1 名無し名人 :2006/02/27(月) 04:58:36 ID:xP664Tpd
お前だお前、そこのお前。ちょっとそこに座れ。
初めから逃げる事を考えてて。もうすでに負けてるんだよ、心が。なんでそんなに自信ないんだよ。
もう劣勢になる事が確定されてるような、そんな気構えじゃ勝てるもんも勝てなくなる
小次郎が鞘を捨てて武蔵に挑むようなもんだ、負けたときのことを考えてるようじゃ勝負にも何ねえよ
1手モ損するし。その貴重な一手をもっと前向きに使おうぜ？
逃げ道作って逃げて逃げて、いつまで逃げる気だよ？
いろんな道を残して可能性を残しているつもりかもしれないが
逃げたってすぐに行き止まりなんだよ。いつまでも逃げられると思うなよ？
いつか終わりが来る。しかもそれは意外に近い所にある。
だからよ、そんな保留の思考じゃ一生勝てやしねぇ。今流行のニートと同じだ
勝負しろよ人生は短いんだから無駄にするなよ、保留なんかしても前には進めねぇんだ。
もう一度聞く、お前は勝つ気があんのか？
痛い目を見るのは自業自得だからもうこれ以上は言わんが
悔いの無い人生を送れよ？わかったな？
8 名無し名人 :2006/02/27(月) 05:59:18 ID:NbhykJns初めから逃げる事を考えてて。もうすでに負けてるんだよ、心が。なんでそんなに自信ないんだよ。
もう劣勢になる事が確定されてるような、そんな気構えじゃ勝てるもんも勝てなくなる
小次郎が鞘を捨てて武蔵に挑むようなもんだ、負けたときのことを考えてるようじゃ勝負にも何ねえよ
1手モ損するし。その貴重な一手をもっと前向きに使おうぜ？
逃げ道作って逃げて逃げて、いつまで逃げる気だよ？
いろんな道を残して可能性を残しているつもりかもしれないが
逃げたってすぐに行き止まりなんだよ。いつまでも逃げられると思うなよ？
いつか終わりが来る。しかもそれは意外に近い所にある。
だからよ、そんな保留の思考じゃ一生勝てやしねぇ。今流行のニートと同じだ
勝負しろよ人生は短いんだから無駄にするなよ、保留なんかしても前には進めねぇんだ。
もう一度聞く、お前は勝つ気があんのか？
痛い目を見るのは自業自得だからもうこれ以上は言わんが
悔いの無い人生を送れよ？わかったな？
>>1
>僕の初手は必ず端歩を突きます。
まで読んだ。
9 名無し名人 :2006/02/27(月) 07:21:25 ID:oTiCyeU8>僕の初手は必ず端歩を突きます。
まで読んだ。
たぶん熊れってことなんだな
10 名無し名人 :2006/02/27(月) 10:28:21 ID:l7Cs+tPB極端な話、囲うなってことか
11 名無し名人 :2006/02/27(月) 22:47:43 ID:A3fo/6b3>>10
要するに俺に勝つ奴は死ねって事じゃない？
要するに俺に勝つ奴は死ねって事じゃない？
12 名無し名人 :2006/02/27(月) 23:03:53 ID:kFhU8slp
端歩を突く＝逃げ道
という発想が初級者の証
13 名無し名人 :2006/02/27(月) 23:05:08 ID:zcLT5+Jzという発想が初級者の証
一手パス代わりの端歩
14 名無し名人 :2006/02/27(月) 23:51:51 ID:N/7NCBxx１の文中に「端歩を突く」という言葉がない件について
15 名無し名人 :2006/02/28(火) 02:59:27 ID:oZ9XpuNc端攻めするために端歩を突くのはいかんの？
16 名無し名人 :2006/02/28(火) 06:15:10 ID:c4aziWtd( ^ω^)・・・・
24 名無し名人 :2006/03/13(月) 19:58:28 ID:UoqYL5lm将棋って端の攻防がつまんないよね
もっと面白くなる駒の初期配置とかないかな
25 名無し名人 :2006/03/20(月) 12:10:37 ID:0SbIpbveもっと面白くなる駒の初期配置とかないかな
端から端へワープできることにすればいい。
26 名無し名人 :2006/03/24(金) 23:04:09 ID:wUkRuGkN端歩位取り穴熊とか端歩位取りひねり飛車とかもあるんだが・・・
そこまでつまらないという事もないと思うぞ
27 名無し名人 :2006/03/32(土) 00:13:09 ID:NLvP/4yHそこまでつまらないという事もないと思うぞ
阪田三吉批判ｷﾀｺﾚ
