSk0
    サザエさんの最終回描くか

    22 女流棋士(樺太) :2007/06/01(金) 19:07:31 ID:yEdSHTI1O
    リディアの同人誌まだかよ

    25 底辺OL(新潟県) :2007/06/01(金) 19:07:47 ID:d0SJMEST0
    ゴルゴとガラスの仮面の最終回も見たいな
    同人である?

    28 トンネルマン(東京都) :2007/06/01(金) 19:08:00 ID:gRqFklqc0
    藤子・F・不二雄が死んだ後も勝手に話造って放送してるTVはおkって小学館馬鹿だろ

    30 船員(東京都) :2007/06/01(金) 19:08:05 ID:PDF1GGFk0
    全ては金が絡んだから

    32 まなかな(北海道) :2007/06/01(金) 19:08:14 ID:1QSzn7p20
    大量のドラえもんが野球やってる漫画ってなによ?w

    34 fushianasan(関西地方) :2007/06/01(金) 19:08:16 ID:+yJMt5A10
    いい加減同人誌を規制しろよ
    何のための著作権法なんだよ

    46 偏屈男(栃木県) :2007/06/01(金) 19:09:18 ID:Y2M8QQ180
    >>34
    文化の発展のための著作権法ですが

    36 女子高生(茨城県) :2007/06/01(金) 19:08:34 ID:ROfueWhc0
    それよりドラベースの方が問題だと思う

    45 DCアドバイザー(北海道) :2007/06/01(金) 19:09:14 ID:cDB2iift0
    アニメの現代風ドラえもんは酷い

    48 味噌らーめん屋(埼玉県) :2007/06/01(金) 19:09:33 ID:yzy8sRsq0
    >それならアニメのスネ夫に携帯電話など勝手に持たせていいのか。

    ワロス
    アニメも最早レイプ化してるな

    54 トンネルマン(東京都) :2007/06/01(金) 19:10:28 ID:CFMvzRBS0
    あれは号泣したなぁ・・・
    自分はどらえもんを見て育ったんだ・・って実感したもん

    オマージュ作品ってことでいいじゃん
    駄目なの?

    56 下着ドロ(樺太) :2007/06/01(金) 19:10:40 ID:c3OPYsYoO
    FSSの最終回を描けば喜ばれそう

    79 味噌らーめん屋(埼玉県) :2007/06/01(金) 19:13:38 ID:yzy8sRsq0
    >>56
    ナカツ自身、自分が死んだりして描けなかった設定があれば
    同人で描いて欲しいって言ってるからなぁ

    104 エヴァーズマン(茨城県) :2007/06/01(金) 19:16:39 ID:lG97Agwi0
    >>56
    ファイブスターの最終話って、1巻のいちばん最初にあるグラードとカーレルの一騎討ちじゃねえの?

    58 ひちょり(宮城県) :2007/06/01(金) 19:10:56 ID:JLM2cvsE0
    で、何で今回コレだけ叩かれたんだ?

    藤子ものの同人なんていくらでもあるだろ。

    66 市民団体勤務(東京都) :2007/06/01(金) 19:12:12 ID:b2v0VCYI0
    >>58
    本物と間違ってしまいそうな絵柄と装丁だったからかな?
    ニセモノと明らかにわかるやつはお目こぼししてもらってるんだろう

    67 通訳(栃木県) :2007/06/01(金) 19:12:31 ID:qNfiHjgE0 ?PLT(16101)
    >>58
    それだけ出来がよかったってことだろ
    あとはタイミング的なものかな

    62 候補者(広島県) :2007/06/01(金) 19:11:38 ID:Fvpu4Tw60
    >それならアニメのスネ夫に携帯電話など勝手に持たせていいのか
    最近はこんなことになってるのか
    まぁ金持ちって設定だし、持ってるほうが自然なんだろうけど、なんか複雑な気分だな

    76 市民団体勤務(東京都) :2007/06/01(金) 19:13:27 ID:b2v0VCYI0
    >>62
    ガラスの仮面でも桜小路くんが携帯電話を持っているよ
    「キッスは目にして」がお題になったのがその1年ほど前で、
    そのオーディションでは清水健太郎の「失恋レストラン」を歌った人がいたというのに

    98 ダンサー(東京都) :2007/06/01(金) 19:16:00 ID:KF+GsiHV0
    >>62
    今の時代に合わせようってことで現代風の服装や持ち物に変わった

    64 探検家(アラバマ州) :2007/06/01(金) 19:11:50 ID:DqidWgZj0
    藤子はかなり良い人だぞ
    どっかの貧しい国が許可なくドラえもん翻訳して売ってて
    ある日その発刊元が藤子に正式な許可を貰おうとお金を渡そうとしたら
    「そのお金でお国の貧しい人を一人でも減らしてください」

    69 おたく(アラバマ州) :2007/06/01(金) 19:12:59 ID:YHG1mNgH0
    >藤子さんの世界観に基づく作品を第三者が改変して公にするのは問題だ。

