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  • 編集元:ニュース速報板より「eneloop(エネループ)ってそんなにいいの?

    1 歯科技工士(宮城県) :2007/04/19(木) 23:06:12 ID:EjceyOxA0 ?PLT(10103) ポイント特典
    三洋電機は2007年5月21日、同社の充電式乾電池

    「eneloop(エネループ)充電池」をPCのUSB端子経由で充電できる「USB専用充電器セット(単3形『eneloop充電池』2個付)」を発売する。
    単3電池および単4電池に対応、単3電池2本を約280分で充電できる。オープン価格。

    http://www.j-cast.com/images/2007/tetp07-1343_pho01.jpg

  • 7 巡査長(愛知県) :2007/04/19(木) 23:07:30 ID:QzL4u1OD0
    USBの4本充電器はまだかー!

    12 会社役員(埼玉県) :2007/04/19(木) 23:08:11 ID:Xt2DUUfr0
    携帯電話の携帯充電機用にフル活用してる

    15 作家(アラバマ州) :2007/04/19(木) 23:08:37 ID:u9QXvxfD0
    だからミニ四駆用の8本充電器が現役だって。

    41 理学療法士(東京都) :2007/04/19(木) 23:13:00 ID:HMWSQzef0
    >>15
    懐かしいな

    57 三銃士(千葉県) :2007/04/19(木) 23:15:54 ID:jA1LV8PY0
    >>15
    ニッカドなめんな

    16 神(神奈川県) :2007/04/19(木) 23:08:46 ID:qm8Xop+L0
    捨てなくて良いってだけでかなりメリットだよな

    18 ピッチャー(高知県) :2007/04/19(木) 23:08:50 ID:OYEWi32T0
    単三か単四電池をよく使うならこれ一択
    ワイアレス関係と特にデジカメ
    デジカメに関して言うと単純に持ちがとても良くなるからマジおすすめ

    29 天の声(アラバマ州) :2007/04/19(木) 23:11:04 ID:n9QzKLfP0
    >>18
    アナルバイブはどうなの?持ちよくなる?

    20 配管工(京都府) :2007/04/19(木) 23:09:31 ID:MxdpbMR40
    買ったけど全然使わないな

    21 ブロガー(徳島県) :2007/04/19(木) 23:09:37 ID:EeKLZSq80
    会社のUSBで充電して、家のバッテリーかなんかにためておきたい

    22 通訳(関西地方) :2007/04/19(木) 23:09:41 ID:P7304+Ev0
    xboxとWiiにこれ使ってる

    24 自宅警備員(アラバマ州) :2007/04/19(木) 23:10:01 ID:w+Xkc2wK0
    持ちはいいね
    ワイヤレスヘッドホンで使ってるけど、付属の電池より音がいい

    46 ふぐ調理師(静岡県) :2007/04/19(木) 23:13:48 ID:k3OzFPJe0
    >>24
    残念!エネループは電池容量は少ないのだ

    25 踊り子(京都府) :2007/04/19(木) 23:10:13 ID:P+ggnKg40
    普通の充電池はほっとくと勝手に放電して使えなくなっちゃうんだって!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    これはほとんどかってに放電しないからデジカメとかに重宝するらしいよ!!!!!!!!!!

    26 プレアイドル(東京都) :2007/04/19(木) 23:10:19 ID:hBPFpuX80
    デザインで売れたようなもんだよね

    28 踊り隊(東京都) :2007/04/19(木) 23:10:52 ID:83Rcylre0
    あきばおーに似たデザインで「中身はエネループと同じ!」って書いてあったけど
    あれはどうなん???

    32 人気者(和歌山県) :2007/04/19(木) 23:11:34 ID:gz1M00KJ0
    毎日の通勤用MP3プレイヤー
    自転車のライト
    wiiのコントローラ

    こんなもんか?

    34 塗装工(福岡県) :2007/04/19(木) 23:11:39 ID:EeLg9uyx0
    エネループも2週間したらドカンと放電するけどなw

    55 ピッチャー(高知県) :2007/04/19(木) 23:15:15 ID:OYEWi32T0
    >>34
    しねえよww
    使った事無いのかよww

    145 2軍選手(山梨県) :2007/04/19(木) 23:44:05 ID:mcjxhqtW0
    >>34
    馬鹿かお前は、適当なこと言うなよwww
    そもそもエネループは充電できる乾電池ってコンセプトなのに
    2週間で自然放電したら乾電池として販売できるわけないだろwww

    35 受付(西日本) :2007/04/19(木) 23:12:02 ID:+qqQKN8s0
    ほんとに1000回も充電ができるの?

