1 懐古 ◆IqUdHVz5oA :2007/01/25(木) 13:40:59 ID:ZhoIFCyoO
RPGで一番時間を割くのは「戦闘」
つまりRPGの根幹は戦闘(ゲーム性)につきると思うんだ。
ストーリーについて語ったスレがあって、熱く盛り上がってたけど
中には…
☆「結局、システム」
☆「ストーリーはあくまでゲームを盛り上げる為のスパイス」
…なんて意見もあった。少なからず俺もそう思う。
人それぞれ心に残ったRPGは沢山あったと思うけど、その根幹には戦闘(ゲーム性)の楽しさがあったと思うんだ。
ライトもヘビーも懐古もよ〜く考えてみようよ。
6 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/01/25(木) 17:21:00 ID:EmrCgAwY0つまりRPGの根幹は戦闘(ゲーム性)につきると思うんだ。
ストーリーについて語ったスレがあって、熱く盛り上がってたけど
中には…
☆「結局、システム」
☆「ストーリーはあくまでゲームを盛り上げる為のスパイス」
…なんて意見もあった。少なからず俺もそう思う。
人それぞれ心に残ったRPGは沢山あったと思うけど、その根幹には戦闘(ゲーム性)の楽しさがあったと思うんだ。
ライトもヘビーも懐古もよ〜く考えてみようよ。
やっぱりテイルズオブですよね！
21 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/01/27(土) 01:25:38 ID:Iy8cqzLl0やっぱ操作感が大事だと思うんだ、爽快感っていうか
9 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/01/26(金) 17:42:38 ID:4VldvYmVO確かに戦闘が面白いにこしたことはない。
正直、最近のは『ビジュアル』に特化してる感が強い。
だからといって戦闘だけってのも……。
漏からすると、サガシリーズはゲーム性においてはピカイチ。和RPGではね。後、ノクタンのプレスターンバトルもよく練られてる。
10 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/01/26(金) 21:45:03 ID:7fXj282f0正直、最近のは『ビジュアル』に特化してる感が強い。
だからといって戦闘だけってのも……。
漏からすると、サガシリーズはゲーム性においてはピカイチ。和RPGではね。後、ノクタンのプレスターンバトルもよく練られてる。
モンハンとか？
11 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/01/26(金) 22:06:22 ID:mXqUO78C0
>サガシリーズはゲーム性においてはピカイチ
その通りなんだけど、ＲＰＧの戦闘システムって
年々単純になってきてるよね。
単純な方がユーザーも歓迎してるようだし。
むしろ凝って特異な戦闘ルールを盛り込むと怒られるという。
戦闘システム自体がつまらないとＲＰＧはつまらないが、戦闘システムを工夫するとユーザーは敬遠する
=単純でつまらない,ドラクエみたいな戦闘がむしろ好まれるという。
単純だと他の作品と差をつけようもないから、キャラデザとシナリオだけ入れ換えて
まったく同じシステムのゲームが氾濫してるも同じ状態になってる。
22 懐古 ◆IqUdHVz5oA :2007/01/27(土) 01:40:57 ID:xSS+rgiIOその通りなんだけど、ＲＰＧの戦闘システムって
年々単純になってきてるよね。
単純な方がユーザーも歓迎してるようだし。
むしろ凝って特異な戦闘ルールを盛り込むと怒られるという。
戦闘システム自体がつまらないとＲＰＧはつまらないが、戦闘システムを工夫するとユーザーは敬遠する
=単純でつまらない,ドラクエみたいな戦闘がむしろ好まれるという。
単純だと他の作品と差をつけようもないから、キャラデザとシナリオだけ入れ換えて
まったく同じシステムのゲームが氾濫してるも同じ状態になってる。
>>11
ドラクエって叩かれる事が多いけど、以前のRPGを単純化させた事によって広く世に知らしめた功績は大きいね。
シリーズを通しては2、3(特に2)におけるパーティーバランスはかなり作り込んだ感がある。
シリーズを重ねるごとに「もう一度プレイしたい!」と思わないのはは、その辺のバランスが崩れているからじゃない?始めに決めたパーティーでいかに難を乗り越えるかがプレイヤーにとって頭を使わせる所で面白いと思う。
12 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/01/26(金) 22:50:25 ID:tT1SZrRB0ドラクエって叩かれる事が多いけど、以前のRPGを単純化させた事によって広く世に知らしめた功績は大きいね。
シリーズを通しては2、3(特に2)におけるパーティーバランスはかなり作り込んだ感がある。
シリーズを重ねるごとに「もう一度プレイしたい!」と思わないのはは、その辺のバランスが崩れているからじゃない?始めに決めたパーティーでいかに難を乗り越えるかがプレイヤーにとって頭を使わせる所で面白いと思う。
戦闘＝ゲーム性ってのが嫌かな…このスレタイだと
23 懐古 ◆IqUdHVz5oA :2007/01/27(土) 01:42:09 ID:xSS+rgiIO>>12
プレイヤーvs敵における勝ち負けのやり取りをゲーム性といわず何と呼ぶ?
13 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/01/26(金) 22:56:12 ID:7GvkloTeOプレイヤーvs敵における勝ち負けのやり取りをゲーム性といわず何と呼ぶ?
