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2007年04月07日
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生物学的に寄生獣を語る

ブックマーク: Buzzurl  / Hatena  / Livedoor /Yahoo!  
  • 編集元:生物板より「<ミギー>生物学的に寄生獣を語って<シンイチ>

    1 名無しゲノムのクローンさん :02/09/14(土) 08:12
    伸縮自在かと思えば
    金属なみに硬化する
    考える細胞
    脳みそ乗っ取り

    生物学んでる方に
    この漫画を語ってほしいの

    6 名無しゲノムのクローンさん :02/09/14(土) 15:52
    100歩譲って金属なみに硬化したとして、
    10000歩譲って、筋肉が考えたとしても、

    あの目玉は絶対無理。

    でも、それぞれが別組織でも良いと条件を
    緩和するならあるいは。。

    7 名無しゲノムのクローンさん :02/09/14(土) 17:17
    目玉は無理・・・
    ていうか、あれに視神経ついてるの?

    8 名無しゲノムのクローンさん :02/09/14(土) 18:02
    瞬間分化する万能細胞みたいな、マイクロマシンの集合体みたいなもんじゃないの?
    変形菌(粘菌)みたいなイメージ

    9 名無しゲノムのクローンさん :02/09/14(土) 23:23
    まあ、SFだからハッタリさえかませばどんな無茶な、マイクロマシンでもナノマシンでも
    理屈はでっち上げられってけど。
    科学的、生物学的に語ろうと思ったら、既にあるそういったデータベースから引っ張って
    こなきゃ検証とはいえんでしょ。

    でまあ、あの合体・変形もそうなんだが、その他にも、食料として人間ばっかしナマで喰らって、
    栄養学的に大丈夫なのかという気も。
    BSEみたく共食いに伴う病気とかの心配はないのだろうか。

    14 名無しゲノムのクローンさん :02/09/15(日) 01:10
    >>9
    んー。栄養学的には同種の生物を食べる方が良いっていうの
    があるはず。病理学的にはBSEみたいなものがあるかもしれん。

    それより問題なのは頭は寄生獣だけど、体は人間なんだから、人間
    を「生」であの量を食べるのは不可能だろう。体が拒絶すると思うが。

    15 名無しゲノムのクローンさん :02/09/15(日) 01:16
    >>14
    冷蔵庫にとっとけば一ヶ月は食いつなげそうだけど、漫画じゃ特にそういう描写なかったね。
    その場で喰っていたし。は

    29 名無しゲノムのクローンさん :02/09/17(火) 10:07
    >>9、他
    え? SFだったの?
    作者にもそんなつもりがあったのかどうか・・・

    それはそうと、パラサイトは消化器官を持たないはずだが、犠牲者からは唾液が
    検出されていた。消化酵素は含まれてたんだろうか?

    30 名無しゲノムのクローンさん :02/09/17(火) 17:56
    >>29
    まあ、テーマはSFじゃなかったとは思うけど、一応SFの範疇には入るだろう多分。

    んで唾液は、食道より下流の消化器官はないけど、唾液腺はあるってことでしょう多分。

  • 10 名無しゲノムのクローンさん :02/09/14(土) 23:53
    寄生獣スレは定期的に立つな。

    11 名無しゲノムのクローンさん :02/09/14(土) 23:58
    ああ言う演歌調のユルいSFが好きな似非理系が多いんだろ、生物には

    12 名無しゲノムのクローンさん :02/09/14(土) 23:59
    アルジャーノンとかね

    13 名無しゲノムのクローンさん :02/09/15(日) 00:35
    ユルくないSFってたとえば?

    18 名無しゲノムのクローンさん :02/09/15(日) 02:24
    >>13
    新井素子

    16 名無しゲノムのクローンさん :02/09/15(日) 01:30
    人間丸ごと食った後に「胃がパンパンだぜ」とかいうセリフがあったような記憶がある.

    21 名無しゲノムのクローンさん :02/09/15(日) 09:54
    >>16
    いやそれはどうだったか‥と単行本を確認‥83ページ、
    「いくらなんでも一度に四人じゃ胃がパンクだよ」
    そのあとトンズラしたみたいな感じなので喰ったのかどうか
    よくわかんないです。
    しかし一人でもパンクだよな‥

    24 ◆L2ego6SQ :02/09/15(日) 13:47
    脳を操り
    身体的能力を極限まで引き出すことができるから
    人間を丸ごと食うことも可能でわないか?