    50 造園業(アラバマ州) :2007/04/19(木) 23:14:16 ID:UarrTBC/0
    >>35
    俺はまだ60回ぐらいだからわからん

    36 司会(東京都) :2007/04/19(木) 23:12:03 ID:89B4kcev0
    買ったけど全部の電池をエネループに替えるってわけにはいかないな
    時計の電池とかに使うにはコストパフォーマンス悪すぎ

    38 ふぐ調理師(静岡県) :2007/04/19(木) 23:12:06 ID:k3OzFPJe0
    エネループが旧来の充電池と比べて優れてるのは店頭で買った瞬間から使えるってことだけでしょ

    214 美容部員(愛知県) :2007/04/20(金) 00:26:52 ID:Fhd+m43e0
    >>38
    旧来はほっといてもどんどん電気が漏れてってたけど
    エネループはほとんど漏れない

    262 貸金業経営(兵庫県) :2007/04/20(金) 01:17:58 ID:3mHrXTn60
    >>214
    そこが肝なんだよね。
    ニッケル水素とか普通の充電池は、
    「前に充電した後、ほとんど使ってないから電池残ってるでしょ」
    と思っても自然放電で残量が結構減ってたりする。

    でも、エネループは「使った分だけ減ってる」という感じなので
    分かりやすいし、充電の頻度が少なくなる。

    40 渡来人(千葉県) :2007/04/19(木) 23:12:39 ID:nYs0aSjI0
    電池切て尚且つ買い忘れで困ったりしないのが意外に便利だ
    リモコンの電池切れで他のリモコンと付け替えたり
    結局その後電池買わずにリモコン使うたびに電池付け替えたりしなくなった
    充電するだけでいいからね

    42 ピアニスト(北海道) :2007/04/19(木) 23:13:09 ID:o18i/4xg0
    野中の遺産
    でも悪くはない。
    前サンヨー電池は1年でダメになったが
    これはまだ使える。

    43 踊り子(京都府) :2007/04/19(木) 23:13:26 ID:P+ggnKg40
    wiiとか360持ってる人って皆電池の充電器持ってるんだよな?

    45 ミトコンドリア(三重県) :2007/04/19(木) 23:13:48 ID:Du5ex/Sq0
    自己放電が少ない事と
    メモリー効果が少ない事だったかな

    48 守備隊(アラバマ州) :2007/04/19(木) 23:14:00 ID:K9+vZNRl0
    これUSBで充電できひんの?

    53 踊り子(京都府) :2007/04/19(木) 23:14:52 ID:P+ggnKg40
    >>48
    充電器はなんでもいいんだよ
    電池の方をエネループって言うらしい

    52 とき(西日本) :2007/04/19(木) 23:14:48 ID:jk2qTvJg0
    デジカメに入れっぱなしにしてても 放電 してない

    一眼デジに使ってるけど、SANYO商品でこれだけはいいな

    54 職業訓練指導員(愛知県) :2007/04/19(木) 23:14:53 ID:zN42Co9s0
    他メーカーのが安く買えるよ
    何故かこいつだけ、若干高いw

    56 マジシャン(岩手県) :2007/04/19(木) 23:15:52 ID:Pg84VVGz0
    アルカリ単三が1本50円で買えるのに
    充電電池買う奴は馬鹿

    58 トムキャット(宮城県) :2007/04/19(木) 23:15:55 ID:tLOvt0hl0
    SANYOのCadnicaっての使ってる。

    66 理学療法士(東京都) :2007/04/19(木) 23:17:06 ID:HMWSQzef0
    >>58
    またまた懐かしいなw

    59 サンダーソン(dion軍) :2007/04/19(木) 23:16:06 ID:1ybSvc7F0
    いい加減MDもカセットも使えないラジカセを処分し携帯ラジオにエネループにしようか迷ってる

    60 高専(東京都) :2007/04/19(木) 23:16:09 ID:vEV+6i7e0
    ・ケータイの充電器
    ・ワイヤレスマウス
    ・電子辞書