    じゃあ、今すぐ、連載とTVと映画を止めろ
    あんな劣化版見るに耐えねーんだよ

    74 ネコ耳少女(アラバマ州) :2007/06/01(金) 19:13:18 ID:dhwAGCBk0
    最終回は
    ドラえもんが未来に帰ることになって
    のび太が心配で帰るに帰れないドラえもんのために
    のび太がジャイアンを決闘で刺し殺すんじゃねーか。
    あれ以外の最終回は認めん。

    94 通訳(栃木県) :2007/06/01(金) 19:15:33 ID:qNfiHjgE0 ?PLT(16101)
    >>74
    45年後ののび太が来る話が最終回だと言う説もあるんだぜ

    78 ピアニスト(徳島県) :2007/06/01(金) 19:13:33 ID:b1Oo7Pid0
    そろそろ誰かコナンの最終回を書いてくれ

    123 市民団体勤務(東京都) :2007/06/01(金) 19:19:05 ID:b2v0VCYI0
    >>78
    アガサ博士が黒幕だというところまでは聞いた

    142 ディトレーダー(コネチカット州) :2007/06/01(金) 19:21:28 ID:KMD7R+GCO
    >>78
    コゴローが組織の人間だと言うところまで見た

    92 候補者(広島県) :2007/06/01(金) 19:15:21 ID:Fvpu4Tw60
    H×Hの最終回で出来のいいのを描いてくれたら全力で擁護する

    113 市民団体勤務(東京都) :2007/06/01(金) 19:17:19 ID:b2v0VCYI0
    >>92
    超こち亀で富樫が描いてた1コマ漫画が最終回じゃないの?

    97 生き物係り(愛知県) :2007/06/01(金) 19:16:00 ID:UyKfDIlZ0
    「それならアニメのスネ夫に携帯電話など勝手に持たせていいのか。
    声優や服装を変えるなど、藤子先生の世界観を勝手に改変しているのはそっちではないか」

    この部分めちゃ笑った
    誰かこの意見、実際に本物の藤子プロに質問してくれよ

    99 下着ドロ(樺太) :2007/06/01(金) 19:16:12 ID:B7So4i1RO
    藤子も元は同人からスタート
    絵柄はまんま手塚治虫のパクリだったんだがね

    105 味噌らーめん屋(東京都) :2007/06/01(金) 19:16:42 ID:EbcgcidP0
    小学館とテレビ朝日 は、

      ドラえもんのイメージを改変するな!  古いドラえもんをそのまま焼き直しして放送しろ!
      無理に仲良しドラマにするようなのはドラえもんじゃない。

      おまえらは、同人誌以下

    106 タレント(千葉県) :2007/06/01(金) 19:16:50 ID:3LNktfG10
    確かに新ドラの方が原作バカにしているよな
    魔界大冒険も酷かった。
    小学館はバカだろ。

    177 養鶏業(dion軍) :2007/06/01(金) 19:28:55 ID:PGN3np+l0
    この本実際に読んでないからよくわかんないんだけど、
    のびたが自力でがんばるよりも、タイムマシンで未来に行って
    ドラえもんを修理に出せばいいような気がするんだけど、
    それは何らかの事情でできない設定なの?

    193 キャプテン(コネチカット州) :2007/06/01(金) 19:33:09 ID:FsYoF6yoO
    >>177できない。タイムパトロールに封鎖されてた。

    194 漢(catv?) :2007/06/01(金) 19:33:15 ID:iJP0Cxs30
    藤子不二雄って2人いたんだろ? 残りの1人が続きを書けば良いじゃん

    203 22歳OL(東京都) :2007/06/01(金) 19:35:18 ID:P0XU7VZv0
    >>194
    現代人の心の隙間を埋める黒いドラえもんになるぞ

    222 市民団体勤務(東京都) :2007/06/01(金) 19:39:57 ID:b2v0VCYI0
    >>194
    ワイはドラや! ネコ型ロボットドラや!

    224 天使見習い(石川県) :2007/06/01(金) 19:40:44 ID:NYjrF2S80
    歴史を変えちゃいけないとか言っといて
    のびたの人生狂わせまくってるドラえもんはなんなんだよ

    236 水道局勤務(東京都) :2007/06/01(金) 19:43:28 ID:ozyjU7xZ0
    >>224
    最後はドラえもんがタイムパトロールに逮捕されるって終わり方でいいと思う

    238 自宅警備員(福井県) :2007/06/01(金) 19:44:33 ID:ExPr/WQG0
    てか作家本人が死んだのに
    まだアニメやってるというのが異常
    ゴッホが死んだのにゴッホの作品が出つづけているようなものだ

    246 週末都民(catv?) :2007/06/01(金) 19:46:58 ID:ZDCZuf3Y0
    >>238
    サザエさんが終わってしまうということになっちゃうYO

    277 すずめ(三重県) :2007/06/01(金) 19:54:37 ID:QOcKOvUf0
    何でこんなにもソース確認しない馬鹿が多いんだ

    282 漂流者(愛知県) :2007/06/01(金) 19:56:25 ID:IRTY8Ov10
    >>277
    確認しているけど、視点が面白かったから伸びてるんじゃないの?
    今回の件は金と同人の話ばっかりでうんざりだったけど、ドラえもんとは何かというのは、重要な切り口だと思う。