    ネズミは一日に自分の体重の半分を食う。
    ネズミ並みの行動力をもつ寄生獣なら可能だ

    25 名無しゲノムのクローンさん :02/09/15(日) 23:44
    それにしてもあのマンガの進化論解釈はちょっとね・・・。
    「利己的遺伝子」のフレーズをつまんだりしておきながらも、
    「この種を食い殺せ」ですか。結局、群淘汰なのね。

    26 名無しゲノムのクローンさん :02/09/16(月) 02:19
    >>25
    いや、ある程度の知性がある生物なら群淘汰はありえる。
    社会性昆虫にしても群淘汰の可能性は無いわけでは無い。
    限られた例ではるけれども、実証研究もある。

    社会性にかんしては、群淘汰等を考えなくても進化しうるから
    そちらで説明されるけどね。

    27 名無しゲノムのクローンさん :02/09/16(月) 14:21
    >>26
    いや、べつに群淘汰そのものを全否定してるわけじゃなくて。
    この作者が頭の中にもぐりこませているのは「古き悪しき群淘汰理論」でしょう。
    マンガだからそれでもいいんだけど。「生物学的に」はちょっとね、と。

    28 名無しゲノムのクローンさん :02/09/16(月) 18:09
    >>27
    サンクスコ

    了解。でも、しょうがないヨ。テレビとかで野生生物とか扱った
    番組でも「種を保存する為に自分が犠牲になるのです」的な
    説明が多いんだから。

    53 名無しゲノムのクローンさん :03/01/11(土) 02:36
    >>25-28
    いまさらだけどお前ら寄生獣の何読んでたの?
    一体どこに群淘汰的発想が出てくる?
    曲解しすぎだ。

    あの台詞は寄生生物が人間の天敵であることを示しているだけ。
    この作品のテーマのひとつは
    子孫を残すことができない知的生物が
    どのような行動様式を取るかということで、
    それを徹底的に利己的で感情を持たないものとして描ききったことは評価すべきだ。

    56 名無しゲノムのクローンさん :03/01/18(土) 18:15
    >>53
    > それを徹底的に利己的で感情を持たないものとして描ききったことは評価すべきだ。

    最後になんか日和ったのが残念だがな。

    57 53 :03/01/19(日) 11:12
    >>56
    ひよったんじゃなくて
    最初から予定された結末だと思う。

    60 名無しゲノムのクローンさん :03/01/21(火) 00:08
    >>57
    最終巻の後書きに、いくつかの別の終わり方の案がのってる

    31 孤高の出張人 :02/09/17(火) 21:24
    消化酵素はやっぱり地球人と同じもんなんだろうか。。
    骨も油も皮も髪の毛も美味しそうに食べてるしなぁ.
    すんごい強力な酵素なのかなぁ、欲しいなぁ。

    32 名無しゲノムのクローンさん :02/09/20(金) 00:26
    >>31
    よく噛んでいるだけだと思われ。

    33 名無しゲノムのクローンさん :02/09/20(金) 00:35
    >>31
    「酸」です。

    34 名無しゲノムのクローンさん :02/09/20(金) 12:08
    宇宙から来た生物に寄生された人間の胃袋は半四次元的になるのでは?


    と、試験的に言ってみよう。

    35 名無しゲノムのクローンさん :02/09/26(木) 21:12
    半角四次元って読んじゃったよ

    36 名無しゲノムのクローンさん :02/12/17(火) 13:20
    面白い漫画だったな

    37 名無しゲノムのクローンさん :02/12/21(土) 06:32
    寄生獣は脳、筋肉と同時に消化器官でもあると思うのですが、排泄物はこういう場合どうなるのかなぁ。

    38 名無しゲノムのクローンさん :02/12/21(土) 06:52
    消化酵素は出せても、吸収はできないんじゃないかな
    だから、栄養を吸収するために人間の内臓を利用してると

    あと、排泄物というか老廃物は血中に溶かして人間の内臓を利用して処理してるんじゃないの?