    これくらい

    61 F-15K(dion軍) :2007/04/19(木) 23:16:16 ID:WxUDGOlZ0
    wii のUSBにぶっさせばコンセント一つで事足りるってことかな

    64 ピアニスト(北海道) :2007/04/19(木) 23:16:39 ID:o18i/4xg0
    充電中に熱くなって音がチリチリするけど
    まだ燃え出さない。ニッカドと違って
    充電中は発熱するが、放電中は吸熱するらしい。

    65 海賊(ネブラスカ州) :2007/04/19(木) 23:17:00 ID:tlrHRr/JP
    LEDの懐中電灯と携帯の充電器で使ってるがeneloopのよさがイマイチわからん
    今まで充電池使った事がないからかもしれないけど

    67 ご意見番(群馬県) :2007/04/19(木) 23:17:14 ID:yMxcYHWB0
    髭剃りで使ってるけど
    かなり長持ち

    68 シェフ(長屋) :2007/04/19(木) 23:17:17 ID:2xaXheQj0 ?2BP(11)
    ワイヤレスマウスに使ってる

    69 しつこい荒らし(関西地方) :2007/04/19(木) 23:17:24 ID:qhcW41S50
    使い道は置き時計とかリモコンには向かないんだよ
    消費のサイクルが遅すぎて、もっと早く回転ささないと元が取れない。

    デジカメ、mp3プレイヤー以外に使い道が思いつかない
    なんか他にいい使い道ない?

    70 しつこい荒らし(アラバマ州) :2007/04/19(木) 23:17:27 ID:dKCWHEbb0
    エネループだろうがなんだろうが、「充電池は使わないでください」の
    機械ばっかりだから、自己責任で使うしかないんだよな。
    電池が使えるデジカメだと、充電池モードがあったりするけど。

    75 請負労働者(京都府) :2007/04/19(木) 23:19:55 ID:Al4m0Pra0
    友人が「大丈夫だってww」って言って充電池をゲームボーイに入れてたな
    学校の帰りにボンッって鳴って軽く爆発してクソワロタ

    76 狩人(群馬県) :2007/04/19(木) 23:20:26 ID:l93JYOR20
    コストはアルカリ電池より安いらしいよ

    77 漫画家(神奈川県) :2007/04/19(木) 23:20:41 ID:73qkMJVt0
    電池って結構高いし
    コードレスマウスとかすぐ切れて洒落にならない

    82 味噌らーめん屋(樺太) :2007/04/19(木) 23:21:19 ID:PsSNc0/CO
    箱○のコントローラーに入れてる

    102 別府でやれ(dion軍) :2007/04/19(木) 23:28:25 ID:M/RdgfDa0
    凄いイイよ
    近所のパナソニックのお店で
    3回ぐらい注文したら
    スゲェ嫌な顔された

    108 停学中(長屋) :2007/04/19(木) 23:30:31 ID:laOstZFm0
    >>102
    パナループ買ってやれよw

    125 就職氷河期世代(愛知県) :2007/04/19(木) 23:35:32 ID:/K0/KG6p0
    >>102
    マジくさくてワロタw

    103 留学生(静岡県) :2007/04/19(木) 23:28:32 ID:QpQ8xSjL0
    今の小僧どもはミニ四駆にはオキシライドとか言ってんのか!!

    105 通訳(関西地方) :2007/04/19(木) 23:29:36 ID:P7304+Ev0
    >>103
    マンガンなめんな
    絶対にコースアウトしない魔法の電池なんだぜ?

    113 金田一(関西地方) :2007/04/19(木) 23:31:47 ID:S0SkAXHl0
    ワイヤレスマウスには大変重宝してる
    電池の持ちはガチ

    123 ミトコンドリア(三重県) :2007/04/19(木) 23:34:25 ID:Du5ex/Sq0
    >>113
    ワイヤレスマウスは使い古しのアルカリで十分

    133 ミトコンドリア(三重県) :2007/04/19(木) 23:38:13 ID:Du5ex/Sq0
    あまり宣伝してないがパナループもエネループと同等の性能らしい
    http://www.kansai-event.com/kinomayoi/battery/eneloop.html