戦闘よりシナリオよりまずは環境だろ
ロード時間とかテンポの良さとかメニューの使い易さとか
ヘラクレスの栄光もロマサガ２もやってられんわ
14 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/01/26(金) 23:57:40 ID:Cb3x6PA90ロード時間とかテンポの良さとかメニューの使い易さとか
ヘラクレスの栄光もロマサガ２もやってられんわ
ロマサガ２は前にやったら確かにテンポ悪すぎてすぐやめたな
そう考えると、最近のゲームは出来がよくないとかいわれてるけど
やっぱ昔にくらべてグラフィック以外でも確実に進化してんだなって思ったわ
23 懐古 ◆IqUdHVz5oA :2007/01/27(土) 01:42:09 ID:xSS+rgiIOそう考えると、最近のゲームは出来がよくないとかいわれてるけど
やっぱ昔にくらべてグラフィック以外でも確実に進化してんだなって思ったわ
>>13-14
テンポが悪いとは?具体的にどの箇所が悪いのかを教えて欲しい。俺はロマサガマンセーなので、受け入れられない人の意見をあえて聞いてみたい。周りのツレにも「ロマサガはなんか取っ付き難い&やる気がしない」って意見があるからね。
25 14 :2007/01/27(土) 01:55:21 ID:IUfqJMXl0テンポが悪いとは?具体的にどの箇所が悪いのかを教えて欲しい。俺はロマサガマンセーなので、受け入れられない人の意見をあえて聞いてみたい。周りのツレにも「ロマサガはなんか取っ付き難い&やる気がしない」って意見があるからね。
>>23
クソコテぽいのに、なかなかまともな事いいやがるな
俺はサガシリーズ好きだよ
一応GBのころからミンサガまで全部やってクリアしてる
俺が書いた「テンポが悪い」という点だが
これは特に戦闘にいえることなんだが
例えばミンサガなら技名が表示され、それと同時に攻撃をしかけたりしてるが
ロマサガ２は例えば「乱れ雪月花」と言ってから攻撃している
この技名を叫んでる時から攻撃にうつるまで数秒かかるしね
なんというかテンポが悪いというのか、なんなのその間は？って感じ
叫びながら技うてよって
ダメージを受けたときも同様に「ズシャ！」 ・ ・ ・ １００ みたいな
・ ・ ・ の間はいらないだろって
当時はそうは感じなかったんだけどね、今やったらそうおもってしまった
29 懐古 ◆IqUdHVz5oA :2007/01/27(土) 13:18:27 ID:xSS+rgiIOクソコテぽいのに、なかなかまともな事いいやがるな
俺はサガシリーズ好きだよ
一応GBのころからミンサガまで全部やってクリアしてる
俺が書いた「テンポが悪い」という点だが
これは特に戦闘にいえることなんだが
例えばミンサガなら技名が表示され、それと同時に攻撃をしかけたりしてるが
ロマサガ２は例えば「乱れ雪月花」と言ってから攻撃している
この技名を叫んでる時から攻撃にうつるまで数秒かかるしね
なんというかテンポが悪いというのか、なんなのその間は？って感じ
叫びながら技うてよって
ダメージを受けたときも同様に「ズシャ！」 ・ ・ ・ １００ みたいな
・ ・ ・ の間はいらないだろって
当時はそうは感じなかったんだけどね、今やったらそうおもってしまった
>>25
その辺の話になると戦闘における演出&環境整備の良し悪しになるんじゃない?
たしかにミンサガは>>25のいうテンポの良さで爽快感が上手く演出されてる。ただ、速過ぎて敵のHPを逆算し難かったりする。
ロマサガ2(だけに限らず、シリーズを通して)は基本的に敵が強いと思う。
だからこそ、合理的かつシミュレーション感覚の駆使が戦いの勝ち負けに大きく作用する。その演出にこの戦闘テンポはあってる気がすると思うんだ。
ただ後半になるとダレる感があったりして、スピード調整出来てもいいかな??なんてなw
それにしても製作者サイドはこの辺の調整を何度も試行錯誤しながらやってるんだよなぁ。
28 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/01/27(土) 09:23:23 ID:DmWskgh20その辺の話になると戦闘における演出&環境整備の良し悪しになるんじゃない?
たしかにミンサガは>>25のいうテンポの良さで爽快感が上手く演出されてる。ただ、速過ぎて敵のHPを逆算し難かったりする。
ロマサガ2(だけに限らず、シリーズを通して)は基本的に敵が強いと思う。
だからこそ、合理的かつシミュレーション感覚の駆使が戦いの勝ち負けに大きく作用する。その演出にこの戦闘テンポはあってる気がすると思うんだ。
ただ後半になるとダレる感があったりして、スピード調整出来てもいいかな??なんてなw
それにしても製作者サイドはこの辺の調整を何度も試行錯誤しながらやってるんだよなぁ。
>>23
ゲーム性＝戦闘のみ
に勘違いされそうで嫌
戦闘だけがゲーム性じゃないよ
FF4は呪文詠唱があってよかったね
あれなくなってATBの意味がなくなった気がする
15 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/01/27(土) 00:17:19 ID:nucNqgKL0ゲーム性＝戦闘のみ
に勘違いされそうで嫌
戦闘だけがゲーム性じゃないよ
FF4は呪文詠唱があってよかったね
あれなくなってATBの意味がなくなった気がする
先週から久々にドラクエ２やっててさ、今日めでたくクリアしたんだわ。
そこで思ったことなんだけど、キャラクターが３人で、それぞれのパートが
はっきり決まってるんだよね。
戦闘では、うまくいけば敵に攻撃されずに勝利することが出来たりするわけ。
そんな時は妙に爽快感があったりね。
たしかにドラクエは単純な感じもしたりするけど、逆にややこしい戦闘システムより
この簡単さが「闘ってる」って感じたりするんだよな。
グラフィックとか引き合いにだすと目劣りしちゃうかもだけど、
俺なんかみたいな人間は今でも十分楽しめたよ。
16 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/01/27(土) 00:24:47 ID:sFbiMO0Q0そこで思ったことなんだけど、キャラクターが３人で、それぞれのパートが
はっきり決まってるんだよね。
戦闘では、うまくいけば敵に攻撃されずに勝利することが出来たりするわけ。
