1 名無しさん＠大変な事がおきました :2005/05/08(日) 01:22:43 ID:B07niZUX
株板から来ました。株と比較した先物の長所短所を教えてください
手数料とか税金とか
4 名無しさん＠大変な事がおきました :2005/05/08(日) 01:59:05 ID:AxghMjjE手数料とか税金とか
放っといても時間が解決してくれて何とかなるのが株式相場。
放っといら大半が破産するのが商品相場。
>>1
株から先物にやってきたキッカケは？
株はうまくいかなかったのかい。
6 １ :2005/05/08(日) 02:30:46 ID:B07niZUX放っといら大半が破産するのが商品相場。
>>1
株から先物にやってきたキッカケは？
株はうまくいかなかったのかい。
>>4
株はうまくいってるんだけどいまだに電話取引が主流の先物市場だと
鴨が多すぎて先物会社のディーラーとか気がゆるんでそうだから
儲けれそうかなと。。。
甘いかもしれないけど株式でオンライントレードが主流になる前に
入った人は2003年からの上げ相場を享受できた。先物のオンライン
もいまからはじめておけばそういうチャンスがありそうです。
ちなみに株ではテクニカルの逆張りと板読みが得意です。
5 名無しさん＠大変な事がおきました :2005/05/08(日) 02:20:36 ID:21MPqJFV株はうまくいってるんだけどいまだに電話取引が主流の先物市場だと
鴨が多すぎて先物会社のディーラーとか気がゆるんでそうだから
儲けれそうかなと。。。
甘いかもしれないけど株式でオンライントレードが主流になる前に
入った人は2003年からの上げ相場を享受できた。先物のオンライン
もいまからはじめておけばそういうチャンスがありそうです。
ちなみに株ではテクニカルの逆張りと板読みが得意です。
株は資金効率が悪い。
これに尽きる。
8 １ :2005/05/08(日) 02:31:46 ID:B07niZUXこれに尽きる。
＞５ 詳しく。先物は資金効率がいいということ？
14 名無しさん＠大変な事がおきました :2005/05/08(日) 07:26:10 ID:NZRB6aVe>>8
俺はＦＸ派だから先物はしらんけど、
株よりはるかに少ない資金で同じ額を稼げる。
株でチマチマ稼ぐのなんてやってられないよ。
17 名無しさん＠大変な事がおきました :2005/05/09(月) 04:31:08 ID:l2FZrbs9俺はＦＸ派だから先物はしらんけど、
株よりはるかに少ない資金で同じ額を稼げる。
株でチマチマ稼ぐのなんてやってられないよ。
>>14
ＦＸってなに？
19 名無しさん＠大変な事がおきました :2005/05/09(月) 11:05:49 ID:H2JNBI3ZＦＸってなに？
>>17
Foreign Exchangeのことだよ。
Foreign Exchangeのことだよ。
9 名無しさん＠大変な事がおきました :2005/05/08(日) 02:34:36 ID:unIChuZQ
先物にはプロが多いので気をつけてね｡
10 １ :2005/05/08(日) 02:35:18 ID:B07niZUX＞９
気が緩んだプロじゃないの？電話でウソ流して簡単にはめこめるから
11 名無しさん＠大変な事がおきました :2005/05/08(日) 02:43:11 ID:unIChuZQ気が緩んだプロじゃないの？電話でウソ流して簡単にはめこめるから
株より簡単に価格をあやつれるみたいでほとんどの大衆は破産させられているみたいですよ｡僕も２年前に破産しました｡
12 名無しさん＠大変な事がおきました :2005/05/08(日) 03:03:11 ID:AxghMjjE>>11
それは大変でしたね。で懲りずに再挑戦中ですか？
オレも破産寸前まで何度か行きましたが良い経験になったと思ってます。
本気で取り組まなければ生き残りの難しい世界だと感じました。
>>1
ところで、株ではデイトレしてたのか？
商品でのスタイルはどう考えてるの？
13 １ :2005/05/08(日) 03:36:10 ID:B07niZUXそれは大変でしたね。で懲りずに再挑戦中ですか？
オレも破産寸前まで何度か行きましたが良い経験になったと思ってます。
本気で取り組まなければ生き残りの難しい世界だと感じました。