31 名無し名人 :2006/04/24(月) 23:19:04 ID:E5cgiY0R常に不徳の自体に備えてこそ
32 名無し名人 :2006/04/24(月) 23:30:59 ID:YUMJITB7とりあえず、小次郎は不利になった時のこと考えて鞘を捨てたわけじゃないと思います。
33 名無し名人 :2006/04/25(火) 01:34:03 ID:vfbmme22武蔵もそんなこと思ってなかったと思います。
34 名無し名人 :2006/04/25(火) 17:06:50 ID:Y0e1+Nuw小次郎の鞘は長すぎて地面に引きずるから捨てたんだ。きっと
35 名無し名人 :2006/04/26(水) 03:49:33 ID:nPisQxyE鞘の長さや重さから解放されるため。
38 名無し名人 :2006/06/08(木) 22:25:59 ID:keKV096W>>1は端歩を突かれて敵玉に逃げられたのがよっぽどくやしかったんだね
壁飛車だったから一見すると受けなしだと思ったんだね
16歩〜18飛〜28玉〜17玉の受けが我ながら秀逸でした
39 名無し名人 :2006/06/28(水) 21:30:16 ID:NYq0Ozne壁飛車だったから一見すると受けなしだと思ったんだね
16歩〜18飛〜28玉〜17玉の受けが我ながら秀逸でした
武蔵も鞘持ってなかったから小次郎も公平になるために捨てたんだぞ。
そんな事も知らないのかここの>>1は
40 名無し名人 :2006/06/29(木) 00:41:49 ID:TX94mIQQそんな事も知らないのかここの>>1は
漏れの経験から言えば、９七玉とか１七玉は角や桂に当たりやすいので、
逃げても勝てることは少ない。むしろ９八玉とか１八玉と絶妙のタイミング
で早逃げする方が、１手勝ちになりやすい傾向にある。
41 名無し名人 :2006/07/09(日) 17:26:41 ID:VfvR/sEc逃げても勝てることは少ない。むしろ９八玉とか１八玉と絶妙のタイミング
で早逃げする方が、１手勝ちになりやすい傾向にある。
とはいっても銀冠や美濃で端歩がついてあるかないかは
かなり違うと思うんだよね。
下段に飛車打たれた瞬間に詰めろになるかならないかで大きく違うしさ。
それ利用されて詰めろ角取りとかされた日には終わりだよ。
42 名無し名人 :2006/08/01(火) 09:01:59 ID:NTmchifpかなり違うと思うんだよね。
下段に飛車打たれた瞬間に詰めろになるかならないかで大きく違うしさ。
それ利用されて詰めろ角取りとかされた日には終わりだよ。
端歩を突いたら端攻めされて終わっちゃいました
44 名無し名人 :2006/08/01(火) 14:55:45 ID:6dYN1yuSこれはバカそうなスレに見えるが、意外と将棋の核心に迫る問題だな。
45 Ａ１３ :2006/08/03(木) 21:49:55 ID:G3sbygXS月下の棋士や阪田三吉。
阪田三吉は、初手に端歩を指して結果は負けたそうですが、この端歩の意味は未だにわかりません。
将棋の核心に迫る問題、という意味で考えるなら、予め逃げ道の確保とか、角交換しない場合の角の牽制でしょうか？
46 名無し名人 :2006/08/03(木) 22:00:54 ID:jtbcQum0阪田三吉は、初手に端歩を指して結果は負けたそうですが、この端歩の意味は未だにわかりません。
将棋の核心に迫る問題、という意味で考えるなら、予め逃げ道の確保とか、角交換しない場合の角の牽制でしょうか？
相手の木村には、とてもかなわないから単なる予防線。情けないやつ
47 名無し名人 :2006/08/04(金) 04:02:11 ID:OQQQ/D/kNHK杯での解説。
「端歩突きは、金銀一枚の価値がありますからね」
これで、端歩の重要性に開眼した。
49 名無し名人 :2006/08/04(金) 12:53:08 ID:ZEk4BiCO「端歩突きは、金銀一枚の価値がありますからね」
これで、端歩の重要性に開眼した。
>>47
突きこしたら金銀２枚じゃね？
ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
48 名無し名人 :2006/08/04(金) 04:14:27 ID:65YA+bjy突きこしたら金銀２枚じゃね？
ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