    39 名無しゲノムのクローンさん :02/12/21(土) 20:06
    寄生体は人体に比べてエネルギー消費量が非常に高く、生命活動を
    維持するためには同じ体重の人間よりも沢山食べる必要があるのでは。

    ミギーに寄生されてから、新一の食事量が増えたと両親が指摘していたし、
    本体から分離するとすぐに干涸らびてしまうという描写も、それで説明できるな。

    41 名無しゲノムのクローンさん :02/12/22(日) 00:51
    ていうか、>>37はちゃんと件の漫画を読んでないだけと思われ。


    42 名無しゲノムのクローンさん :02/12/22(日) 02:05
    >>41
    ん、消化→排泄についてはかかれてなかったが。

    43 名無しゲノムのクローンさん :02/12/22(日) 08:53
    >>42
    寄生している体からの血液循環で養分をもらっている、という設定だったはず。
    なんで消化器官がついていると思ったんです? そりゃ、無いモノは描いてない罠。

    44 名無しゲノムのクローンさん :02/12/22(日) 12:01
    >>43
    つまり、喰った人間も人間の胃で消化するのか。

    45 名無しゲノムのクローンさん :02/12/22(日) 19:44
    >>44
    まあ、ちょいと胃もたれしそうな気もする罠。

    46 名無しゲノムのクローンさん :02/12/24(火) 15:39
    >>45
    内臓もパワーアップするんじゃないですかね。

    47 名無しゲノムのクローンさん :02/12/24(火) 15:57
    >>46
    パワーアップというか、各器官の能力を最大限に引き出せるという事でしょう。

    48 名無しゲノムのクローンさん :02/12/24(火) 20:15
    あの強靱な牙で咀嚼すれば、骨ごと喰えますし。

    50 名無しゲノムのクローンさん :03/01/07(火) 22:18
    >>48
    硬質化の為にカルシウムも補給しないとならないんだろうな

    52 名無しゲノムのクローンさん :03/01/07(火) 23:12
    >>50
    あたま丸かじりなら、不足はしないと思うが。

    49 名無しゲノムのクローンさん :02/12/24(火) 21:53
    寄生獣のついた人間が排泄するシーンはあるよ。
    女の頭から男の頭に移ったやつが車をヒッチハイクして車内でもらすシーン。
    頭乗り移ったばかりで括約筋の操作がうまく操作できなかったらしい。

    58 名無しゲノムのクローンさん :03/01/19(日) 18:02
    なんであの目はありえないの?

    59 名無しゲノムのクローンさん :03/01/21(火) 00:07
    >>58
    球じゃない、ひらべったい眼もあったよね

    73 名無しゲノムのクローンさん :04/05/01(土) 21:04
    あの女の子が硫酸かけたの効いてたけど
    硫酸ぐらいであんなになるもんかね。
    人間ならわかるけど。

    74 名無しゲノムのクローンさん :04/05/02(日) 05:39
    寄生獣のサンプルを手に入れることができたら、それは
    再生医学的に非常に興味深いだろうな。
    なんたって、人間の組織をほぼ完全に置換できるし、
    特定の神経回路を制御可能だからな。

    75 名無しゲノムのクローンさん :04/05/02(日) 11:23
    ミギーの英語名は
    lefty

    76 名無しゲノムのクローンさん :04/05/03(月) 06:11
    >>75
    ヒダリィ

    81 名無しゲノムのクローンさん :04/05/11(火) 14:02
    >>76
    >>75が正解。アメリカに輸出したとき開きを逆にしたから絵も左右逆になってる。
    だから左手になったしレフティになった。

    79 名無しゲノムのクローンさん :04/05/10(月) 21:57
    普通はディズニーにしても擬人化した動物が、人間の感情を理解してくれるわけだが
    寄生獣は全く姿が人間なのに人間の感情に共感しない

    人権だとか、人間達だけで合意して悦に入っているだけのヒューマニズムの実態を暴露する上で
    これほど効果的な設定はないな
    一巻のハンバーガーを捨てる人間に寄生獣が思ったことに痺れた
    まぁ最終的に人間中心主義を否定はしないんだけどな