>>1
ところで、株ではデイトレしてたのか？
商品でのスタイルはどう考えてるの？
>>12
株はいまも主に新興専業デイトレ。
商品はテクニカル得意なのでいまのうちからやれば
いけるかなと。ジムロジャースもこれからは商品だって言ってるし。
ところでスタイルも何も口座すら開いてないのでなんともいえません。
株から先物にうつってそのまま先物派になった人とかいませんか？
15 名無しさん＠大変な事がおきました :2005/05/08(日) 13:36:30 ID:eOufpKb/株はいまも主に新興専業デイトレ。
商品はテクニカル得意なのでいまのうちからやれば
いけるかなと。ジムロジャースもこれからは商品だって言ってるし。
ところでスタイルも何も口座すら開いてないのでなんともいえません。
株から先物にうつってそのまま先物派になった人とかいませんか？
僕は商品先物が向いているみたい
株は長期間一方に動いて戻って来ないことが多いけど
商品はだいたい戻って来るしね
資金管理の上手な人なら商品先物で長期に勝ち続けることは可能と思う
16 名無しさん＠大変な事がおきました :2005/05/09(月) 00:43:48 ID:y07T7GZ5株は長期間一方に動いて戻って来ないことが多いけど
商品はだいたい戻って来るしね
資金管理の上手な人なら商品先物で長期に勝ち続けることは可能と思う
商品先物が株に比較して劣ると思われること。
短期売買（最長１年）。銘柄少ない。取り組み件数少ない。外務員の強引な勧誘／対応。株主優待。
優ると思われること。
投資効率。物の裏づけ。売り仕掛け。ヘッジ売り。鞘取り。証券の証拠金への充当。
手数料は、委託会社次第ですが、だいたい、１枚あたりいくら、で決まるかな？
私がやっているＨＴの手数料は、往復で、
東京金 １枚 約２７３０円（抜け幅３円／ストップ幅４０円／倍率１０００倍）
東京とうもろこし １枚 約１７３０円（抜け幅２０円／ストップ幅４００円／倍率１００倍）
アラビカコーヒー １枚 約１３００円（抜け幅３０円／ストップ幅８００円／倍率５０倍）
これら３銘柄の１枚当たり証拠金は各６万円。
こんな感じです。東京金１枚買った後４０円上がれば、約３７２７０円の利益です。
18 ぽっぷあい :2005/05/09(月) 10:17:16 ID:x952wL3U短期売買（最長１年）。銘柄少ない。取り組み件数少ない。外務員の強引な勧誘／対応。株主優待。
優ると思われること。
投資効率。物の裏づけ。売り仕掛け。ヘッジ売り。鞘取り。証券の証拠金への充当。
手数料は、委託会社次第ですが、だいたい、１枚あたりいくら、で決まるかな？
私がやっているＨＴの手数料は、往復で、
東京金 １枚 約２７３０円（抜け幅３円／ストップ幅４０円／倍率１０００倍）
東京とうもろこし １枚 約１７３０円（抜け幅２０円／ストップ幅４００円／倍率１００倍）
アラビカコーヒー １枚 約１３００円（抜け幅３０円／ストップ幅８００円／倍率５０倍）
これら３銘柄の１枚当たり証拠金は各６万円。
こんな感じです。東京金１枚買った後４０円上がれば、約３７２７０円の利益です。
資金効率は以下の通り。
現物株信用取引 レバレッジ３倍
先物 約２０倍（225先物の最近の水準の場合）
税金は大差ない。手数料は、1円もうけるのにかかるコストで比較して、先物のほうが、５〜６倍有利か。もちろん、現物株でも先物でも同じ程度に収益あげられる前提だが。
先物のレバレッジが大きいってことは破産するのもあっという間ってこと。レバレッジの比である６．７倍速ではないよ。オプションやってるひとならわかるだろうけど。この比は、破産するかしないかの運命をわけるよ。これが先物の欠点。
補足あったら、よろ。
21 名無しさん＠大変な事がおきました :2005/05/09(月) 13:55:26 ID:MEWhl+1H現物株信用取引 レバレッジ３倍
先物 約２０倍（225先物の最近の水準の場合）
税金は大差ない。手数料は、1円もうけるのにかかるコストで比較して、先物のほうが、５〜６倍有利か。もちろん、現物株でも先物でも同じ程度に収益あげられる前提だが。
先物のレバレッジが大きいってことは破産するのもあっという間ってこと。レバレッジの比である６．７倍速ではないよ。オプションやってるひとならわかるだろうけど。この比は、破産するかしないかの運命をわけるよ。これが先物の欠点。