そんな時は妙に爽快感があったりね。
たしかにドラクエは単純な感じもしたりするけど、逆にややこしい戦闘システムより
この簡単さが「闘ってる」って感じたりするんだよな。
グラフィックとか引き合いにだすと目劣りしちゃうかもだけど、
俺なんかみたいな人間は今でも十分楽しめたよ。
>>15
お前はサマルトリアの王子の弱さを知った上でそんなこと言ってんのか
20 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/01/27(土) 01:18:57 ID:nucNqgKL0お前はサマルトリアの王子の弱さを知った上でそんなこと言ってんのか
>>16
たしかにふがいない存在であるんだけんど（笑）
でもね、２人じゃつらいでしょ。どうみても。
サ王子の脆弱差も愛してくれよ
17 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/01/27(土) 00:29:57 ID:Fb8QcPKtOたしかにふがいない存在であるんだけんど（笑）
でもね、２人じゃつらいでしょ。どうみても。
サ王子の脆弱差も愛してくれよ
テイルズスレの住人の二割は戦闘狂
それにしてもひどいな＞スレタイ
18 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/01/27(土) 00:33:20 ID:NaSpW4v70それにしてもひどいな＞スレタイ
>>17
むしろ、戦闘以外の部分にはついていけません
19 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/01/27(土) 00:59:14 ID:/h72Qf9rOむしろ、戦闘以外の部分にはついていけません
正直、俺はﾘﾒTOD、TOD2あたりのシステムが気に入ってる
あとはストーリーが糞でなけれは文句無しだったんだが・・・
24 懐古 ◆IqUdHVz5oA :2007/01/27(土) 01:43:28 ID:xSS+rgiIOあとはストーリーが糞でなけれは文句無しだったんだが・・・
>>19
食わず嫌いはしたくないけど、テイルズは俺的にキャラクターが壁になってる。でも戦闘狂がいるみたいだし、是非やってみたいと感じる。その前に8以降手につけてないFF12をやってみてから。あれ、戦闘楽しいらしいね。
26 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/01/27(土) 02:22:19 ID:flApkGsU0食わず嫌いはしたくないけど、テイルズは俺的にキャラクターが壁になってる。でも戦闘狂がいるみたいだし、是非やってみたいと感じる。その前に8以降手につけてないFF12をやってみてから。あれ、戦闘楽しいらしいね。
俺はFF4とかが好きかなあ・・・
・システム自体はシンプル
・そこそこ手ごわい
・でも、戦い方を工夫するとすごく楽に
・テンポ良し
・演出（グラフィック）良し
・音楽神
・極端に強い技や、極端に弱いキャラがいない
と、俺の気にいる条件をすべて満たしてる。
場所によってパーティ固定なのに、飽きずに何周も楽しめる。
2周目ぐらいで、補助魔法やアイテムの強さには気が付いたときはビビった。
適当に戦ってたときはあんなに苦労したべヒーモスが一気に雑魚になったｗ
27 助けて！名無しさん！ :2007/01/27(土) 06:21:34 ID:QCU6n1bq0・システム自体はシンプル
・そこそこ手ごわい
・でも、戦い方を工夫するとすごく楽に
・テンポ良し
・演出（グラフィック）良し
・音楽神
・極端に強い技や、極端に弱いキャラがいない
と、俺の気にいる条件をすべて満たしてる。
場所によってパーティ固定なのに、飽きずに何周も楽しめる。
2周目ぐらいで、補助魔法やアイテムの強さには気が付いたときはビビった。
適当に戦ってたときはあんなに苦労したべヒーモスが一気に雑魚になったｗ
>俺はFF4とかが好きかなあ・・・
禿同
コマンドバトルの緊張感のなさをリアルタイム性を導入する事でおぎなうと同時に
絶妙の戦闘バランス。
(これはバトルメンバーが完全に固定な事が理由として大きいけど)
コマンドバトルタイプのＲＰＧで、ＦＦ４を超える面白さを感じさせてくれる物は
自分はいまだに知らない。
30 懐古 ◆IqUdHVz5oA :2007/01/27(土) 13:42:03 ID:xSS+rgiIO禿同
コマンドバトルの緊張感のなさをリアルタイム性を導入する事でおぎなうと同時に
絶妙の戦闘バランス。
(これはバトルメンバーが完全に固定な事が理由として大きいけど)
コマンドバトルタイプのＲＰＧで、ＦＦ４を超える面白さを感じさせてくれる物は
自分はいまだに知らない。
>>26-27
俺も小学生の頃を思い出した。'３'を楽しんだ俺にとってSFCでのグラ&音楽の向上は驚いた!
ATBもハラハラドキドキびっくりした。時間の概念を取り入れた事は新しい試みで、それによって組まれる戦略性もあり、呪文詠唱時間がある事でリアルさが更に演出されてた。
そういう意味では>>27と全くの同意見。
ただ、もっと戦略的にバトルの都度進めたい俺にとって、もちろん上記の通りATBも戦略性はあるが、肝心な箇所でポーズを使ってしまうとせっかくのリアルさが失われてしまうんだ。なんか、変にアクションゲームの要素が入ってしまってる。
たしか、最近のFFってATB止めたんだっけ?
32 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/01/27(土) 15:04:05 ID:Ov3YcuFw0俺も小学生の頃を思い出した。'３'を楽しんだ俺にとってSFCでのグラ&音楽の向上は驚いた!
ATBもハラハラドキドキびっくりした。時間の概念を取り入れた事は新しい試みで、それによって組まれる戦略性もあり、呪文詠唱時間がある事でリアルさが更に演出されてた。
そういう意味では>>27と全くの同意見。
ただ、もっと戦略的にバトルの都度進めたい俺にとって、もちろん上記の通りATBも戦略性はあるが、肝心な箇所でポーズを使ってしまうとせっかくのリアルさが失われてしまうんだ。なんか、変にアクションゲームの要素が入ってしまってる。
たしか、最近のFFってATB止めたんだっけ?