    83 名無しゲノムのクローンさん :04/05/12(水) 02:20
    目玉が何個も急にできんのはおかしい。

    89 名無しゲノムのクローンさん :04/05/16(日) 14:04
    >>83
    プラナリアのndk遺伝子と関連があるらしい。

    90 名無しゲノムのクローンさん :04/05/16(日) 16:01
    >>83
    宿主の血液型を操作しなくても、
    自分の免疫機構だけですむはなしだと思います。
    そんなにたいそうな問題ではないような…。
    人間もABO式の型だけがあえば輸血したりしますし
    (輸血は一過性のものだから状況はちがいますが)。

    86 名無しゲノムのクローンさん :04/05/13(木) 04:25
    寄生生物が体から体に乗り移るってのがあったけど
    体の部位とか性別とかの前に血液型はどーなってんのよ
    寄生生物の部分に流れる血も寄生した人間の物でしょ?
    血液型すら自在に操れるってことなのか?
    ていうかおれ理系じゃないから的外れな意見なんでしょうか?

    93 名無しゲノムのクローンさん :04/05/17(月) 12:33
    >>93
    免疫も酸素補給も栄養摂取も全部宿主依存なんじゃないの。
    寄生生物自身に血球産生能がないなら、血液型が違おうと無問題。

    94 名無しゲノムのクローンさん :04/05/17(月) 12:48
    血液型が違って問題なのは血が固まるってことですよ。
    寄生生物が単体では生きていけない、ホストの人間の体液が
    巡らないとダメというのは作中何度も出てきてますよねー。
    てことは寄生生物の中にもヒトの体液がめぐっていると言うことで
    血液型が合わなければ生きてらんねーよ。

    95 名無しゲノムのクローンさん :04/05/17(月) 12:56
    だから寄生生物に血液産生能力がなけりゃ、かまわないんじゃないの。
    のりうつった瞬間に前の宿主の血液が多少混ざるけどね。
    寄生獣のことは良く知らないけど、彼らは自分で血液を産生してるわけ?
    自分で血液産生してたら、MHC(HLA)の型とか違って拒絶反応おこりまくりでしょ。
    もし同じ型の宿主にしか宿れないんだったら、あんたそれは
    骨髄ドナーと同じ割合でしか宿主はいないよ。

    96 名無しゲノムのクローンさん :04/05/17(月) 13:02
    あ、でもMHCとかいいだしたら、寄生自体ができなくなるね。
    寄生生物の細胞にはMHCが無いのかも知れんな。
    それか宿主に合わせて改変できるか。

    98 名無しゲノムのクローンさん :04/05/17(月) 13:16
    えーと、寄生生物の体内にのこっている前の宿主の血液量が少なければ
    あまり問題ないのかと思って。
    その辺のことはくわしくないが、寄生生物に残る血液量ってどのくらいなのかな。
    あんまり多いと駄目だろうけど。
    実際輸血しても、血液型しか問題にならにでしょ。
    他の血球だって、ほんとは抗原抗体反応の原因になるけど、
    少量だから問題にならないんではないんですか?

    101 名無しゲノムのクローンさん :04/05/23(日) 15:29
    乗り移った「寄生獣」が前の宿主との接続に使用していた循環系を、
    次の宿主にそのまま流用すると仮定すれば、
    その循環系の内部の残存血液は無視できない。

    劇中で乗り移りが3回ほどしか描かれてない
    (新一の母親の件で二回とミギーが寄生獣5つ入り化け物(名前忘れた)に取り込まれた時)
    ので詳細は分からないが、乗り移った時に循環系を新たに作り直している
    若しくは自分の体液で循環系を洗浄してると仮定すれば何とかなるかも

    102 名無しゲノムのクローンさん :04/07/19(月) 18:14
    >>101
    かなり血が漏れてたから、旧血液の排出もありかも知れないな。
    寄生獣内部の血管は、同時に別途に新設すればOKだし。

    つまり新旧の血が混ざったとは限らないわけだ。
    一瞬たりとも混ぜずにやりきることは可能だろ。

    104 名無しゲノムのクローンさん :05/03/02(水) 17:34:41
    胎盤みたいな組織を宿主と自分の間に新生させる。

    …ってのはダメ?