プロは知らないけど普通素人の感覚では
将来の逃げ道の確保、キミ穴熊？って打診、手待ち
相手が突いたからこっちも突いておく くらいでいいんじゃね？
50 一 五明 ◆EATzkCF5Wg :2006/08/04(金) 19:48:04 ID:QYfDR0wj将来の逃げ道の確保、キミ穴熊？って打診、手待ち
相手が突いたからこっちも突いておく くらいでいいんじゃね？
確か俺が将棋覚えた本には、王側の端歩は金銀3枚分とまで書いてあった。
（たちまち初段になる将棋 北村昌男/1977）
終盤に端歩突きの有る無しで、詰ませるのに必要な駒がそのくらい違うからだとか。
当時はプロでも矢倉の端歩普通に突いてたっけ。
51 名無し名人 :2006/08/04(金) 19:49:49 ID:MPEW9FpT（たちまち初段になる将棋 北村昌男/1977）
終盤に端歩突きの有る無しで、詰ませるのに必要な駒がそのくらい違うからだとか。
当時はプロでも矢倉の端歩普通に突いてたっけ。
穴熊なら玉側の端歩突かなくてもそんなに差はないっすよ
52 一 五明 ◆EATzkCF5Wg :2006/08/04(金) 21:32:01 ID:QYfDR0wjそりゃそうだｗ
つーか当時、穴熊だけは端歩は突かないというか、
端歩突いたら穴熊は無理って認識だったぽい。
10数年のブランクの後、端歩突いた穴熊見て相当驚いたよ。
53 Ａ１３ :2006/08/04(金) 23:24:25 ID:61IaE0n3つーか当時、穴熊だけは端歩は突かないというか、
端歩突いたら穴熊は無理って認識だったぽい。
10数年のブランクの後、端歩突いた穴熊見て相当驚いたよ。
端歩を突いた美濃囲いとかなら、自玉のピンチになればそこから脱出し、入玉を狙えますが、
穴熊では、王将は盤の隅でガッチリ囲う為、脱出は困難です。
しかし、穴熊の完成を許してしまうと、簡単には王手されないので、持ち時間を攻撃の思考へと費やせます。
もはや逃げは考えない、このスレのテーマに相応しい戦法でしょうか？
先手、木村７六歩
後手、阪田９四歩
まさか定跡どおり８四歩のつもりが、単に間違って端歩を指したのが真相？
54 名無し名人 :2006/08/09(水) 13:29:29 ID:CB+/Tk0m穴熊では、王将は盤の隅でガッチリ囲う為、脱出は困難です。
しかし、穴熊の完成を許してしまうと、簡単には王手されないので、持ち時間を攻撃の思考へと費やせます。
もはや逃げは考えない、このスレのテーマに相応しい戦法でしょうか？
先手、木村７六歩
後手、阪田９四歩
まさか定跡どおり８四歩のつもりが、単に間違って端歩を指したのが真相？
端歩をついた穴熊が良いと思ってる方はどんな理由からなのですか？
俺も少し考えてみましたが強い人補足お願いします。
終盤なら95歩に一手手抜きが出来る。
序盤での桂馬飛びからの97成り捨ての筋が出来なくなる。
序盤で95に角がきいている事が多い。
95桂馬を打たれない。
急戦に変更する余地を残す。
55 名無し名人 :2006/08/09(水) 13:56:49 ID:5IgmHdAi俺も少し考えてみましたが強い人補足お願いします。
終盤なら95歩に一手手抜きが出来る。
序盤での桂馬飛びからの97成り捨ての筋が出来なくなる。
序盤で95に角がきいている事が多い。
95桂馬を打たれない。
急戦に変更する余地を残す。
相手が銀冠なんかにしてるときに玉の広さが違うと思う。
相手の玉を広くさせないためって意味もあると思う。
56 Ａ１３ :2006/08/17(木) 21:57:07 ID:AA6dKWMX相手の玉を広くさせないためって意味もあると思う。
９六歩 初手に左の端歩
５四歩
９七角
４二玉
同角不成 なぜか成らず。
いつだったか、天才バカボンでの対局シーンで、たったの五手で後手玉の自爆手順が公開されました。
57 名無し名人 :2006/08/18(金) 09:40:50 ID:VcKwNba7５四歩
９七角
４二玉
同角不成 なぜか成らず。
いつだったか、天才バカボンでの対局シーンで、たったの五手で後手玉の自爆手順が公開されました。
>>56
これでいいのだ
58 名無し名人 :2006/08/18(金) 09:59:33 ID:O7zZhO9Eこれでいいのだ
端歩は突かない方がいい。背水の陣を敷いて、あとは死にもの狂いで
攻めるのだ。