まぁ、何十回、何百回と繰り返すわけだから、戦闘はかなり重要ではあるな。
34 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/01/27(土) 22:27:34 ID:e4fKAY600戦闘に重きを置くんだったら格ゲー作ってろよ。
大体最近のRPGはなってないんだよ。戦闘重視だストーリー重視だグラフィック重視だ…
いったいお前らは何がしたいのかと。まったく。
以前のRPGは戦闘をいかに効率よく終わらせるか頭を捻ったわけですよ。
すでに倒した敵に攻撃してしまうことがないようにと、ダメージ計算をした。
連戦しても大丈夫なようにできるだけ魔法を節約しながら進んだ。
で、そうやってHPやMPをやりくりして貯めたお金でアイテムを買うわけ。
アイテム購入すれば戦闘が効率よくなったり、ダンジョンの深部まで進めたりするからね。
当然さっきまでより格段にお金も貯めやすくなる。お金が貯まったらまたアイテム買って戦闘してアイテム買って…
その繰り返しが楽しかったんですよ。俺は。
戦闘を楽にするためにアイテムを買う、アイテムを買うためにお金を貯める、お金を貯めるために戦闘する。
でもそれだけじゃ飽きちゃうからBGMで盛り上げて、街の人とも会話できて、強くなったらストーリーが進められるんですよ？
しかるになんだ。今のRPGは。
次の街に着いたらお金が勝手に貯まってて武器防具一新できる？ﾊｧ？どれを買うか悩むのが楽しいんだろうが。
攻撃目標にした敵が倒されてたら勝手に違う敵を攻撃してくれる？ﾊｧ？空振りしたり倒しきれなかったりするのが楽しいんだろうが。
HP回復アイテムもMP回復アイテムも９９個余裕で買えて楽ちん？ﾊｧ?アイテム欄薬草で埋め尽くして進撃してもなお漂う緊張感が楽しいんだろうが。
挙句の果てに戦闘重視音楽重視グラフィック重視ストーリー重視キャラクター重視…なめてんのか？
アイテム全部余裕で買えるほどの金を簡単に稼げたら意味がねーだろうが。
ダンジョンの中で無限に回復できたらダンジョンの意味がねーだろうが。
自動で敵を狙ってくれるなら攻撃対象を選択する意味がねーだろうが。
CRPGってのはな、ゲーム内に財産を築くためにいかにうまく立ち回るかが悩むのが楽しいゲームなんだよ。
店も戦闘もダンジョンもそのために存在するんだ。ストーリーもグラフィックもオマケに過ぎないんだよ。
昔のゲームはそこんとこよくわかってた。各要素が独立しないできちんと調和してた。
DQが作ったRPGの枠に縛られて戦闘良くしただのストーリーこだわりましただの言ってる今のなんちゃって大作RPGとは違うね。
ストーリーやグラフィックがいいゲームを否定するつもりは毛頭ねーけどよ。そういうゲームはRPG名乗んな。
まあとりあえず言えることはファイナルファンタジー最高ってことだよね。これからも買います。
35 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/01/27(土) 23:24:21 ID:flApkGsU0大体最近のRPGはなってないんだよ。戦闘重視だストーリー重視だグラフィック重視だ…
いったいお前らは何がしたいのかと。まったく。
以前のRPGは戦闘をいかに効率よく終わらせるか頭を捻ったわけですよ。
すでに倒した敵に攻撃してしまうことがないようにと、ダメージ計算をした。
連戦しても大丈夫なようにできるだけ魔法を節約しながら進んだ。
で、そうやってHPやMPをやりくりして貯めたお金でアイテムを買うわけ。
アイテム購入すれば戦闘が効率よくなったり、ダンジョンの深部まで進めたりするからね。
当然さっきまでより格段にお金も貯めやすくなる。お金が貯まったらまたアイテム買って戦闘してアイテム買って…
その繰り返しが楽しかったんですよ。俺は。
戦闘を楽にするためにアイテムを買う、アイテムを買うためにお金を貯める、お金を貯めるために戦闘する。
でもそれだけじゃ飽きちゃうからBGMで盛り上げて、街の人とも会話できて、強くなったらストーリーが進められるんですよ？
しかるになんだ。今のRPGは。
次の街に着いたらお金が勝手に貯まってて武器防具一新できる？ﾊｧ？どれを買うか悩むのが楽しいんだろうが。
攻撃目標にした敵が倒されてたら勝手に違う敵を攻撃してくれる？ﾊｧ？空振りしたり倒しきれなかったりするのが楽しいんだろうが。
HP回復アイテムもMP回復アイテムも９９個余裕で買えて楽ちん？ﾊｧ?アイテム欄薬草で埋め尽くして進撃してもなお漂う緊張感が楽しいんだろうが。
挙句の果てに戦闘重視音楽重視グラフィック重視ストーリー重視キャラクター重視…なめてんのか？
アイテム全部余裕で買えるほどの金を簡単に稼げたら意味がねーだろうが。
ダンジョンの中で無限に回復できたらダンジョンの意味がねーだろうが。
自動で敵を狙ってくれるなら攻撃対象を選択する意味がねーだろうが。
CRPGってのはな、ゲーム内に財産を築くためにいかにうまく立ち回るかが悩むのが楽しいゲームなんだよ。
店も戦闘もダンジョンもそのために存在するんだ。ストーリーもグラフィックもオマケに過ぎないんだよ。
昔のゲームはそこんとこよくわかってた。各要素が独立しないできちんと調和してた。
DQが作ったRPGの枠に縛られて戦闘良くしただのストーリーこだわりましただの言ってる今のなんちゃって大作RPGとは違うね。
ストーリーやグラフィックがいいゲームを否定するつもりは毛頭ねーけどよ。そういうゲームはRPG名乗んな。
まあとりあえず言えることはファイナルファンタジー最高ってことだよね。これからも買います。
>>34
グラフィックはどうでもいいけど、音楽はマジ重要だぜ。
音楽の手を抜いたゲームは駄作・・・ってのは言いすぎだけど心に残らん。
たとえばビッグブリッヂの死闘がなければ、あの橋なんてただ強制エンカウントの多い、ダルい連戦マップだ。
しかし音楽のお陰で、あそこは脳汁溢れまくりのすげー燃える攻防戦になるｗｗｗｗ
音楽が神なゲームは、それだけでテンション上がって数倍、時には数倍面白く感じるんだぜ！
37 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/01/28(日) 03:24:00 ID:0Q5Tsgv80グラフィックはどうでもいいけど、音楽はマジ重要だぜ。