    139 番組の途中ですが名無しです(愛知県) :2007/04/19(木) 23:40:51 ID:8Ia+zHIO0
    >>133
    パナは劣化版

    134 水道局勤務(アラバマ州) :2007/04/19(木) 23:39:12 ID:qS+viljA0
    三洋の電池も燃えたんだよな

    138 練習生(関西地方) :2007/04/19(木) 23:40:33 ID:9jdMY37H0
    エネループ

    良い点
    ・放電が少ないので充電回数が少なく優しい
    ・メモリ機能が優れており継ぎ足し充電に優しい
    ・買ってすぐ使えるのでお爺ちゃんにも優しい
    ・環境に優しい
    ・潰れそうな三洋に優しい
    ・精神的に優しい
    ・何回も使うとお財布に優しい

    悪い点
    ・低容量
    ・充電池自体かなり使わないと格安アルカリよりコストパフォーマンスが悪い

    149 中学生(埼玉県) :2007/04/19(木) 23:45:51 ID:PNmyGa860
    オマイラちゃんとデメリットをわかった上で使ってるか?

    仝称電圧は従来のニッケル水素蓄電池と同じ1.2Vである為、一部機器では使用出来ない場合がある
    ⊇祥茲離縫奪吋訖總巴濺澱咾慮称容量が2700mAh(単3形)なのに対して、eneloopは2000mAhと少ない

    たしかにメリットは大きい従来にない電池だとは思うが
    意外と使えない機器は多い

    特に,離椒襯董璽犬低いことが原因で動作しない機器(例:電子体重計)があることを
    サンヨーは販売店やホームページ等できちんと説明すべきだが
    なんにでも使えるような書き方しかしていない
    いまどき説明責任が果たせないとは問題だろう

    ちなみに私がサンヨーの広報へ電凸したところ
    出てきた担当者は
    「ニッケル水素蓄電池の電圧が1.2Vであることは誰でも知っている常識だから
    わざわざ明記する理由はまったく無い」との回答でした

    ちなみにオレはそんな常識知らずのアホだから
    8本パックを2セットと4本パック+充電器セットの
    合計20本をまとめて買って、実際にほとんど使えないまま放置・・・

    放置しても放電しないからね・・・orz

    155 作家(アラバマ州) :2007/04/19(木) 23:48:05 ID:u9QXvxfD0
    >>149
    それはお前がアホすぎる

    162 2軍選手(山梨県) :2007/04/19(木) 23:52:04 ID:mcjxhqtW0
    >>149
    電圧ぐらい調べて買うだろ
    オキシライドっていう前例があるんだしさ
    常識的に考えて・・・

    170 ツアーコンダクター(アラバマ州) :2007/04/19(木) 23:54:09 ID:/AsEi+Pw0
    >>149
    アホだと言うなら数値とか気にしないで、もっとアホっぽく使えばいいんじゃね?

    175 ピッチャー(アラバマ州) :2007/04/19(木) 23:55:45 ID:5q/HeYhA0
    >>149
    お前の非常識を他人のせいにするなよ

    199 人気者(長屋) :2007/04/20(金) 00:11:24 ID:jQtWGqNo0
    もともとエネループって充電池と何が違うんだ

    205 チャイドル(兵庫県) :2007/04/20(金) 00:17:13 ID:KN1W0G9H0
    213 人気者(長屋) :2007/04/20(金) 00:26:27 ID:jQtWGqNo0
    >>205
    ほー圧巻

    206 運送業(千葉県) :2007/04/20(金) 00:20:06 ID:9e98DSfl0
    放電が少ないのがいいね。
    MP3プレイヤで重宝している。

    212 三銃士(静岡県) :2007/04/20(金) 00:25:09 ID:SqIqzo3T0
    >>206
    直ぐに使い切るmp3プレーヤーで自己放電分なんて考えなくていいぞ

    227 解放軍(広島県) :2007/04/20(金) 00:37:22 ID:qGh/tSr90
    WiiのUSBって電源供給されたっけ?
    俺も箱○とWiiのコントローラとワイヤレストラボはエネループだぜー

    232 チャイドル(兵庫県) :2007/04/20(金) 00:40:25 ID:KN1W0G9H0





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    コメントありがとう御座います。最新のコメントへ(33)