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    コメントありがとう御座います。最新のコメントへ(88)

    1001  :2007年06月02日 08:36  ID:inzSFzj.O
    今のドラえもんそんな酷いのか
    1002  学名ナナシ  :2007年06月02日 08:38  ID:J5lju5R9O
    確かにTVはカスだけどドラベースはけっこう面白いから可
    1003  学名ナナシ  :2007年06月02日 08:54  ID:4bmuR0CZ0
    壊れた猫型を直すためにのび太が科学者になる最終回が一番好きだ
    1004  学名ナナシ  :2007年06月02日 09:13  ID:KYCqF.cJ0
    実際良い出来だったもんなあ。あの同人誌。
    有名になり過ぎてたし、たぶん小学館に嫉妬通報とかもいっぱい
    あったんだろうから小学館も立場上無視できなくなったんだろうけど
    印象的には小学館の株はさがったなー。
    F先生が笑って許しそうなイメージだった分よけいに。

    しかし虚構ネタなのに
    「それならアニメのスネ夫に携帯電話など勝手に持たせていいのか。
    声優や服装を変えるなど、藤子先生の世界観を勝手に改変しているのはそっちではないか」
    この部分は秀逸すぎる。
    1005     :2007年06月02日 09:13  ID:9jeJBGVlO
    終わり方がジュブナイルに酷似している点には誰もツッコまないのか?
    1006  学名ナナシ  :2007年06月02日 09:17  ID:QaZ3EqOz0
    >>1005
    ジュブナイルはもともとネットに出回ってたドラ最終回を基にした作品。
    大本の作者にも許可とってたはず。
    1007  学名ナナシ  :2007年06月02日 09:17  ID:hSLAXFQ00
    >>1003
             \   ∩─ー、    ====
               \/ ● 、_ `ヽ   ======
               / \( ●  ● |つ
               |   X_入__ノ   ミ   そんなエサで俺様が釣られクマ――!!
                、 (_/   ノ /⌒l
                /\___ノ゙_/  /  =====
                〈         __ノ  ====
                \ \_    \
                 \___)     \   ======   (´⌒
                    \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                      \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
                                   (´⌒; (´⌒;;;
    それが今回話題の同人でしょうにww
    1008  学名ナナシ  :2007年06月02日 09:27  ID:tC5Ronyr0
    ドラえもんは完結してないから名作なんだ、という意見も昔からある

    だって「ドラえもん」にオチとか結末なんて必要ないだろ
    この作品って少年時代の偶像なんだよな 
    誰も結末を知らない少年期の1コマを切り取った作品だから夢があるんだよ

    それをわざわざ本物そっくりに作り上げて売ると言うのは、単純にぶち壊し
    なんて言うか、粋がないよな 
    1009  学名ナナシ  :2007年06月02日 09:32  ID:zDPtqluT0
    ・・・・・・またこの話をヒントにして、ファンページの作者に了解を取った(そのため、ファンページ作者が「Director's Thanks」としてクレジットされている)といわれている実写映画『ジュブナイル』が製作された。1998年から2000年の間にファンページの閉鎖、ファンページの作者によるチェーンメール化を嘆くアナウンスがなされている。

    1010  1  :2007年06月02日 09:36  ID:BLPKvadpO
    内容に関して色々言う方が無粋だ、同人なんだから
    1011  学名ナナシ  :2007年06月02日 09:40  ID:X6DLkDty0
    まぁ完結してないのを勝手に完結されたらムカツクわな
    たぶん藤子先生でも怒るだろ
    1012  学名ナナシ  :2007年06月02日 09:40  ID:g1T5c1.n0
    なんで虚構ネタにマジレスしてるヤツがこんなにいるんだ?
    1013  学名ナナシ  :2007年06月02日 09:45  ID:tC5Ronyr0
    第一これはファン活動の域を超えていると思うなあ
    実際にFは作中にのび太の行く末を考えさせるようなヒントをたくさん残しているわけで、
    のび太の未来という大命題はついに書かれていない これがこの作品の夢のあるところ

    それを形にして出版してしまうというのは無粋
    ファン活動の域を超えてFの代替になってしまっている

    そもそもこの同人誌の原作者が「一般に広まってしまい、熱心なファンへの冒涜になった」と言っているんだから
    1014  学名ナナシ  :2007年06月02日 09:47  ID:cR9L29eS0
    以前この同人誌のネタが出た時は皆ボロクソに叩いてたはずなんだがw
    1015  学名ナナシ  :2007年06月02日 10:02  ID:tC5Ronyr0
    885 : 人民解放軍(大阪府) :2007/06/02(土) 09:30:25 ID:faL4iMTA0
    >ファンが仲間うちでやることはまだ許容範囲と考えているが、今回はその一線を超えている」と
    >コメントしたことにも抗議の声が強く、「それならアニメのスネ夫に携帯電話など勝手に持たせていいのか。
    >声優や服装を変えるなど、藤子先生の世界観を勝手に改変しているのはそっちではないか」など、
    >昨今のアニメ版ドラえもんに対して、反対の意見も数多く見られた。