音楽の手を抜いたゲームは駄作・・・ってのは言いすぎだけど心に残らん。
たとえばビッグブリッヂの死闘がなければ、あの橋なんてただ強制エンカウントの多い、ダルい連戦マップだ。
しかし音楽のお陰で、あそこは脳汁溢れまくりのすげー燃える攻防戦になるｗｗｗｗ
音楽が神なゲームは、それだけでテンション上がって数倍、時には数倍面白く感じるんだぜ！
>>34
FFかよｗ
確かにFF1は良かったな。
38 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/01/28(日) 03:25:44 ID:0Q5Tsgv80FFかよｗ
確かにFF1は良かったな。
>>34
最近のは、親切過ぎてRPGであることの意味がなくなってるのが多いからな。
39 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/01/28(日) 11:22:14 ID:Lr9qpCDS0最近のは、親切過ぎてRPGであることの意味がなくなってるのが多いからな。
>>34
懐古が悪いとはいわないが
これぞ懐古の典型だな
41 懐古 ◆IqUdHVz5oA :2007/01/29(月) 14:52:31 ID:i3hlM8Mc0懐古が悪いとはいわないが
これぞ懐古の典型だな
結局>>34は俺と同意見っぽいね。
はじめは「批判的なレスきたこれ」と感じたんだけど、
よく読んでみると、つまり「今のRPGにうんざりしてる」
って事だよね。
>以前のRPGは戦闘をいかに効率よく終わらせるか頭を捻ったわけですよ。
すでに倒した敵に攻撃してしまうことがないようにと、ダメージ計算をした。
連戦しても大丈夫なようにできるだけ魔法を節約しながら進んだ。
で、そうやってHPやMPをやりくりして貯めたお金でアイテムを買うわけ。
↑
ここの一文なんかは「頭を使って戦闘をこなしてる」と、同時に
「頭を使わせられてる」んだと思うんだよね。
つまり、戦闘シーンにおいて
「頭を使う」
↓
「頭を使わせられてる」
↓
「頭を使わせるゲーム」
って事で、「頭を使わせるゲーム」ってのは面白い。
と、またまた誤解を招きそうなのだが、この「'頭を'」ってのがポイント。
>>35が熱く語った「音楽」も耳から入り脳で意識する点では同じ。
グラフィックもまたしかり。
42 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/01/29(月) 17:42:35 ID:jVsO2EBS0はじめは「批判的なレスきたこれ」と感じたんだけど、
よく読んでみると、つまり「今のRPGにうんざりしてる」
って事だよね。
>以前のRPGは戦闘をいかに効率よく終わらせるか頭を捻ったわけですよ。
すでに倒した敵に攻撃してしまうことがないようにと、ダメージ計算をした。
連戦しても大丈夫なようにできるだけ魔法を節約しながら進んだ。
で、そうやってHPやMPをやりくりして貯めたお金でアイテムを買うわけ。
↑
ここの一文なんかは「頭を使って戦闘をこなしてる」と、同時に
「頭を使わせられてる」んだと思うんだよね。
つまり、戦闘シーンにおいて
「頭を使う」
↓
「頭を使わせられてる」
↓
「頭を使わせるゲーム」
って事で、「頭を使わせるゲーム」ってのは面白い。
と、またまた誤解を招きそうなのだが、この「'頭を'」ってのがポイント。
>>35が熱く語った「音楽」も耳から入り脳で意識する点では同じ。
グラフィックもまたしかり。
やってるうちに飽きちゃったり、続ける気持ちがなくなるソフトが最近多いよ。
なんか物語の世界に感情移入できないってのかな・・・昔はほんとに頭使ってたよ。
パチパチさボタン弾いているだけじゃ〜つまんなくなるぜ。
俺自身は、グラフィックなんかそこそこでいいよ。音楽は大事だけど。
ましてリアルなムービーなんか・・・いらんよ。
46 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/01/30(火) 00:10:33 ID:rbg2owMG0なんか物語の世界に感情移入できないってのかな・・・昔はほんとに頭使ってたよ。
パチパチさボタン弾いているだけじゃ〜つまんなくなるぜ。
俺自身は、グラフィックなんかそこそこでいいよ。音楽は大事だけど。
ましてリアルなムービーなんか・・・いらんよ。
音楽・テンポ・演出・効果音・デザインなどは凄く良いんだけど、
ゲームバランスの悪さでぐちゃぐちゃにしてるミスティッククエストは勿体無い
48 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/01/30(火) 00:31:50 ID:IDaY3c2AOゲームバランスの悪さでぐちゃぐちゃにしてるミスティッククエストは勿体無い
>>46
戦闘が単調なんだよな〜
49 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/01/30(火) 00:34:24 ID:rbg2owMG0戦闘が単調なんだよな〜
>>48
そうなんだよ・・・しかも強烈にヌルいし。
でも、あのダメージによって敵の姿が変わる演出とか、SFCにしては珍しいと思うｗ
戦闘音楽もぶっちゃけFF本編以上に良いし、あれはDSあたりで本格的なリメイクすれば化けるゲームだと思う。
50 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/01/30(火) 02:21:37 ID:IDaY3c2AOそうなんだよ・・・しかも強烈にヌルいし。
でも、あのダメージによって敵の姿が変わる演出とか、SFCにしては珍しいと思うｗ
戦闘音楽もぶっちゃけFF本編以上に良いし、あれはDSあたりで本格的なリメイクすれば化けるゲームだと思う。
>>49
すっげー良い所みてるね!!
あの貝獣物語を彷彿とさせるような演出ね。
なにげに'テーン、テ・テ・テーン♪'って、あのイントロ。今でも耳に残ってるんだよな〜w
51 懐古 ◆IqUdHVz5oA :2007/01/30(火) 17:09:08 ID:m7tVhse9Oすっげー良い所みてるね!!
