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  • 編集元:将棋・チェス板より「端歩を突いて逃げ道作ってるやつ

    1 名無し名人 :2006/02/27(月) 04:58:36 ID:xP664Tpd
    お前だお前、そこのお前。ちょっとそこに座れ。
    初めから逃げる事を考えてて。もうすでに負けてるんだよ、心が。なんでそんなに自信ないんだよ。
    もう劣勢になる事が確定されてるような、そんな気構えじゃ勝てるもんも勝てなくなる
    小次郎が鞘を捨てて武蔵に挑むようなもんだ、負けたときのことを考えてるようじゃ勝負にも何ねえよ
    1手モ損するし。その貴重な一手をもっと前向きに使おうぜ?
    逃げ道作って逃げて逃げて、いつまで逃げる気だよ?
    いろんな道を残して可能性を残しているつもりかもしれないが
    逃げたってすぐに行き止まりなんだよ。いつまでも逃げられると思うなよ?
    いつか終わりが来る。しかもそれは意外に近い所にある。
    だからよ、そんな保留の思考じゃ一生勝てやしねぇ。今流行のニートと同じだ
    勝負しろよ人生は短いんだから無駄にするなよ、保留なんかしても前には進めねぇんだ。
    もう一度聞く、お前は勝つ気があんのか?
    痛い目を見るのは自業自得だからもうこれ以上は言わんが
    悔いの無い人生を送れよ?わかったな?

    8 名無し名人 :2006/02/27(月) 05:59:18 ID:NbhykJns
    >>1
    >僕の初手は必ず端歩を突きます。


    まで読んだ。

    9 名無し名人 :2006/02/27(月) 07:21:25 ID:oTiCyeU8
    たぶん熊れってことなんだな

    10 名無し名人 :2006/02/27(月) 10:28:21 ID:l7Cs+tPB
    極端な話、囲うなってことか

    11 名無し名人 :2006/02/27(月) 22:47:43 ID:A3fo/6b3
    >>10
    要するに俺に勝つ奴は死ねって事じゃない?

  • 12 名無し名人 :2006/02/27(月) 23:03:53 ID:kFhU8slp
    端歩を突く=逃げ道
    という発想が初級者の証

    13 名無し名人 :2006/02/27(月) 23:05:08 ID:zcLT5+Jz
    一手パス代わりの端歩

    14 名無し名人 :2006/02/27(月) 23:51:51 ID:N/7NCBxx
    1の文中に「端歩を突く」という言葉がない件について

    15 名無し名人 :2006/02/28(火) 02:59:27 ID:oZ9XpuNc
    端攻めするために端歩を突くのはいかんの?

    16 名無し名人 :2006/02/28(火) 06:15:10 ID:c4aziWtd
    ( ^ω^)・・・・

    24 名無し名人 :2006/03/13(月) 19:58:28 ID:UoqYL5lm
    将棋って端の攻防がつまんないよね
    もっと面白くなる駒の初期配置とかないかな

    25 名無し名人 :2006/03/20(月) 12:10:37 ID:0SbIpbve
    端から端へワープできることにすればいい。

    26 名無し名人 :2006/03/24(金) 23:04:09 ID:wUkRuGkN
    端歩位取り穴熊とか端歩位取りひねり飛車とかもあるんだが・・・
    そこまでつまらないという事もないと思うぞ

    27 名無し名人 :2006/03/32(土) 00:13:09 ID:NLvP/4yH
    阪田三吉批判キタコレ

    31 名無し名人 :2006/04/24(月) 23:19:04 ID:E5cgiY0R
    常に不徳の自体に備えてこそ

    32 名無し名人 :2006/04/24(月) 23:30:59 ID:YUMJITB7
    とりあえず、小次郎は不利になった時のこと考えて鞘を捨てたわけじゃないと思います。

    33 名無し名人 :2006/04/25(火) 01:34:03 ID:vfbmme22
    武蔵もそんなこと思ってなかったと思います。

    34 名無し名人 :2006/04/25(火) 17:06:50 ID:Y0e1+Nuw
    小次郎の鞘は長すぎて地面に引きずるから捨てたんだ。きっと

    35 名無し名人 :2006/04/26(水) 03:49:33 ID:nPisQxyE
    鞘の長さや重さから解放されるため。

    38 名無し名人 :2006/06/08(木) 22:25:59 ID:keKV096W
    >>1は端歩を突かれて敵玉に逃げられたのがよっぽどくやしかったんだね
    壁飛車だったから一見すると受けなしだと思ったんだね
    16歩〜18飛〜28玉〜17玉の受けが我ながら秀逸でした

    39 名無し名人 :2006/06/28(水) 21:30:16 ID:NYq0Ozne
    武蔵も鞘持ってなかったから小次郎も公平になるために捨てたんだぞ。
    そんな事も知らないのかここの>>1は