    105 名無しゲノムのクローンさん :05/03/02(水) 20:51:56
    >>104
    血球の寿命があるから長くは持たんな。
    ま、残った血は分解して新しい血だけ引き入れるのが妥当

    106 名無しゲノムのクローンさん :2005/07/16(土) 13:59:59
    後藤さんが弾丸をパチンコ玉みたく体内で移動させてるから
    血液も同じような要領で隔離してたんでないのかな?

    途中までは持ってきた旧宿主の血液で酸素を賄って
    >新宿主との接合面から徐々に>102みたく血管を新設していって

    で、不要になった血液は適当に出口作って排出、と

    117 名無しゲノムのクローンさん :2006/07/29(土) 04:00:54
    よく考えたら、手がのびるのは変。のびる肉はどこから
    確保したんだ?

    118 :名無しゲノムのクローンさん :2006/08/16(水) 14:03:26
    そういえばそうだな、心臓修復後にミギーの部分が少なくなったにもかかわらず
    伸びる距離はかわらなかった

    122 名無しゲノムのクローンさん :2006/10/30(月) 19:07:41
    ミギーみたいな宿主の声帯が使えない寄生獣は
    どんな声質で喋るんだろうね

    126 名無しゲノムのクローンさん :2007/01/28(日) 12:46:27
    >>122
    >どんな声質で喋るんだろうね
    ヘッドフォンみたいに表膜を振動させることで声を出してるのかもしれない。
    それなら発声器官が小さくても低い声やシンイチと同じ声が出せる。
    生物学的に、あそこまで自由自在にやるのはありえないレベルの
    テクニックだけど、寄生生物ならできないこともなさそう。
    ただ、これだと大きな声、よく通る声が出しずらい。
    だから舌・唇・喉を使う人間的な発声法とそれとを折衷してるんじゃないかと思う。

    123 名無しゲノムのクローンさん :2006/11/13(月) 08:33:39
    声帯が小さいから小動物みたいに高い声、
    だったらすごくいやだなぁ。





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    コメントありがとう御座います。   ⇒最新のコメントへ(35)

      学名ナナシ  :2007年04月07日 01:08
    この辺はタブーだよな。
    現実的に考えちゃうと、大半のマンガが楽しくなくなる。
      学名ナナシ  :2007年04月07日 01:20
    でも真面目に考えて

    これはねーよwww
    確かにねーなwww

    ってなるのもそれはそれで面白い
      学名ナナシ  :2007年04月07日 02:12
    人食いについて
    作中でも新一が寄生獣たちが人間ばっか食って
    栄養のバランス取れてんのかって疑問に思ってたけど
    あれは伏線だと思ってた
    人類の数を有る程度まで減らすのがパラサイトの役割で
    内臓に負荷が来て死ぬ頃にはちょうどいい数にまで減ってるのかと
      学名ナナシ  :2007年04月07日 02:13
    何が謎だと言って

    シ ュ ー テ ィ ン グ 板

    何故?
      学名ナナシ  :2007年04月07日 02:14
    で、人間って栄養的にはどうなのよ?
    我ながらキモイ質問だが…
      学名ナナシ  :2007年04月07日 02:23
    やっぱり学んでる人の着眼点って違うんだな
    目玉がそんな大問題とは思わなかった
      エロ中年  :2007年04月07日 02:51
    ※1005
    うろ覚えだが人に限らず、哺乳類を生で丸ごと(毛や骨や皮まで)食えば、ほぼ完全食に近い 取れないのはビタミンCだけ
      学名ナナシ  :2007年04月07日 02:55
    米1005
    人間は人間が生きるのに必要な栄養を蓄えていますが何か。
      学名ナナシ  :2007年04月07日 02:57
    寄生獣は増殖が出来ないという致命的な欠点をもってるあたり、人間を減らすことのみに特化した生物なんだよなぁ。
      学名ナナシ  :2007年04月07日 03:02
    >>1009
    増殖できないなら生物じゃないよなぁ、生物学的に考えて。
    とか言ってみたりして…。
      学名ナナシ  :2007年04月07日 03:31
    増殖しないなら代謝はどうしてんの?
    ずっと同じ細胞を使ってんの?
      学名ナナシ  :2007年04月07日 04:07
    代謝は……無い?
    寄生獣は変なウイルスみたいな感じか??
    とにかく他の生物にくっついてるだけみたいな感じ??