補足あったら、よろ。
で、話は逸れるが初心者(もちろんしっかり勉強した者で
取引経験のない者）が先物はじめるときにお勧めの銘柄は
何なんだ?オイル関係は値動きが激しいのでやめた方が
いいというのは分かるけど・・・
自分の勝手な考えでは｢金｣がよろしいかと。
22 名無しさん＠大変な事がおきました :2005/05/09(月) 14:28:37 ID:y07T7GZ5取引経験のない者）が先物はじめるときにお勧めの銘柄は
何なんだ?オイル関係は値動きが激しいのでやめた方が
いいというのは分かるけど・・・
自分の勝手な考えでは｢金｣がよろしいかと。
値動きがさほど激しくなくその動きに説明がつき取り組みが多
いものとなると金はいいですね。いざというとき現物化もできる。
短期で反対売買しないといけないことを考えると、１年草の穀物の
大豆、とうもろこしもいいですが、値動きが激しいですね。
23 名無しさん＠大変な事がおきました :2005/05/09(月) 18:56:42 ID:LRXc9WIiいものとなると金はいいですね。いざというとき現物化もできる。
短期で反対売買しないといけないことを考えると、１年草の穀物の
大豆、とうもろこしもいいですが、値動きが激しいですね。
うーむ、商品相場のレバレッジは単に「大きく取ってもかまわない」だけなのだが…('A`)
24 名無しさん＠大変な事がおきました :2005/05/09(月) 19:17:26 ID:2tol5y5Qまともな奴はガソリンだったら１００万で１枚とかしているんだけどね。
25 名無しさん＠大変な事がおきました :2005/05/09(月) 20:00:27 ID:7oPmZ71uよく先物屋が進める｢ガソリン１０枚からで・・・」というのは
やはり危険ですかねぇ?
27 名無しさん＠大変な事がおきました :2005/05/12(木) 01:35:26 ID:F5U3htD0やはり危険ですかねぇ?
先物が投資効率を発揮する例として、
手持ちが１００万だとして、たとえば株はせいぜい５００円×１０００株
の１銘柄しか手を出せないけど、先物は、５銘柄にリスク分散しても、
証拠金６万円×５銘柄でも十分。レバレッジ効果は、リスク分散の
余裕を与えるのです。
28 名無しさん＠大変な事がおきました :2005/05/13(金) 05:34:26 ID:LI0MAUuK手持ちが１００万だとして、たとえば株はせいぜい５００円×１０００株
の１銘柄しか手を出せないけど、先物は、５銘柄にリスク分散しても、
証拠金６万円×５銘柄でも十分。レバレッジ効果は、リスク分散の
余裕を与えるのです。
追証×５＝ハサーン
30 名無しさん＠大変な事がおきました :2005/05/13(金) 17:43:33 ID:/vN9jD6R初心者ですけど株の保証金は安全と聞いていますが
商品の証拠金は安全なのでしょうか
会社倒産で戻ってこないなんてないのでしょうか
31 名無しさん＠大変な事がおきました :2005/05/13(金) 17:50:43 ID:qxpE7iEM商品の証拠金は安全なのでしょうか
会社倒産で戻ってこないなんてないのでしょうか
商品も株も安全だけど、潜りの先物屋は安全じゃないから注意ね。
ホームトレードしている先物やだったらまず大丈夫。
32 名無しさん＠大変な事がおきました :2005/06/16(木) 13:42:48 ID:oQhb8ML7ホームトレードしている先物やだったらまず大丈夫。
其の通り。
33 名無しさん＠大変な事がおきました :2005/06/16(木) 23:07:04 ID:UPzzxbbr株
差金決済が禁止されてるから、１日で同一銘柄の回転売買に制限がある。
信用取引の場合も１日で信用余力を超えて同一銘柄の回転売買はできない。
信用の買い方には金利負担、
信用の売り方には貸株料、逆日歩がかかる。
先物
差金決済ができるので、同一銘柄の回転売買に制限がない。
（このことは東京ガソリン・灯油で威力を発揮する）
為替証拠金取引におけるスワップ金利のようなものがない。
47 名無しさん＠大変な事がおきました :2005/10/08(土) 01:27:38 ID:v23juJQF差金決済が禁止されてるから、１日で同一銘柄の回転売買に制限がある。