    1001  学名ナナシ  :2007年04月20日 13:41  ID:gkena9q10
    寝室のセンサーライト用に欲しい。
    いやマジで。
    いいな、これ
    1002  学名ナナシ  :2007年04月20日 14:13  ID:2AtG14iK0
    xboxでガンガン回してる。
    飾り振り子が付いたやつとか電気食う時計にもいいぞ。
    毎年一部屋で袋いっぱいの乾電池のゴミが出てたから、
    罪悪感が結構あったんだよな。捨てるのめんどくさいし。
    1003  学名ナナシ  :2007年04月20日 14:16  ID:DCcgDUG.0
    斜陽の三洋電機にあって
    数少ないキラーアイテム。
    1004  学名ナナシ  :2007年04月20日 14:20  ID:bMTWywZV0
    テプラにも入れたよww
    1005  学名ナナシ  :2007年04月20日 14:29  ID:QDMsvcAA0
    仕事の関係でエネループ使ってたが、フル充電で置いておいても放電しないのがすごくいい。
    四本買って二本ずつWiiで使ってるから、片方使ってる間にもう一組挿しておけば無くなったときはいつでもフル充電の控え電池が使える。
    1006  学名ナナシ  :2007年04月20日 14:36  ID:nXjD2OvS0
    三洋はそろそろ社名を「エネループ」に変えるべきだな。
    1007  学名ナナシ  :2007年04月20日 15:36  ID:DJ1NNOKD0
    俺もエネループ派。
    環境を考えて早くから充電池にしていたんだが他メーカーのは
    いつのまにか放電してて、いざワイヤレスコントローラーで
    ゲームとかしようと思ったらスッカラカンでやんのorz
    仕方なく買い置きの新しいアルカリ電池出して…って激しく意味ネー!!
    なんて欝な状況もしばしばだったのだが、エネループにしてからは
    まったくそんなこともなくなった。
    1008  学名ナナシ  :2007年04月20日 15:47  ID:DSNq75r20
    社員たっぷりでキモいスレだな
    他のとこからも似たような温存型充電池は出てるぜ?細かいスペックは知らんが
    1009  学名ナナシ  :2007年04月20日 16:08  ID:ohpKiXfv0
    デジカメ用にエネループ買ったけど、
    買った途端に出かけなくなって全然使ってない。
    今週末デジカメ持ってどっか行くかなー。
    1010  学名ナナシ  :2007年04月20日 16:22  ID:QDMsvcAA0
    >1008
    嫉妬はよせよ、みっともないぜ
    1011  学名ナナシ  :2007年04月20日 17:13  ID:DSNq75r20
    >>1010
    国語大丈夫か?盲目的な賛辞は馬鹿っぽく見えるって話だ

    エネループはスペック表示が少ないんで好きになれない
    あれのすごいところはその販売戦略にある
    結果充電池使用が広まった功績は評価できるんだが、
    目覚まし時計にまでエネループ装備ってカキコみるとなんか('A`)

    ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/01/17/328.html
    (エネループ担当者インタビュー)

    ttp://www.kansai-event.com/kinomayoi/battery/sonyloop.html
    (性能比核実験)
    たまにでいいんでパナループとかサイクルエナジーとかもかまってやって下さい
    1012  学名ナナシ  :2007年04月20日 17:21  ID:QDMsvcAA0
    すぐ社員社員言い出す奴は工作員にしか見えないってことだよ。
    最初からそういう具体的な意見書けばいい
    1013  学名ナナシ  :2007年04月20日 17:25  ID:DSNq75r20
    1014  学名ナナシ  :2007年04月20日 18:00  ID:hkNEy4y10
    エネループとパナループ以外の教えて
    1015  学名ナナシ  :2007年04月20日 19:16  ID:9KcjfIUr0
    いまどき、デジカメも専用電池で使い道がないな。
    1016  学名ナナシ  :2007年04月20日 20:36  ID:NuIjVnOL0
    >・潰れそうな三洋に優しい
    ワラタ
    1017  学名ナナシ  :2007年04月20日 21:35  ID:ewtxbRM.0
    昔に比べて電池自体使用する機械が少なくなった。
    1018  学名ナナシ  :2007年04月20日 22:43  ID:M52wpPzC0
    米11のせいで被曝した
    出た当初から使いたいとは思っていたが乾電池を使うものが減っちゃったな
    昔ゲームボーイでがんがん電池を消費してたのが懐かしい
    1019  学名ナナシ  :2007年04月21日 03:18  ID:6XmLyqzg0
    ※14
    外装フィルムが違うだけみたいです。
    パナループもサイクルエナジーも山陽が中身作ってるので。
    1020  学名ナナシ  :2007年04月21日 14:47  ID:fmzM.5Rg0
    ※19
    社員だが、パナループをOEMしているという話は聞いたことがない。
    1021  学名ナナシ  :2007年04月25日 11:16  ID:7k4tMfNa0
    従来型ニッケル水素との容量の差異が出てるが
    実際のところは劣化を割り引くとエネループの勝ち