    人間の身体を使ってるけど、寄生獣同士でセックスしても生まれるのは人間の子供だったよな。
    だからホントに「くっついてるだけ」って表現が一番しっくりくるような……
    でもくっつく為には人間がちゃんと生きてる必要があるというか…


      学名ナナシ  :2007年04月07日 05:57
    >>1004はもっと評価されるべき
      学名ナナシ  :2007年04月07日 07:55
    「BMネクタール」のほうが100倍おもしろい
      学名ナナシ  :2007年04月07日 08:12
    どっちも面白いっつうの。
      学名ナナシ  :2007年04月07日 08:35
    か弱い仲間の一人だが無敵といわしめた「後藤」の存在
      学名ナナシ  :2007年04月07日 09:44
    >>1009-1011
    どうでもいいけど「増殖」じゃなくて「繁殖」じゃね?
      学名ナナシ  :2007年04月07日 10:45
    つか寄生獣じゃなくて寄生生物だろ
      学名ナナシ  :2007年04月07日 14:35
    BMは一部だけでいいよ
      学名ナナシ  :2007年04月07日 16:04
    >>1017
    いや増殖で問題ない。
    繁殖も増殖の意味として使われる。
    結局いかに増えるかだから。
    それが分裂であれ出産であれ、増殖は増殖。
      学名ナナシ  :2007年04月08日 02:05
    2ちゃんっていろんな世界があるんだな・・・
      学名ナナシ  :2007年04月08日 09:42
    >>1018
    ・・・?
      学名ナナシ  :2007年04月08日 14:34
    >>1022
    >>1018は漫画のタイトルだって解らなかったんじゃない?

    個体数は増えなかったけど、新一の傷を修復してたな。
    あれって使いすぎると寿命縮みそう。細胞分裂の回数は限られてるんだっけ。

      学名ナナシ  :2007年04月08日 22:57
    寄生獣は面白かったなぁ
      学名ナナシ  :2007年04月09日 03:25
    分離すると急激にしぼむのは
    食事後に水分を排泄する機能化もね?
      学名ナナシ  :2007年04月09日 03:59
    >>1023
    ミギーたちは一度も「寄生獣」とは呼ばれていない
    1018が言いたかったのは多分そういうこと
      学名ナナシ  :2007年04月09日 05:53
    その辺は割愛してることを分かってほしいのう。
    気に食わんのは分かるが。
      学名ナナシ  :2007年04月09日 12:36
    寄生獣って人間の事なんだよな。
      学名ナナシ  :2007年04月09日 13:03
    アフィの帯がきめぇ
    蓮コラみてーだ
      学名ナナシ  :2007年04月12日 23:24
    >>1023
    アレはシンイチ自身の細胞を使って修復したんじゃなかったっけ?
      学名ナナシ  :2007年04月13日 11:45
    >>1030
    そうそう。
    修復後ミギーが減ったのは、細かく分かれて血管を伝って右手に戻る途中に血流でちぎれて「はぐれた」から。
    ミギーの細胞片が全身に散らばった影響で、新一自身の身体能力が向上した。
      学名ナナシ  :2007年04月14日 01:07
    >>1022、1023

    1018は「広川が言ったように寄生獣は人間のことだから、寄生生物が正しいだろ」って言ってるんだと思う。
    確かに「寄生獣」というタイトルの漫画だから寄生獣を語る、でも違和感はない。
    しかし、皆が話し合ってるのは寄生獣という漫画についてというよりは、「寄生獣」という漫画に登場する「寄生生物」について生物学的見解を示しているんだkらおかしいだろ、ってことだと思う
      学名ナナシ  :2007年04月21日 17:06
    10年ぶりに読んで号泣しました
      学名ナナシ  :2007年04月21日 20:40
    >1012
    頭や右手の代わりに男女の生殖器官を乗っ取った奴がいたらどうなるだろう?
    シモネタじゃなくて真面目な話。
      学名ナナシ  :2007年11月20日 04:19
    宇宙から飛んできたものに進化論って通用すんのか。
    地球上の進化論なんざ無視されんじゃね。

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