信用取引の場合も１日で信用余力を超えて同一銘柄の回転売買はできない。
信用の買い方には金利負担、
信用の売り方には貸株料、逆日歩がかかる。
先物
差金決済ができるので、同一銘柄の回転売買に制限がない。
（このことは東京ガソリン・灯油で威力を発揮する）
為替証拠金取引におけるスワップ金利のようなものがない。
為替の動きになかなか目が離せず、こんな時間･･･
投資というのは精神を蝕んでやる代物なのか？
24時間チャンスはいくらでもある。裏を返せばそのチャンスに四六時中目を光らせないといけない（極端な話をすれば）
それは時間が限定されている先物や株でも同じことが言える。だが、限られた時間集中していればいい分、為替より楽だと思う。
これが私の持論です。そしてボヤキです。
48 名無しさん＠大変な事がおきました :2005/10/10(月) 00:50:30 ID:Uur2vGAH投資というのは精神を蝕んでやる代物なのか？
24時間チャンスはいくらでもある。裏を返せばそのチャンスに四六時中目を光らせないといけない（極端な話をすれば）
それは時間が限定されている先物や株でも同じことが言える。だが、限られた時間集中していればいい分、為替より楽だと思う。
これが私の持論です。そしてボヤキです。
商品のいいとこはやっぱり鞘だと思うな。
鞘が無かったらオレは取れてないや。
50 名無しさん＠大変な事がおきました :2005/11/19(土) 21:45:10 ID:ZJHhcfP/鞘が無かったらオレは取れてないや。
っていうか、先物相場の一日の売買高って全部で２００億もないんじゃなかったっけ？
（ちなみに株式が３兆円、為替が２兆ドル）
上のほうで資金効率の話が出てたけど、先物は一番悪いんじゃない？
３００億を一日で約定させることはできないわけだし。
52 名無しさん＠大変な事がおきました :2006/01/01(日) 12:31:59 ID:DTm2RcLK（ちなみに株式が３兆円、為替が２兆ドル）
上のほうで資金効率の話が出てたけど、先物は一番悪いんじゃない？
３００億を一日で約定させることはできないわけだし。
>>50
そんな心配は300億もってから言おうぜ
商品がいくら流動性で株に負けるといっても個人がやる分には
十分なだけあるから気にしなくて良い
俺が思うに
メリット
株、銘柄多い、コレはまず損しねえなってのが大概見つかる
商品、レバレッジ、似てるもの同士の鞘取り、売りに金利要らない
ＦＸ 24時間ＯＫ、レバレッジ、スワップによる長期投資。株のように倒産はない
デメリット
株、レバがせいぜい3倍、空売りで金利取られたり逆日歩がある
商品、株のように持ったまま数年ほって置くが出来ない、流動性にかけるものあり、業界に胡散臭いものあり
ＦＸ 銘柄が限られる、24時間はデメリットでもある、株や商品のような愛着が湧きにくい
55 名無しさん＠大変な事がおきました :2006/02/25(土) 14:09:59 ID:nGdxqh+zそんな心配は300億もってから言おうぜ
商品がいくら流動性で株に負けるといっても個人がやる分には
十分なだけあるから気にしなくて良い
俺が思うに
メリット
株、銘柄多い、コレはまず損しねえなってのが大概見つかる
商品、レバレッジ、似てるもの同士の鞘取り、売りに金利要らない
ＦＸ 24時間ＯＫ、レバレッジ、スワップによる長期投資。株のように倒産はない
デメリット
株、レバがせいぜい3倍、空売りで金利取られたり逆日歩がある
商品、株のように持ったまま数年ほって置くが出来ない、流動性にかけるものあり、業界に胡散臭いものあり
ＦＸ 銘柄が限られる、24時間はデメリットでもある、株や商品のような愛着が湧きにくい
日経225先物と日経225オプションって何が違うの？
どちらも225銘柄指数の売買ですよね？
56 名無しさん＠大変な事がおきました :2006/02/25(土) 19:41:10 ID:9wXt3Cc3どちらも225銘柄指数の売買ですよね？
オプションは先物からの派生商品で
特定の日に特定の金額で先物を売る、または買う権利の売買
オプションかっとけば、いくら先物が下がっても高値で買ってもらえたり
いくら先物が騰がっても安値で売ってもらえたりする
まちがったオプションを買えば、そんな権利は無意味だから
(例、今先物が1万円なのに2万円で買う権利は無意味)