    40 名無し名人 :2006/06/29(木) 00:41:49 ID:TX94mIQQ
    漏れの経験から言えば、9七玉とか1七玉は角や桂に当たりやすいので、
    逃げても勝てることは少ない。むしろ9八玉とか1八玉と絶妙のタイミング
    で早逃げする方が、1手勝ちになりやすい傾向にある。

    41 名無し名人 :2006/07/09(日) 17:26:41 ID:VfvR/sEc
    とはいっても銀冠や美濃で端歩がついてあるかないかは
    かなり違うと思うんだよね。
    下段に飛車打たれた瞬間に詰めろになるかならないかで大きく違うしさ。
    それ利用されて詰めろ角取りとかされた日には終わりだよ。

    42 名無し名人 :2006/08/01(火) 09:01:59 ID:NTmchifp
    端歩を突いたら端攻めされて終わっちゃいました

    44 名無し名人 :2006/08/01(火) 14:55:45 ID:6dYN1yuS
    これはバカそうなスレに見えるが、意外と将棋の核心に迫る問題だな。

    45 A13 :2006/08/03(木) 21:49:55 ID:G3sbygXS
    月下の棋士や阪田三吉。
    阪田三吉は、初手に端歩を指して結果は負けたそうですが、この端歩の意味は未だにわかりません。

    将棋の核心に迫る問題、という意味で考えるなら、予め逃げ道の確保とか、角交換しない場合の角の牽制でしょうか?

    46 名無し名人 :2006/08/03(木) 22:00:54 ID:jtbcQum0
    相手の木村には、とてもかなわないから単なる予防線。情けないやつ

    47 名無し名人 :2006/08/04(金) 04:02:11 ID:OQQQ/D/k
    NHK杯での解説。
    「端歩突きは、金銀一枚の価値がありますからね」
    これで、端歩の重要性に開眼した。

    49 名無し名人 :2006/08/04(金) 12:53:08 ID:ZEk4BiCO
    >>47
    突きこしたら金銀2枚じゃね?
    SUGEEEEEEEEEEEEE

    48 名無し名人 :2006/08/04(金) 04:14:27 ID:65YA+bjy
    プロは知らないけど普通素人の感覚では
    将来の逃げ道の確保、キミ穴熊?って打診、手待ち
    相手が突いたからこっちも突いておく くらいでいいんじゃね?

    50 一 五明 ◆EATzkCF5Wg :2006/08/04(金) 19:48:04 ID:QYfDR0wj
    確か俺が将棋覚えた本には、王側の端歩は金銀3枚分とまで書いてあった。
    (たちまち初段になる将棋 北村昌男/1977)
    終盤に端歩突きの有る無しで、詰ませるのに必要な駒がそのくらい違うからだとか。

    当時はプロでも矢倉の端歩普通に突いてたっけ。

    51 名無し名人 :2006/08/04(金) 19:49:49 ID:MPEW9FpT
    穴熊なら玉側の端歩突かなくてもそんなに差はないっすよ

    52 一 五明 ◆EATzkCF5Wg :2006/08/04(金) 21:32:01 ID:QYfDR0wj
    そりゃそうだw
    つーか当時、穴熊だけは端歩は突かないというか、
    端歩突いたら穴熊は無理って認識だったぽい。
    10数年のブランクの後、端歩突いた穴熊見て相当驚いたよ。

    53 A13 :2006/08/04(金) 23:24:25 ID:61IaE0n3
    端歩を突いた美濃囲いとかなら、自玉のピンチになればそこから脱出し、入玉を狙えますが、
    穴熊では、王将は盤の隅でガッチリ囲う為、脱出は困難です。
    しかし、穴熊の完成を許してしまうと、簡単には王手されないので、持ち時間を攻撃の思考へと費やせます。
    もはや逃げは考えない、このスレのテーマに相応しい戦法でしょうか?

    先手、木村7六歩
    後手、阪田9四歩
    まさか定跡どおり8四歩のつもりが、単に間違って端歩を指したのが真相?

    54 名無し名人 :2006/08/09(水) 13:29:29 ID:CB+/Tk0m
    端歩をついた穴熊が良いと思ってる方はどんな理由からなのですか?
    俺も少し考えてみましたが強い人補足お願いします。

    終盤なら95歩に一手手抜きが出来る。
    序盤での桂馬飛びからの97成り捨ての筋が出来なくなる。
    序盤で95に角がきいている事が多い。
    95桂馬を打たれない。
    急戦に変更する余地を残す。

    55 名無し名人 :2006/08/09(水) 13:56:49 ID:5IgmHdAi
    相手が銀冠なんかにしてるときに玉の広さが違うと思う。
    相手の玉を広くさせないためって意味もあると思う。