あの貝獣物語を彷彿とさせるような演出ね。
なにげに'テーン、テ・テ・テーン♪'って、あのイントロ。今でも耳に残ってるんだよな〜w
>>49-50
敵の残HPが視覚で判断出来るシステムは最近見ないね。
ドラ8やミンサガみたくパーチィーの戦況がわかる(相手に判ってる)なら、相手の戦況も判りたい。
そうすれば、もっとテンポを良くしても全体の流れを判断し易いのにね。
53 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/01/31(水) 20:43:27 ID:3VKmSe6r0敵の残HPが視覚で判断出来るシステムは最近見ないね。
ドラ8やミンサガみたくパーチィーの戦況がわかる(相手に判ってる)なら、相手の戦況も判りたい。
そうすれば、もっとテンポを良くしても全体の流れを判断し易いのにね。
このスレにバテンカイトス２をやった奴はおらんのか！
57 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/02/01(木) 08:08:18 ID:rxtkpbBLO>>53
今俺が言おうと思ったのに
59 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/02/24(土) 11:38:31 ID:6WEoaSPm0今俺が言おうと思ったのに
今までのコマンド式戦闘で一番好きなのはサガフロかな
ほんとこの戦闘だけで次回作でたら買うってぐらい
60 名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/02/28(水) 05:39:10 ID:Z6Bg1jKg0ほんとこの戦闘だけで次回作でたら買うってぐらい
コマンド戦闘ならグランディアＸが最強
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コメントありがとう御座います。★最新のコメントへ（54）
テイルズにストーリーやキャラなんてありません＞＜
サガフロとミンサガに敵う戦闘システムなんてない
世界樹の迷宮とか戦闘はすごくシンプルなのに面白い
バテカイ２はザコ敵に５分程度かかるからな〜･･･
バランスもどちらかと言えばきつい方だし
バランスもどちらかと言えばきつい方だし
モンハンは一度死ぬととてつもない無力感に襲われる…
＞＞1004の言うとおり一回の戦闘が長すぎるのも疲れるな
＞＞1004の言うとおり一回の戦闘が長すぎるのも疲れるな
34みたいなのがいるから懐古厨きめぇって言われるんだろうな
34を三行で頼む
何故プレスターンシステムが出てないんだ
DVD○枚組の大ボリューム！！１１１１
とかってソフトを見ると、そのうち何％が
プリレンダリングムービーだよと思う・・・
とかってソフトを見ると、そのうち何％が
プリレンダリングムービーだよと思う・・・
戦闘の緊張感といえばトルネコだな。
リセット不可、やり直し不可の緊張感はすごい。
リセット不可、やり直し不可の緊張感はすごい。
エロばっかり話題になるがアルトネリコはシステム、バランス共に秀逸だと思うんだな。
疲れない程度にそれなりに頭を使う戦闘とシナリオ攻略中のエンカウント戦闘をこなしていけばレベル上げを気にしなくてもボスにそれなりに苦戦して勝てるバランスは良かった。
疲れない程度にそれなりに頭を使う戦闘とシナリオ攻略中のエンカウント戦闘をこなしていけばレベル上げを気にしなくてもボスにそれなりに苦戦して勝てるバランスは良かった。
ポリチンスキーの２巻のM理論以降と九後さんのBPHZ繰り込み以降。
国内でポスドクとして戻ってきて、ちゃんと読もうと思ってたのに
結局読まないまま、海外に逆戻り。
赴任先では、今度こそ読むぞ！と思ってはいるのだが．．．。
国内でポスドクとして戻ってきて、ちゃんと読もうと思ってたのに
結局読まないまま、海外に逆戻り。
赴任先では、今度こそ読むぞ！と思ってはいるのだが．．．。
FF4の呪文詠唱がなくなったのは上位魔法のタメが長すぎたからなんだよなぁ…
メテオなんていつ発動すんだよｗって感じだったし
まぁとりあえずバイオ最強ってことで
メテオなんていつ発動すんだよｗって感じだったし
まぁとりあえずバイオ最強ってことで
ここまでシャドウハーツが出てないことに驚き。
スーパーマリオRPGの攻撃時のボタン押しは面白かった。
シャドウハーツはあのいらん目押しなくせば楽しかったよ
格ゲーRPGていうとテイルズシリーズがすぐ出てくるけどスターオーシャン3もなかなかだと思う。
SO3は演出やストーリーは失笑もんだったが戦闘やアイテム作りが楽しくてはまったな。
SO3は演出やストーリーは失笑もんだったが戦闘やアイテム作りが楽しくてはまったな。
とりあえず主人公が１０代じゃないRPGをもっと出してくれんものかと思う。
>>1018
あれだな。おっさん！おっさんがいい！ＦＦ１０でいうアーロンみたいな
あれだな。おっさん！おっさんがいい！ＦＦ１０でいうアーロンみたいな
幻想水滸伝１を３００円で買って
昔のゲームだし、戦闘とかもっさりしてるんだろうなぁ
と思ってやったら戦闘がテンポ良くて驚いた
普通のRPGなら
Aのこうげき！○○に２３のダメージ！
Bのこうげき！○○に２７のダメージ！
Cのこうげ(略
と順々に攻撃してくのに
幻想水滸伝はいきなり３，４人が一斉に攻撃しとる
これは軽くカルチャーショックだった
昔のゲームだし、戦闘とかもっさりしてるんだろうなぁ
と思ってやったら戦闘がテンポ良くて驚いた
普通のRPGなら
Aのこうげき！○○に２３のダメージ！
Bのこうげき！○○に２７のダメージ！
Cのこうげ(略
と順々に攻撃してくのに
幻想水滸伝はいきなり３，４人が一斉に攻撃しとる
これは軽くカルチャーショックだった