    はあ?
    じゃあ高校の静香ちゃんのあの制服何?
    これは非常に不愉快だったぞ
    服装を現代女子高生風に変えて
    世界観を勝手に改変してるのは
    このパクリ作者のほうだろ?
    お前ら頭お菓子印と茶羽化wwwwwwwwwww
    1016  学名ナナシ  :2007年06月02日 10:03  ID:tC5Ronyr0


    887 : 高校生(新潟県) :2007/06/02(土) 09:38:18 ID:PHjjD/a60
    >内容に感動したのに水を差すようなことはやめてほしい

    別に「誰かが感動したから」文句を言われたわけじゃなくて「著作権
    の侵害をおおっぴらにやった」から文句を言われたってだけじゃん。

    話をすり替えて『逆ギレ』ってDQNの黄金パターンだなw


    888 : ぬこ(関西地方) :2007/06/02(土) 09:38:28 ID:cYefbYlm0
    >>800
    この同人はアイデアの流用というレベルではなく、まんまパクりだ。
    それに元ネタの実態はある。うわさ話ではない。
    元ネタを誰が書いたということもはっきりしているし、
    それが掲載されたサイトもはっきりしている。


    889 : 候補者(京都府) :2007/06/02(土) 09:39:29 ID:lug7mi+X0
    私は小学館を支持。穏和な対応で、最大限の譲歩だった。
    1017  学名ナナシ  :2007年06月02日 10:06  ID:tC5Ronyr0
    編集されたv即民の反応


    87 : クマ(樺太) :2007/06/01(金) 19:15:04 ID:E10REHErO
    これについて小学館叩く馬鹿ってマジか?!
    日本民度ヤバすぎだろ・・・・・
    >内容に感動したのに水を指すような事はやめて欲しい。
    ↑↑↑
    アホ過ぎるだろこいつ。
    1018  学名ナナシ  :2007年06月02日 10:07  ID:tC5Ronyr0


    147 : AA職人(コネチカット州) :2007/06/01(金) 19:22:01 ID:jFkS/3LsO
    また、おまいらの悪巧みか
    最終回なんて見ている奴、一人一人が望む結末を考えさせればいいんだよ
    あやふやにフェードアウト。それが一番じゃないかな。余韻と言うか夢を残す感じ。
    同人ヲタの考え方は分からないが
    1019  学名ナナシ  :2007年06月02日 10:08  ID:tC5Ronyr0


    151 : ダンサー(長屋) :2007/06/01(金) 19:23:02 ID:VuBjZ+c10
    死ねよ同人キモオタ


    152 : 鉱夫(愛知県) :2007/06/01(金) 19:23:27 ID:eJWYj7cc0
    ホントこの手のヲタって勝手で我が儘だな
    自分たちが気に入らないとひとたび集団化して弾圧


    175 : ネコ耳少女(神奈川県) :2007/06/01(金) 19:28:52 ID:tuQDo9Ea0
    犯罪者の同人厨がいくら吼えたところで説得力無し
    1020  学名ナナシ  :2007年06月02日 10:09  ID:tC5Ronyr0


    417 : アイドル(大阪府) :2007/06/01(金) 20:58:26 ID:eSEm9UXu0
    これ小学館側の主張が正論なわけだが・・・。
    ある程度は黙認してたのに堂々と商売始めたから筋通せってしただけで
    苦肉の策だよ。小学館かわいそす
    1021  学名ナナシ  :2007年06月02日 10:10  ID:tC5Ronyr0


    421 : 養鶏業(アラバマ州) :2007/06/01(金) 20:59:09 ID:iCcojEIx0
    > 藤子プロの伊藤社長が「藤子さんの世界観に基づく作品を第三者が改変して公にするのは問題だ。
    > ファンが仲間うちでやることはまだ許容範囲と考えているが、今回はその一線を超えている」とコメント

    極めて真っ当な意見じゃないか。他人が権利を有するキャラで金儲けをしたってのが、
    今回の問題点だろ。内容の出来不出来なんてまったく関係ない話じゃん。


    426 : 電力会社勤務(コネチカット州) :2007/06/01(金) 21:00:09 ID:7vcEUjliO
    なんかいかにもお涙頂戴で鼻についたな
    いくらなんでものび太変わり過ぎだろ、さようならドラえもんでの駄目なりに頑張った姿には感動したけどこれはもはや別人
    あと出来杉はスペースシャトルとか作ってそうな理系のイメージがあったから、総理大臣には違和感があった
    1022  学名ナナシ  :2007年06月02日 10:11  ID:tC5Ronyr0


    651 : 宇宙飛行士(樺太) :2007/06/01(金) 23:43:50 ID:uDPml6zb0
    「これぐらいいいじゃん」は底辺DQNの決まり文句
    1023  学名ナナシ  :2007年06月02日 10:17  ID:tC5Ronyr0