    56 A13 :2006/08/17(木) 21:57:07 ID:AA6dKWMX
    9六歩 初手に左の端歩
    5四歩
    9七角
    4二玉
    同角不成 なぜか成らず。

    いつだったか、天才バカボンでの対局シーンで、たったの五手で後手玉の自爆手順が公開されました。

    57 名無し名人 :2006/08/18(金) 09:40:50 ID:VcKwNba7
    >>56
    これでいいのだ

    58 名無し名人 :2006/08/18(金) 09:59:33 ID:O7zZhO9E
    端歩は突かない方がいい。背水の陣を敷いて、あとは死にもの狂いで
    攻めるのだ。

    59 名無し名人 :2006/08/18(金) 16:19:42 ID:Mzp8djqk
    振り飛車の美濃を攻めて、王を97に追いやる。
    これで寄りだー、と思ったら87歩とされて、
    寄せようがなくなって呆然とする。

    そんな俺は万年級位者orz

    60 名無し名人 :2006/09/07(木) 02:42:04 ID:Vp+IA7L4
    端歩を突き返すのも、良し悪しな局面が多いよな。
    3歩突き捨てや、穴熊戦。
    時期につき返す手事態が悪手になるかもな

    61 名無し名人 :2006/09/07(木) 02:45:58 ID:wJhJQUSF
    私の端歩も突いて

    62 俺様最強 :2006/09/07(木) 14:57:31 ID:dUbJFmYD
    kakukaku

    63 A13 :2006/09/17(日) 12:19:28 ID:V1pJm1+u
    http://www3.pf-x.net/~yashaou/shougi.html
    一間飛車戦法の公開です。
    右の端歩を二回進め、飛車を浮かします。
    ただし、相手も同筋の歩を進め受けられると、普通に指すしかないようです。

    64 名無し名人 :2006/09/17(日) 12:40:13 ID:fVl6E598
    端歩は確かに無駄な手ではないが
    もう端の逃げ道に玉がすがりつく展開になれば

    ほぼ勝ち目ないからな・・
    それに相手の出方を伺う手待ちに使おうにも
    即突き返されたら手待ちにもなんないし・・

    相手が振り飛車で穴熊か美濃かを探る程度に使う程度かな?
    後端歩をどうせ突くなら自玉の逃走路確保じゃなく

    端歩攻めを視野に入れるよね。






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    1001  学名ナナシ  :2007年05月03日 20:19  ID:WLiIqJn90
    ハチワンダイバーの画像と予想したが外れた
    1002  :2007年05月03日 20:37  ID:SV5o9m6KO
    はし…ぽ?
    1003  学名ナナシ  :2007年05月03日 21:06  ID:40MRYQb60
    端歩とは?
    1004  学名ナナシ  :2007年05月03日 21:13  ID:dS6hBtvi0
    端歩突こうが氷室将介みたいに楽しんで勝てりゃあいいんだよ。
    勝てりゃあね…orz
    1005  学名ナナシ  :2007年05月04日 00:20  ID:Z9G.e89W0
    これ見た直後に将棋のゲームやったらCOMが端歩突いてきた;;
    1006  学名ナナシ  :2007年05月04日 00:36  ID:4AzoA7TL0
    >1003
    香車の前の歩の事だぜ。

    将棋のスレとか結構面白いんだなw
    1007  学名ナナシ  :2007年05月04日 00:42  ID:S.va4tHd0
    >>1003
    君達の手元にある、PCとキーボード、
    それに、高い金を払って使っているインターネットは
    何のためにあるんですか?
    1008  学名ナナシ  :2007年05月04日 02:35  ID:6PVKgakS0
    雀刺しなんて分からないだろうな...

    などと、右四間飛車しか使わない自分がいってみる

    1009  学名ナナシ  :2007年05月04日 10:36  ID:j4E.s9xo0
    >>8
    ちょwww月下の棋士www
    1010  学名ナナシ  :2007年05月04日 14:15  ID:He70mrfV0
    藤井システム
    1011  学名ナナシ  :2007年05月04日 16:18  ID:YkfOh2HX0
    シグルイの奴も鞘捨ててたな
    1012  学名ナナシ  :2007年05月04日 17:16  ID:nt.vtKeY0
    >>1007

    君達wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

    お前みたいな馬鹿が居ると和むのでおk
    1013  学名ナナシ  :2007年05月04日 18:26  ID:Qz54J6X90
    >>1007

    言いたいことはわかるがその口調は笑っちまうwww
    1014  1007  :2007年05月04日 19:56  ID:S.va4tHd0
    >>1012
    >>1013

    いやぁ…そんなに褒められると照れるぜw







    (´;ω;`)ウッ
    1015  学名ナナシ  :2007年12月18日 15:03  ID:09527bR.0
    >>1007=1014
    泣くなよ。俺がお前の端歩を突いてやるから。
    男は度胸。なんでもやってみるもんさ。



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