紙くずと化す
逆にいうと、まちがったオプションを売れば暴落時に高値で先物を買わされる
実際は先物がやり取りされるわけではなく、規定の日に差額を計算して
差額のやり取りになる
57 名無しさん＠大変な事がおきました :2006/02/26(日) 00:58:16 ID:pe/7olXL特定の日に特定の金額で先物を売る、または買う権利の売買
オプションかっとけば、いくら先物が下がっても高値で買ってもらえたり
いくら先物が騰がっても安値で売ってもらえたりする
まちがったオプションを買えば、そんな権利は無意味だから
(例、今先物が1万円なのに2万円で買う権利は無意味)
紙くずと化す
逆にいうと、まちがったオプションを売れば暴落時に高値で先物を買わされる
実際は先物がやり取りされるわけではなく、規定の日に差額を計算して
差額のやり取りになる
先物やっていて株を初めてようとおもったが銘柄が大杉て挫けました
58 名無しさん＠大変な事がおきました :2006/02/26(日) 22:02:06 ID:GImfBO5a確かに先物の値動きに慣れたら激しく株やる気が失せてくるなｗ
自分で板動かせれるぐらいの資金になればまた別の面白さもあるんだろうがｗ
単に大人のコバンザメ戦法で行くなら正直株の値動きは辛すぎるｗ
最近は大分店の売り板が読めるようになってきたが（株やってる方なら必ず一度は拝見してるはずですｗ
どうも一週間も二週間も蓋されたらかったるくて仕方ないんだよねｗ
65 とらりん :2006/03/28(火) 21:39:56 ID:X5JZwEho自分で板動かせれるぐらいの資金になればまた別の面白さもあるんだろうがｗ
単に大人のコバンザメ戦法で行くなら正直株の値動きは辛すぎるｗ
最近は大分店の売り板が読めるようになってきたが（株やってる方なら必ず一度は拝見してるはずですｗ
どうも一週間も二週間も蓋されたらかったるくて仕方ないんだよねｗ
アメリカの先物市場に参戦する方法ありませんか。
日本でやると、為替レートまで気にしないといけないようなのでややこしいです。
66 メタセコイヤ ◆3zNBOPkseQ [ん？] :2006/03/28(火) 22:04:39 ID:zRFQuHBb日本でやると、為替レートまで気にしないといけないようなのでややこしいです。
いい考えだなぁ
アメリカのバンクに口座持ってたら出来るかなぁ
ＰＡＩＰＡＬじゃあダメかな
68 名無しさん＠大変な事がおきました :2006/04/02(日) 16:03:56 ID:cooO1dpYアメリカのバンクに口座持ってたら出来るかなぁ
ＰＡＩＰＡＬじゃあダメかな
先物は一般人では情報ほとんど入ってきてないからねえ
株だったら、例えばソニーのブラビアが売れてるから上がりそうだとか
ある程度、業界によっては機関投資家以上の情報が入ってくるから、自分でも
判断できるけど、先物の金だのゴムだのガソリンだのは情報入ってこないし
胡散臭い会社も多いからねえ
69 名無しさん＠大変な事がおきました :2006/04/04(火) 11:38:33 ID:c2A1tnD5株だったら、例えばソニーのブラビアが売れてるから上がりそうだとか
ある程度、業界によっては機関投資家以上の情報が入ってくるから、自分でも
判断できるけど、先物の金だのゴムだのガソリンだのは情報入ってこないし
胡散臭い会社も多いからねえ
商品先物取引は、インサイダー取引・風説の流布に関する処罰規定がない。
だからネット上ででデマを流して相場操縦も可能。
70 名無しさん＠大変な事がおきました :2006/04/08(土) 23:14:47 ID:vErFaEPdだからネット上ででデマを流して相場操縦も可能。
先物の会社って株も買ったことない老人に
いきなり、目いっぱいガソリンとか買わせるからなあ
71 名無しさん＠大変な事がおきました :2006/04/09(日) 18:59:13 ID:qCdJKcS9いきなり、目いっぱいガソリンとか買わせるからなあ
やっぱ、会社の情報はある程度、一般人にも
入ってくるけど、商品はねえ・・・
ロンドンに金価格の情報を正確に伝えてくれる人とかいれば別なんだが
72 名無しさん＠大変な事がおきました :2006/05/08(月) 14:41:11 ID:OSVCI91y入ってくるけど、商品はねえ・・・