バテンカイトスは１も２もカードのランダム性をうまく生かしてた。
普通の戦闘だと相手がザコなら通常攻撃連打とかの繰り返しですぐ飽きるけど、
カードバトルだと場合によって手札が変化して、そのたびに攻撃方法に
変化をつける必要が出てくるからレベル上げも飽きない。
普通の戦闘だと相手がザコなら通常攻撃連打とかの繰り返しですぐ飽きるけど、
カードバトルだと場合によって手札が変化して、そのたびに攻撃方法に
変化をつける必要が出てくるからレベル上げも飽きない。
もうすでに挙げられているが、ヘラクレスの栄光�犬呂�なりの良作だと思うが・・・回りに持ってるヤツがいなくて感想が聞けない。。
確かにこのゲームは序盤に人や生物に乗り移るシステムをマスターしなければいけないので慣れるまで大変だと思うが、慣れてしまえばスムーズに進められるゲームかと、世界設定がとてもよかったと思う。ストーリーはともかくＲＰＧとしてはなかなかの物かと・・・・
確かにこのゲームは序盤に人や生物に乗り移るシステムをマスターしなければいけないので慣れるまで大変だと思うが、慣れてしまえばスムーズに進められるゲームかと、世界設定がとてもよかったと思う。ストーリーはともかくＲＰＧとしてはなかなかの物かと・・・・
SH戦闘楽しかったなぁ
好き嫌いはっきり別れると思うけど、あのルーレットは好きだった
早く出ろ出ろ３
好き嫌いはっきり別れると思うけど、あのルーレットは好きだった
早く出ろ出ろ３
敢えて記す。「 ７（セブン） 〜モールモースの騎兵隊〜」
予告が本編＆自由に弄れるのは出撃キャラの立ち位置のみ。
アイテム無し、分岐なしの空気シナリオ、異常に厳しい敗北条件。
戦闘中に許される行動は「ステイ」と「チェンジ」だけ。
それでも楽しい。戦闘以外が存在しないゲームだ。
予告が本編＆自由に弄れるのは出撃キャラの立ち位置のみ。
アイテム無し、分岐なしの空気シナリオ、異常に厳しい敗北条件。
戦闘中に許される行動は「ステイ」と「チェンジ」だけ。
それでも楽しい。戦闘以外が存在しないゲームだ。
FF�垢離丱肇襪�いい
あれはアビリティが入っておもしろかったな
あれはアビリティが入っておもしろかったな
世界樹くらいが理想的なバランスだと思う
たしかに最近のはどれもヌルすぎ
たしかに最近のはどれもヌルすぎ
世界樹昨日かってやり始めたが最近のゲームにしてははじめかなりシビアだな。
回復ちょっと遅れるだけでパーティ死ぬし生き返らせるのに結構金かかるから金銭的にも厳しいし。
最近の連打してれば勝てるゲームに比べてＲＰＧしてるって感じでいいな。
こうしてみるとＦＦみたいに絶えず新しい戦闘システムを作るのもいいが昔ながらのターン制で単純だけど戦略を練らなきゃ勝てないってのもいいな。
用はバランスだと思う。
回復ちょっと遅れるだけでパーティ死ぬし生き返らせるのに結構金かかるから金銭的にも厳しいし。
最近の連打してれば勝てるゲームに比べてＲＰＧしてるって感じでいいな。
こうしてみるとＦＦみたいに絶えず新しい戦闘システムを作るのもいいが昔ながらのターン制で単純だけど戦略を練らなきゃ勝てないってのもいいな。
用はバランスだと思う。
早い話、楽しめりゃ良いってことだな。
SO3DCでは戦闘メインと公言しているかの如く、戦闘専用モードが存在する。
FF10のシステム好きだったな。ドラクエとFFの融合というか、
敵が攻撃してくるまえにこいつは何回うごかせるから・・・って考えるのが楽しかった。
敵が攻撃してくるまえにこいつは何回うごかせるから・・・って考えるのが楽しかった。
マザーの雑魚戦が一瞬で終わるシステムを
他のゲームは真似するべきだと思うんだ
他のゲームは真似するべきだと思うんだ
Aボタン押しっぱなしで戦闘進めばそれでいい。
>>1032
それはもはや戦闘とは呼べないw
それはもはや戦闘とは呼べないw
いくらレベル上げようとも、不意撃ち＆破魔で
何も出来ないままタイトル画面に戻されるメガテンは、
傍から見れば糞ゲーかもしれんが、あれがいいんだよ…。
何も出来ないままタイトル画面に戻されるメガテンは、
傍から見れば糞ゲーかもしれんが、あれがいいんだよ…。
>>1024
SH３作目もう出てるよ。フロムザニューワールドってサブタイ。
ジャッジメントリングは新鮮で楽しかったな。
苦手な人はとことん苦手で受け付けないみたいだけど
SH３作目もう出てるよ。フロムザニューワールドってサブタイ。
ジャッジメントリングは新鮮で楽しかったな。
苦手な人はとことん苦手で受け付けないみたいだけど
モンハンってRPGじゃないだろ
世界樹が理想ってｗｗｗｗｗｗｗ
どう血迷ったらそうなるんだよｗｗｗｗｗｗ
世界樹自体は確かに面白いが、みんなあんなんになったらRPG買う奴大分居なくなるだろｗ
どう血迷ったらそうなるんだよｗｗｗｗｗｗ
世界樹自体は確かに面白いが、みんなあんなんになったらRPG買う奴大分居なくなるだろｗ
ファンタシースターがまったく触れられないことに絶望した
「２」と「千年紀の終わりに」をプレイしてからその製作時期を見ると愕然とするぞ
「２」と「千年紀の終わりに」をプレイしてからその製作時期を見ると愕然とするぞ
テイルズとかSO3の戦闘は楽しいんだがそれ以外がなぁ
個人的には台詞回しが特に
戦闘が重要なのはわかるがそれ以外のマイナスが激しいときつい
個人的には台詞回しが特に
戦闘が重要なのはわかるがそれ以外のマイナスが激しいときつい
.hack//G.U.は銃を手に入れちゃうともう駄目だな
まぁストーリーも微妙なんだが
まぁストーリーも微妙なんだが
>>1017
>>1020
俺もスタオと幻水の戦闘好き
難しすぎず簡単すぎず、イライラしない…幻水は３以外なｗｗ
テイルズはやったことないけどそんな面白いの？？
>>1020
俺もスタオと幻水の戦闘好き
難しすぎず簡単すぎず、イライラしない…幻水は３以外なｗｗ