59 名無し名人 :2006/08/18(金) 16:19:42 ID:Mzp8djqk攻めるのだ。
振り飛車の美濃を攻めて、王を９７に追いやる。
これで寄りだー、と思ったら８７歩とされて、
寄せようがなくなって呆然とする。
そんな俺は万年級位者orz
60 名無し名人 :2006/09/07(木) 02:42:04 ID:Vp+IA7L4これで寄りだー、と思ったら８７歩とされて、
寄せようがなくなって呆然とする。
そんな俺は万年級位者orz
端歩を突き返すのも、良し悪しな局面が多いよな。
３歩突き捨てや、穴熊戦。
時期につき返す手事態が悪手になるかもな
61 名無し名人 :2006/09/07(木) 02:45:58 ID:wJhJQUSF３歩突き捨てや、穴熊戦。
時期につき返す手事態が悪手になるかもな
私の端歩も突いて
62 俺様最強 :2006/09/07(木) 14:57:31 ID:dUbJFmYDkakukaku
63 Ａ１３ :2006/09/17(日) 12:19:28 ID:V1pJm1+uhttp://www3.pf-x.net/~yashaou/shougi.html
一間飛車戦法の公開です。
右の端歩を二回進め、飛車を浮かします。
ただし、相手も同筋の歩を進め受けられると、普通に指すしかないようです。
64 名無し名人 :2006/09/17(日) 12:40:13 ID:fVl6E598一間飛車戦法の公開です。
右の端歩を二回進め、飛車を浮かします。
ただし、相手も同筋の歩を進め受けられると、普通に指すしかないようです。
端歩は確かに無駄な手ではないが
もう端の逃げ道に玉がすがりつく展開になれば
ほぼ勝ち目ないからな・・
それに相手の出方を伺う手待ちに使おうにも
即突き返されたら手待ちにもなんないし・・
相手が振り飛車で穴熊か美濃かを探る程度に使う程度かな？
後端歩をどうせ突くなら自玉の逃走路確保じゃなく
端歩攻めを視野に入れるよね。
もう端の逃げ道に玉がすがりつく展開になれば
ほぼ勝ち目ないからな・・
それに相手の出方を伺う手待ちに使おうにも
即突き返されたら手待ちにもなんないし・・
相手が振り飛車で穴熊か美濃かを探る程度に使う程度かな？
後端歩をどうせ突くなら自玉の逃走路確保じゃなく
端歩攻めを視野に入れるよね。
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ハチワンダイバーの画像と予想したが外れた
はし…ぽ？
端歩とは？
端歩突こうが氷室将介みたいに楽しんで勝てりゃあいいんだよ。
勝てりゃあね…orz
勝てりゃあね…orz
これ見た直後に将棋のゲームやったらＣＯＭが端歩突いてきた；；
>1003
香車の前の歩の事だぜ。
将棋のスレとか結構面白いんだなｗ
香車の前の歩の事だぜ。
将棋のスレとか結構面白いんだなｗ
>>1003
君達の手元にある、PCとキーボード、
それに、高い金を払って使っているインターネットは
何のためにあるんですか？
君達の手元にある、PCとキーボード、
それに、高い金を払って使っているインターネットは
何のためにあるんですか？
雀刺しなんて分からないだろうな...
などと、右四間飛車しか使わない自分がいってみる
などと、右四間飛車しか使わない自分がいってみる
>>8
ちょｗｗｗ月下の棋士ｗｗｗ
ちょｗｗｗ月下の棋士ｗｗｗ
藤井システム
シグルイの奴も鞘捨ててたな
>>1007
君達wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前みたいな馬鹿が居ると和むのでおｋ
君達wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前みたいな馬鹿が居ると和むのでおｋ
>>1007
言いたいことはわかるがその口調は笑っちまうｗｗｗ
言いたいことはわかるがその口調は笑っちまうｗｗｗ
>>1012
>>1013
いやぁ…そんなに褒められると照れるぜｗ
(´；ω；｀)ｳｯ
>>1013
いやぁ…そんなに褒められると照れるぜｗ
(´；ω；｀)ｳｯ
>>1007=1014
泣くなよ。俺がお前の端歩を突いてやるから。
男は度胸。なんでもやってみるもんさ。
泣くなよ。俺がお前の端歩を突いてやるから。
男は度胸。なんでもやってみるもんさ。
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