ロンドンに金価格の情報を正確に伝えてくれる人とかいれば別なんだが
株は短期には向いてないが
１ヶ月以上のいい波捕まえればかなり上がることもあるからな。
売り時もそんなに考えなくていい
75 Sippo ◆38PaAc4Eww :2006/06/17(土) 22:20:05 ID:uDY7CP9S１ヶ月以上のいい波捕まえればかなり上がることもあるからな。
売り時もそんなに考えなくていい
なんか商品たたかれてんな〜。情報ほしいならいくらでも手に入るよ〜。
ってか株って情報張りが一般的なの･･･。
ロンドンの金価格知りたいんならSPOTでOK。24時間配信されてる。
だからって役に立つとわ思えんが…参考にはなるよ。
76 名無しさん＠大変な事がおきました :2006/06/17(土) 23:07:54 ID:NGjJmc19ってか株って情報張りが一般的なの･･･。
ロンドンの金価格知りたいんならSPOTでOK。24時間配信されてる。
だからって役に立つとわ思えんが…参考にはなるよ。
☆株
＜長所＞
税金が10％
＜短所＞
海外要因に加えて個別企業のファンダメンタルを考えるのが面倒くさい。
上方修正・下方修正・公募・売り出し・第三者割当・株式分割・スキャンダルetc
先物の動きにも左右されやすい。
☆商品先物
＜長所＞
デイトレやるにはガソリン・灯油みたいなボラ高の銘柄があるのでよい。
限月制度があるので、スプレッド取引等の優位性ある手法が構築できる。
＜短所＞
商品先物は流動性が乏しい。
証拠金計算がＳＰＡＮ方式とは違って一定だから投資効率はよいが、追証ラインまで余裕がない。
株の信用は30％くらいだが、商品先物は50％
自分的には商品先物に軍配が上がる。
92 名無しさん＠大変な事がおきました :2006/10/11(水) 15:32:03 ID:m585I17q＜長所＞
税金が10％
＜短所＞
海外要因に加えて個別企業のファンダメンタルを考えるのが面倒くさい。
上方修正・下方修正・公募・売り出し・第三者割当・株式分割・スキャンダルetc
先物の動きにも左右されやすい。
☆商品先物
＜長所＞
デイトレやるにはガソリン・灯油みたいなボラ高の銘柄があるのでよい。
限月制度があるので、スプレッド取引等の優位性ある手法が構築できる。
＜短所＞
商品先物は流動性が乏しい。
証拠金計算がＳＰＡＮ方式とは違って一定だから投資効率はよいが、追証ラインまで余裕がない。
株の信用は30％くらいだが、商品先物は50％
自分的には商品先物に軍配が上がる。
株・・・・・・・・・知的なイメージ
先物・・・・・・・犯罪の匂い
93 名無しさん＠大変な事がおきました :2006/10/11(水) 15:43:20 ID:BPHTT5nd先物・・・・・・・犯罪の匂い
株・・・・・・・・・・・経済行為
先物・・・・・・・・・・博打
94 名無しさん＠大変な事がおきました :2006/10/11(水) 18:34:05 ID:DQVE5vqQ先物・・・・・・・・・・博打
株の方がイメージいいよね。
先物やってるって人に言えないもん・・・
ま、金ないし効率いいから先物でデイトレしてるんだけどね。
デイトレに限って言えば先物の方がかなり有利じゃない？
95 名無しさん＠大変な事がおきました :2006/10/12(木) 01:27:19 ID:8qsEEtCT先物やってるって人に言えないもん・・・
ま、金ないし効率いいから先物でデイトレしてるんだけどね。
デイトレに限って言えば先物の方がかなり有利じゃない？
株 額に汗して働かないやつ
商品先物 詐欺
FX なんだそれ？NECのやつ？
97 名無しさん＠大変な事がおきました :2007/01/19(金) 11:43:03 ID:pMCKtEHs商品先物 詐欺
FX なんだそれ？NECのやつ？
最終的には本人にあっているかどうか、それだけ。
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先物だけなら完全な投機じゃん
数分で数百万が溶けたりするから、現物買ったこと無いような人が
手を出すもんじゃないだろ
誰もこのｽﾚが２年前だということをつっこまないのかｗｗ
ＦＸなんざ今や常識だろ
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