    今回管理人の編集があまりにも意図的だったので、僕が反対意見を抜き出してみました
    実際には小学館擁護の方が多かったように思います

    転載ブログがv即で一般的に嫌われているのは意図的な編集に理由があるのでは
    vipから追い出された教訓から学んで下さい





    1ドラえもんファンより
    1024  学名ナナシ  :2007年06月02日 10:26  ID:xkDJ85Jq0
    >編集されたv即民の反応

    良かった
    まともで安心したよ…

    大山ドラを好きな奴は「原作好き」じゃないよな
    「アニメの大山ドラ好き」なんだよな
    1025  学名ナナシ  :2007年06月02日 10:40  ID:b7Hu8Qnj0
    つまりV即民は「僕っ子」が好きと言うわけだな
    1026  学名ナナシ  :2007年06月02日 10:53  ID:Lt.JVxyu0
    >>1023

    >転載ブログがv即で一般的に嫌われているのは意図的な編集に理由があるのでは

    お前痛いニュースの管理人にこれ言ってこいw
    あそこvipとv速民の溜り場だけどw
    1027  学名ナナシ  :2007年06月02日 10:55  ID:7snlLCgn0
    違法は違法だろ

    なんかさ、今回の件で同人誌側擁護してる人って
    「韓国人に愛情はないのかー!」とか言いながら竹島占領とかしてる韓国人とカブる

    それとこの最終回個人的には全然面白くなかった
    必死に感動させよう泣かせようって作者の思惑が見えて冷めるわ
    1028  学名ナナシ  :2007年06月02日 10:58  ID:o.MdTMbh0
    >>1023
    いろいろな転載ブログの米欄見てると、元のスレを見てないのに
    2chを語ってるレスが時々あるんだよね。
    レスを抜き出し、ブログによっては太字や色を変えたりして
    ブログ管理人の意図によって編集されてる事をよく分かって
    ない人が多いと思う。
    1029  学名ナナシ  :2007年06月02日 11:07  ID:hhZurdv10
     虚 構 新 聞 
    1030  学名ナナシ  :2007年06月02日 11:30  ID:P17SGu610
    お前等マジ必死だなwww
    1031  学名ナナシ  :2007年06月02日 11:32  ID:J0QB4ls70
    誰も74に突っ込まないのな
    刺し殺すなよwwwwwwwwwwww
    1032  学名ナナシ  :2007年06月02日 11:41  ID:WbqCZTuS0
    小学館は引き下がっちゃいけねーよなこれは
    1033  学名ナナシ  :2007年06月02日 12:02  ID:xnQFpVU20
    虚構新聞のネタだけど、出来が良かったし気になる話題だから皆議論してるんだぞ?それ分かってるよな?
    1034  学名ナナシ  :2007年06月02日 12:09  ID:vzEeRgy.0
    >1027
    かぶって見えるなら病院池
    1035  学名ナナシ  :2007年06月02日 12:17  ID:SihVdM360
    虚構新聞が虚構じゃないみたいだなww俺は同人誌を支持するが、
    しかし、※1023を読んで、2ちゃんねるブログの情報操作の危険性には気付かされた。
    1036  学名ナナシ  :2007年06月02日 12:31  ID:DptiPQLg0
    この同人誌肯定する奴にも否定する奴にも
    藤子先生なら〜とか言い出す奴がいるから困る。

    お前らは、いつスピリチュアカウンセラーになったのか問い詰めたい
    1037  学名ナナシ  :2007年06月02日 12:56  ID:KS.7pkec0
    ドラえもんってまだ続いてたのか?

    俺の知る限りじゃ、
    確か全声優陣が高齢を理由に引退して大団円を迎えて終了。

    今は空白の時間帯になってるはずだが?
    1038  学名ナナシ  :2007年06月02日 13:02  ID:FuHaKuQ20
    虚構新聞なんだからスレも編集も含めてネタなんだろ
    1039  学名ナナシ  :2007年06月02日 13:11  ID:v1HUR5u.0
    虚構新聞のPSPネタには当時本気で騙されてたぞコンチクショーヽ(`Д´)ノ
    1040  学名ナナシ  :2007年06月02日 13:48  ID:6B42mClp0
    >>1036
    「藤子先生なら・・・」って書いてはいるけど
    結局自分の意見を主張してるだけなんだよな
    1041  学名ナナシ  :2007年06月02日 13:56  ID:mizDb9Bf0
    >>1028
    ここはまだマシだろ。
    痛いニュースのジェンダー絡みの記事とかもう見てられん
    あそこは面白い意見に色を変えたりするんじゃなくて管理人の気に食わない意見かで
    色変えるしな。
    ただ、ニュー速系のスレはすぐ埋まってすぐ落ちるから、確認したくてもできない
    という面があるわけで、あんまり偏った編集はいかがなものかと思う。
    最近は専ブラ導入強制したいあまりに過去ログつくらないし。
    1042  学名ナナシ  :2007年06月02日 14:02  ID:20JL8cEV0
    上の1ドラえもんファン(笑)氏さんの抜き出しは
    虚構新聞にマジレスしてる馬鹿晒し上げって言うネタだよ
    1043  学名ナナシ  :2007年06月02日 14:11  ID:J7qMWAgb0
    元記事と意図的な編集全部ひっくるめて、ネタとして読めないのがいるのか…。
    1044  学名ナナシ  :2007年06月02日 14:17  ID:20JL8cEV0
    もう見てられんといいつつ見てるんだね

    臭い臭いと言いつつ自分から肥溜めに突っ込むアホみたいだ
    本当に頭が良い奴なら見たくない物は見ない
    1045  学名ナナシ  :2007年06月02日 14:55  ID:cWxeC9xr0
    「嘘を嘘と見抜けない人には(ネットを使うのは)難しい
    1046  学名ナナシ  :2007年06月02日 15:13  ID:eOvaDQQC0
    ファイブスターの最終話って7777年に緑の星でアマテラスとラキシスが再会する所じゃないの?