    でもって継ぎ足し充電ができるので従来型だと3セット必要なところで
    2セットでローテーションが効いたりする
    1022  学名ナナシ  :2007年04月25日 15:50  ID:N33I2wNT0
    すっげー勘違い情報が多いな
    二次電池の分野での三洋は結構優秀
    だから携帯の電池とか三洋が多いんだよ
    ラジコンやってると三洋以外ありえね

    一次電池なら富士通か松下だけどな
    1023  学名ナナシ  :2007年04月25日 22:46  ID:ZYN1uY2Y0
    いままでニッケルの使ってたからマジこれいい。
    放電少ないってのは予備電池にしやすい。
    安心できるんだよな。

    MP3プレイヤーやストロボに使ってるので頻繁に充電するんだが、
    アルカリやオキシライドなんて高すぎてすぐ元取れる。
    1024  学名ナナシ  :2007年04月26日 05:09  ID:qicmkxGL0
    予備電池に使えるってのは大きいね。
    アルカリとかオキシライドとかを予備にしてると結局コスト高でゴミ増えるし。
    1025  学名ナナシ  :2007年08月12日 23:59  ID:nH5WQSV20
    デジカメ用に充電電池を買った頃はニッケル水素電池は放置すると自己放電で使えなくなるなんて知らなくて
    なんでデジカメ取り出すごとに要充電で充電しなきゃいけないんだろうかこれならアルカリ電池の方がずっと持つな
    と思っていた。さらに充電済みの予備のニッケル水素電池もいざメインが放電で駄目になってサブに入れ替えても数枚しか使えなくていい加減嫌気がさしてきた
    そんな中エネループを発見したんだが正直二次電池には愛想を尽かしていたので見向きもしなかった
    そして数ヵ月後、偶然見つけたエネループ関連のスレで自己放電とメモリー効果、そしてリフレッシュの意味を知った
    充電器が補充電機能やリフレッシュ機能を搭載しているのでこれからはフルにニッ水を使えるよ
    エネループも買ってみて現在mp3に使用中
    簡単に自己放電しないのがいいね
    あと継ぎ足し充電しまくり
    1026  学名ナナシ  :2007年09月02日 00:10  ID:rVCClad.0
    ソニーのとはどう違うの?
    1027  学名ナナシ  :2007年10月16日 00:38  ID:GUfp7I6Z0
    mp3プレイヤって通勤とか使ってればすぐに電池切れるから
    自己放電なんてもともと気にするレベルじゃないと思うんだけどね
    なんか無理矢理使ってるな気がしないでもないw
    1028  デジイチ  :2007年11月02日 20:59  ID:i1KD2vi00
    100円ショップのアルカリ電池の10倍はもつよ。ホント エネループは凄いよ。
    1029  学名ナナシ  :2007年11月20日 01:04  ID:Ua.m.e9X0
    エネループはとてもいいものだが、
    ある程度知識がないと思ってたほど有効利用はできないな。

    俺は一時、「早く電池切れないかな病」にかかった。
    1030  学名ナナシ  :2007年11月20日 01:40  ID:rDVp6c2.0
    エネマグラの親戚かと思って開いたのに…
    1031  学名ナナシ  :2007年11月20日 02:44  ID:IRU5crf.0
    電池捨てんのって結構面倒だよな。
    その点だけでもかなり満足してる。
    1032  学名ナナシ  :2007年11月24日 12:49  ID:p9wuz3AH0
    ※26
    ソニーのはエネループのOEMなので同じ物
    1033  学名ナナシ  :2008年02月06日 20:42  ID:SS2.WFpH0
    リモコンやデジカメに使っているけど結構いい感じだぞ?
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