テイルズはやったことないけどそんな面白いの？？
とりあえず>>35に同意
ビッグブリッヂいいよビッグブリッヂ
ビッグブリッヂいいよビッグブリッヂ
>>1037
あぁｽﾏﾝ、あくまでオレにとっての理想だから。書き方が悪かった
あぁｽﾏﾝ、あくまでオレにとっての理想だから。書き方が悪かった
まぁとりあえずビッグブリッヂはいいぜ
叩かれるのを承知で書く。
……グローランサーが何故出ていない？イベント戦闘はマジで楽しいぞ
……グローランサーが何故出ていない？イベント戦闘はマジで楽しいぞ
ペルソナ３は面白い
うまく弱点つけば相手に反撃されること無く倒せるし・・
逆にこっちが弱点つかれるとこっちの番が来る前に死ぬこともある
仲間が何人生きていようと主人公が死ぬとゲームオーバーになる
緊張感がたまらない
あとＢＧＭが歌だということも・・・・
うまく弱点つけば相手に反撃されること無く倒せるし・・
逆にこっちが弱点つかれるとこっちの番が来る前に死ぬこともある
仲間が何人生きていようと主人公が死ぬとゲームオーバーになる
緊張感がたまらない
あとＢＧＭが歌だということも・・・・
心がまえの問題とかも有るだろ。
そのシステムに慣れてなくて、戦闘きつくて、すぐ死んで、戦略の立て方もわからないとかだったら悲しくなってくる。
そのシステムに慣れてなくて、戦闘きつくて、すぐ死んで、戦略の立て方もわからないとかだったら悲しくなってくる。
ヴァルキリープロファイルは？
俺結構好き何だけど・・・
俺結構好き何だけど・・・
なぜポケモンの名が出ないのか理解に苦しむ。
リメイクTODは戦闘は良いんだが、台詞回しがだめぽ
オリジナルTODがセンスよかったのもあるけど
オタク・腐女子向けに改悪されててリリスリオンｶﾜｲｿｽ
オリジナルTODがセンスよかったのもあるけど
オタク・腐女子向けに改悪されててリリスリオンｶﾜｲｿｽ
面白いと思わせる戦闘は適度な自由度とテンポの良さが肝心なんじゃないかな。
そんな俺はFFは10の戦闘が好きだった。
戦闘のテンポも良いし、1030の言う通り次のターンで回復して次のターンで攻撃して…
みたいに先読みしながら戦うのが楽しかった。
敵の行動パターンが単純になってて
少し闘ってれば次の行動が先読みできるように作ってあるのも○。
後半はディレイバスターとかクイックトリック(だったっけ？)とかの
便利な技のおかげであんまり意識しなくなってたけどな。
魔天のガーディアン戦は10のシステムを一番うまく運用したバトルだったと思う。
そんな俺はFFは10の戦闘が好きだった。
戦闘のテンポも良いし、1030の言う通り次のターンで回復して次のターンで攻撃して…
みたいに先読みしながら戦うのが楽しかった。
敵の行動パターンが単純になってて
少し闘ってれば次の行動が先読みできるように作ってあるのも○。
後半はディレイバスターとかクイックトリック(だったっけ？)とかの
便利な技のおかげであんまり意識しなくなってたけどな。
魔天のガーディアン戦は10のシステムを一番うまく運用したバトルだったと思う。
雑魚戦でも大ダメージを与えればスカッとする
一瞬で大ダメージ！というのは効率が良くてストレスが溜まらなくていいけど、やっぱり凝った演出、またはカッコイイ動きで敵にダメージを与えるってのも見ていて楽しい、でもそこは見合う時間を調整していただきたい、だらだらとムービーを流されてもイヤになってくるだけ。
後、音楽
これがいいだけで随分と楽になる また聞きたいと思う時もあるので苦にならない。
一瞬で大ダメージ！というのは効率が良くてストレスが溜まらなくていいけど、やっぱり凝った演出、またはカッコイイ動きで敵にダメージを与えるってのも見ていて楽しい、でもそこは見合う時間を調整していただきたい、だらだらとムービーを流されてもイヤになってくるだけ。
後、音楽
これがいいだけで随分と楽になる また聞きたいと思う時もあるので苦にならない。
でも、自分が思うに戦闘面よりどちらかというとキャラクターの成長のバランスだよね
苦労して武器を買い、装備したら目に見えて強くなった（一発で敵を倒せる様になった）とか、レベルが上がり技を覚えたらものすごく使えるキャラになったとか
達成（武器を買う、レベルが上がる）したことに対して、見返りじゃないけど、その分時間を費やした価値が強さとして戻ってきたうれしいよ。
でも強すぎてもつまらなくなってしまう・・・そこをボスで補うみたいな？で倒せなくて苦労するけど、倒したときは『やった！』と達成感で満たされる。
これは今でも変わらない（爽快感や達成感）ＲＰＧの楽しさだと思う。
もちろん謎解きやシナリオ展開が進んでいく（本筋というのかな？）楽しさもあるけど、急がないでじっくりやれる部分が心地よく出来るそれが良いＲＰＧだと思う。かなり難しいけど
苦労して武器を買い、装備したら目に見えて強くなった（一発で敵を倒せる様になった）とか、レベルが上がり技を覚えたらものすごく使えるキャラになったとか
達成（武器を買う、レベルが上がる）したことに対して、見返りじゃないけど、その分時間を費やした価値が強さとして戻ってきたうれしいよ。
でも強すぎてもつまらなくなってしまう・・・そこをボスで補うみたいな？で倒せなくて苦労するけど、倒したときは『やった！』と達成感で満たされる。
これは今でも変わらない（爽快感や達成感）ＲＰＧの楽しさだと思う。
もちろん謎解きやシナリオ展開が進んでいく（本筋というのかな？）楽しさもあるけど、急がないでじっくりやれる部分が心地よく出来るそれが良いＲＰＧだと思う。かなり難しいけど
>>1024
懐かしいね。
まぁシミュレーションだと思うが、終盤の強敵相手に作戦がドンピシャで決まった時なんかは脳汁出た。
懐かしいね。
まぁシミュレーションだと思うが、終盤の強敵相手に作戦がドンピシャで決まった時なんかは脳汁出た。