    むしろ、20年で物語の半分も進んでないから終わるか激しく不安
    1047  学名ナナシ  :2007年06月02日 15:48  ID:7CmU43GG0
    「藤子さんの世界観に基づく作品を第三者が改変して公にするのは問題だ。」

    こんなこと言わないで素直に「金稼ぎすぎてるのが気にいらねぇ!」
    って言ったほうが抗議少なかったじゃね?
    1048  学名ナナシ  :2007年06月02日 16:35  ID:832YbNx00
    うーん、同人誌だし別に良いと思うけどな。小学館の対応も微妙・・・
    もともと元ネタあり同人誌で儲けることは違法なはずで、
    でも敢えて見て見ぬふりを続けてる状態だったのにドラのこれだけ取り締まるってのにかなりの違和感。
    これをきっかけに小学館系元ネタの同人誌全部を取り締まるんなら小学館GJな訳だが。
    1049  学名ナナシ  :2007年06月02日 17:23  ID:pqSOmWlc0
    正直言って、今のドラえもんは嫌だ。
    「ドラえもんに休日を」で終わればよかっただろ。
    ちゃっちゃと終わって、ドラベースかドラえもんズスペシャルを
    放送しろ。それか再放送だ。
    ドラベースは別にいい。お前らどんな話か知ってんのか。
    アレは同人誌とかじゃねーぞ。ちゃんと藤子先生の
    弟子が書いた作品だ。藤子先生が亡くなってからの大長編は
    しばらくの間あの人が描いてんだよ。
    1050  学名ナナシ  :2007年06月02日 17:26  ID:tC5Ronyr0


    >>1041
    その通り 悪いけど痛いニュースはv速で一番嫌われてるブログ

    編集がひどすぎる
    レスのほとんどはアホなギャグなのに、たまの空気読まないマジレスだけを取り上げてる
    しかも編集が意図的過ぎる
    管理人の意見に沿わないレスは全て無視される

    例えば毎日新聞記者が「祭りの取材の際にアマチュア写真家が邪魔で取材ができなかった」という記事を書いた

    その反応は本スレでは二通りに分かれた
    「マスコミだからって先に場所を取ったアマチュアをどけるのは傲慢!」という意見
    「公共の報道者に場所を譲らず個人の趣味を優先させるアマチュアはおかしい」という意見

    この二つの意見はお互いに五分五分だった
    ところが痛いニュースでは、前者のレスだけが抽出され、アマチュア批判は完全に無視!
    案の定痛いニュースのコメ欄はマスコミ叩きで埋まった



    続く
    1051  学名ナナシ  :2007年06月02日 17:46  ID:qrG4CcN10
    音楽業界もJASRACみたいに硬くなければすごい盛り上がってたってことだよなぁ〜
    まぁどうでもいいけど
    1052  学名ナナシ  :2007年06月02日 17:51  ID:tC5Ronyr0


    今のv即はこうした編集ブログからの逆流民でギスギスしている

    そして単純にユニークユーザーの数でも転載ブログがv速を圧倒している
    例えば一日のv速の書き込みID数は平均1万3000
    これはvipの2万8000、プラスの2万2000と比べても少ない

    しかし痛いニュースの一日のアクセス数は50万を簡単に上回る
    また大手であるニュー速クオリティは一日28万のアクセス 大手全てを総合すれば一日に200万近いアクセスがある

    情報を提供する側が圧倒的に少なく、
    それを匿名の個人が二次編集して公開するブログが圧倒的にユーザーを抱えている
    この状況は非常に不自然


    続く
    1053  学名ナナシ  :2007年06月02日 17:55  ID:tC5Ronyr0
    続き

    痛いニュースのコメ欄には「マスコミに洗脳されていた!」「インターネットで真実を知った」という奴がそこら中にいるが、

    彼らはその洗脳を解いてくれた転載ブログや情報サイトに、逆に洗脳されていることを知らない
    匿名で思いのままに情報を流す人間を100%信頼するのはどうかと思う

    ブログ編集者もまた思想のある人間
    決してレジスタンスではない 本質的にマスコミと何も変わらない存在であることを忘れるべきではない

    思想を持って情報を流布する匿名の個人 これがブログ編集者の正体 

    1054  学名ナナシ  :2007年06月02日 17:57  ID:tC5Ronyr0
    訂正


    痛いニュースのアクセス数は一日130万でした 


    すごいですね^^;
    1055  学名ナナシ  :2007年06月02日 18:04  ID:LBCV.JYY0
    藤子さんを悪く言う気はないが、
    小学館を擁護している香具師、信じられん
    1056  学名ナナシ  :2007年06月02日 18:19  ID:cLstIarc0
    >例えば一日のv速の書き込みID数は平均1万3000
    >これはvipの2万8000、プラスの2万2000と比べても少ない
    >しかし痛いニュースの一日のアクセス数は50万を簡単に上回る

    書き込みID数とブログアクセス数を単純に比べるのも少しオカシイとは思うけどね。
    でもそうやって危険信号を出してくれることには賛成。
    最近の痛いニュースは米欄も酷いね。
    専門的知識をもって冷静にマジレスをしてくれる人が減った気がする。

    個人ブログだから思想はあっても良い。
    けど、見てる人まで、コメントまで、その思想を持つことは無い。
    1057  学名ナナシ  :2007年06月02日 18:20  ID:jCePuWvZ0
    ・ちょいと前にスペシャルでやっていた「行け!ノビタマン」…原作…地球そっくりだけど、地球より重力が軽い:新ドラえもんのアニメ…地上は危険な生き物でいっぱい。地下都市での活躍。

    ・のび太の恐竜…旧映画・原作…ピー助がタイムマリン(タイムパトロールの船)に乗ったのび太を引きとめようと追いかけてくる。:新映画…DVDで見てください。

    ・のび太の魔界大冒険:のび太と7人の魔法使い(?)(タイトルが違いすぎる

    ・現在のプロデューサーはめちゃイケの人…

    ・ドラミちゃん…昔の方がよかった(アララ少年山賊団辺り)
    1058  学名ナナシ  :2007年06月02日 18:43  ID:qrG4CcN10
    1012の発言が一番マジレスだよなw
    1059  学名ナナシ  :2007年06月02日 19:11  ID:qs7uKopL0
    著作権法の同一性保持権が問題となっていると思うんだが、
    それって著作者(著作権者ではなく)の意に反する改変等の、
    防止が目的だろ?

    F先生が亡くなってる現在、これって問題になるのか?
    俺が勘違いしているのかもしれないので、誰か教えて欲しい。

    ただ、俺が勘違いしているとしても、
    小学館については、松本零次やJASRACと同じ、
    利権ゴロの匂いがするので、決して好きにはなれないんだけど。
    1060  学名ナナシ  :2007年06月02日 19:14  ID:xUsy5O.I0
    このドラえもんの場合は取り締まって正解。
    度が過ぎれば取り締まるぞ、みたいな見せしめはやっとくべき。
    「内容に感動したのに水を差すようなことはやめてほしい」とかおまいは何様かと。

    でも同人誌全てを取り締まろうとする昨今の流れはどうかと思う。
    日本にとってはどちらかというとマイナス方向に働くんじゃねぇの?
    1061  学名ナナシ  :2007年06月02日 20:21  ID:3vL7RsLS0
    こういう一部の馬鹿の所為で同人規制が激しくなるんだよなぁ
    二次はしょせん他人のフンドシ借りてるってことに気付いてくれ
    オリジナルで頑張ってる奴もいるのに
    1062  学名ナナシ  :2007年06月02日 20:35  ID:.I5u4yuz0
    痛いニュースは米欄が活発で管理人の編集をつっこむレスも良くあるから
    そこまで含めて読めばまだいいけど…。

    >>1043
    ドラえもん同人事件の続きを話してるだけだから、元記事が
    虚構新聞からかどうかはどうでもいい。
    編集についてはこれ限定の話をしてるわけじゃない。
    それからネタといえば許されるって思うのは間違ってると思う。
    1063  学名ナナシ  :2007年06月02日 21:16  ID:.u.QGh3K0

    この話の一番嫌な所は同人誌の作者に謙虚さがまるで無いところ
    いくら出来が良くても傲慢さがにじみ出ていて感動どころじゃない
    1064  学名ナナシ  :2007年06月02日 21:34  ID:N.1r9n3v0
    虚構新聞じゃないかw
    記事だけのコピペって危険だねと。ちゃんとリンク先を確認しないとナ。
    1065  学名ナナシ  :2007年06月02日 21:37  ID:.AQ.Wox40
    俺の中のドラえもんはさようならドラえもんで終わっているので
    以後がどうなろうと知ったことではないが

    7巻から始まったドラえもん後日談はなかなか面白いな
    1066  学名ナナシ  :2007年06月02日 22:22  ID:.YsdY.O10
    ブログの編集云々言ってる奴らには
    「なら見なければ問題ない」の一言以外に必要な言葉は何もないと思うが。
    自分では気に入らないと言いながら、求めもされていないのに見に来るとか
    どう考えてもただのマゾだろ。
    1067  学名ナナシ  :2007年06月02日 23:24  ID:KzmNcMxO0
    安孫子さん(藤子 不二雄A)にこの件に関する是非を誰も聞きに行かないんだよね。
    1068  学名ナナシ  :2007年06月03日 00:21  ID:gpl01JK50
    たかが便所の落書きだろ、何ムキになっているんだか。
    1069  学名ナナシ  :2007年06月03日 00:36  ID:jc4DUu7t0
    ※1067
    オバQの単行本が何故今再版されないのか調べてみればわかるかもよ
    1070  学名ナナシ  :2007年06月03日 00:46  ID:gR.Vj6yR0
    小学館を支持したいなあ。
    だって小学館は商売でやってるんだぜ…
    勝手に自分のところの作品の『最終回』を流布されたら困るんじゃないか?
    と思ったなあ。
    同人誌って本来の権利者の権利行使を阻んでまで保護に値するものなんだろうか?
    1071  学名ナナシ  :2007年06月03日 01:22  ID:KRFuUG8B0
    >>1066
    ヒント:悪影響
    ていうか、読みもせずに文句をつけるほうが問題だ
    1072  学名ナナシ  :2007年06月03日 01:31  ID:2nT3o7QS0
    たかが同人誌で好き勝手やられたくらいで揺らぐ作品か、と思うね。
    まあ同人誌書いた奴が悪いんだけどさ。
    1073  学名ナナシ  :2007年06月03日 01:45  ID:teVSSDEj0
    米1072
    別に小学館はドラえもんの同人誌を規制してないんだから作られてもしょうがないだろ。
    同人誌作られたらイヤってとこはちゃんと作るなって言ってる。
    ぶっちゃけ自業自得。

    まぁ同人で揺らぐ作品かってのは同意だが、実際揺らいじゃったからなぁ。
    ちゃんと表紙に作者の名前でかでかと表記してあるにもかかわらず本物扱いされる始末。
    むしろ嘘を嘘と見抜けない人が増えたって事の表れなんだろうか。
    1074  学名ナナシ  :2007年06月03日 03:32  ID:gpn7iiei0
    いま著作権を永久にして子々孫々に
    遺産として残そうって動きもあるからね
    小学館やテレ朝としてはどうせF先生は死んでるんだし
    最後までしゃぶり尽くそうとしか思ってないでしょ
    1075  学名ナナシ  :2007年06月03日 07:06  ID:S02k26kJ0
    >>1063

    俺様がそんな餌に(ry

    「いくら出来が良くても傲慢さがにじみ出ていて感動どころじゃない」ってせめて内容と後書きくらい知ってから口にしましょうね。
    1076  学名ナナシ  :2007年06月03日 08:52  ID:RzpsYIZ40
    一般に広まったのが問題だな。

    オタが同人についての質問を小学館にするわけがない。

    同人はアングラで黙認が一番。一般人は手ェ出すな。
    手ぇ出すなら足突っ込んで空気嫁
    1077  学名ナナシ  :2007年06月03日 10:15  ID:FvWT6XN50
    自分は元二次書きだが、二次創作中その作品に対する敬意と愛情は忘れたことはない。
    異論があるのは承知の上で言うが、その作品に対して敬意があればまかり間違っても自作に『最終回』なんてサブタイがつけられるはずがない。
    作品はあくまで作者のもの、たとえ作者が死んでもそれは変わらないと思う。
    1078  学名ナナシ  :2007年06月03日 11:42  ID:KPeYM8NB0
    虚構新聞がソースなのはスルーなのか・・・
    1079  学名ナナシ  :2007年06月03日 12:25  ID:5mfoXK0I0
    その話くわしく聞かせて!
    1080  ドラえもん  :2007年06月03日 12:29  ID:5mfoXK0I0
    もうあやまってるんだからいいじゃん
    1081  学名ナナシ  :2007年06月03日 17:03  ID:JTLuehLB0
    ネタってわかってない人はいない…よね?
    1082  学名ナナシ  :2007年06月03日 17:21  ID:ceOVjV3H0
    ていうかネタだと分かった上で喋ってるんだと思うが
    1083  学名ナナシ  :2007年06月03日 19:37  ID:NB6f9DRl0
    いや、8割ぐらいの人間はわかってないと思う
    1084  学名ナナシ  :2007年06月03日 22:05  ID:s8QWHgh20
    うわっ、虚構新聞にマジレスしている阿呆がめっさたくさんいる

    オモスレーwwww
    1085  学名ナナシ  :2007年06月03日 23:10  ID:pnw6OreY0
    ネタかどうかが問題じゃないだろ!!
    とドラえもんファンの俺が言ってみる。
    てゆうかみんなドラえもん大好きだな。
    1086  学名ナナシ  :2007年06月05日 07:11  ID:KsESSO0h0
    ν速>>1には『ソース』のURLがついてるのに、
    ここでは外してるんですね。

    ある意味、大変勉強になるやりとりでした。
    1087  学名ナナシ  :2007年06月06日 00:36  ID:UjD.ncAR0
    単純に数が出すぎたからだろ

    内容的にヤバイやつならいくらでもあるけど、それらが大丈夫なのは大量に出回っていないから
    数千部程度までなら摘発なんかされんよ
    1088  学名ナナシ  :2008年01月19日 18:15  ID:VRBMIHeo0
    なんだかんだ言って実社会には「程度の問題」ってものが多いよね。
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