1 神主(USA) :2007/03/22(木) 15:10:35 ID:SYFAqOUW0 ?PLT(11113) ポイント特典
子供の頃からよく、目上の人（お年寄り）を尊重・尊敬しなさい、というようなことを学校などで言われますよね。私も当然ながら年上の方には礼儀正しく、もちろん敬語で丁寧な対応をしてきたつもりです。
でも数年前、少し年下の男性と話していた時に、結構衝撃を受けた言葉がありました。
「年は誰でもとるものだから、年上だという理由で尊敬したりはできない。」
その男性の意見としては、人間生まれてきたら、努力しなくても自動的に年はとっていく、だから年上ってだけで大きな態度を取られたり、えらそうにされたりするのは許せない、ということでした。
人間性が優れている年上の方なら（年齢を問わず）もちろん素直に敬うことができるのですが、単に年とってるだけの人に対しては別にへりくだる必要なんてないんだ、と。
そういわれてみると、自分が子供の時に想像していた「大人」は完璧な人格者だったけど、実際自分がその年齢になってみると、全然違うし。ただ子供が年とっただけなんですよね。
みなさんはこの男性のような考え方をどう思われますか？
7 レースクイーン(三重県) :2007/03/22(木) 15:12:24 ID:Un90g3rM0
私の年齢は５３万です。
8 女性の全代表(catv?) :2007/03/22(木) 15:12:36 ID:jKkV4F2u0むしろ敬わられるのがうざったい。
いろいろ面倒見るのしんどい。
年齢が上ってだけで頼ってこないで欲しい。
11 赤ひげ(長崎県) :2007/03/22(木) 15:12:58 ID:9zSnItzg0いろいろ面倒見るのしんどい。
年齢が上ってだけで頼ってこないで欲しい。
中2の頃こういう事言ってたな俺
17 ガラス工芸家(大阪府) :2007/03/22(木) 15:14:38 ID:hBg282B+0目上の人を敬えとは言われたけど、
目上の人＝お年寄り とは思ってなかったよ
19 文科相(山形県) :2007/03/22(木) 15:15:19 ID:aMKEb+yn0目上の人＝お年寄り とは思ってなかったよ
敬うっていうか弱いものにやさしくするって感覚じゃね？
年取ると足腰弱くなるし
20 理系(中部地方) :2007/03/22(木) 15:15:25 ID:nAtZl4D/0年取ると足腰弱くなるし
そんなの自分の価値観で決めれば良いだろｗ
22 名誉教授(東京都) :2007/03/22(木) 15:16:22 ID:EpnAiBEK0頭がおかしくても天才でも年を取る異常間違っているとは思えない
人を敬うというのは年齢ではなく人柄を対象にすべき
23 ツアーコンダクター(福岡県) :2007/03/22(木) 15:16:46 ID:LnKnTP5g0人を敬うというのは年齢ではなく人柄を対象にすべき
俺も年上ってだけの相手には敬意は払わないな。
それなりに敬語は使うけどね、波風立てないために。
敬語使うから経緯があるかってーと、それは違う。
28 ハンター(京都府) :2007/03/22(木) 15:17:44 ID:GSS3C39s0それなりに敬語は使うけどね、波風立てないために。
敬語使うから経緯があるかってーと、それは違う。
難しい話だが
敬われるからこそ
敬われるような人間に成長するのもあるだろ。
20歳の長男と
20歳の末っ子
どっちも同じ年齢だが
明らかに人格や中身が違うように成長すんのは必然だし。
29 探検家(大阪府) :2007/03/22(木) 15:17:55 ID:VzuAmwVA0 ?2BP(3579)敬われるからこそ
敬われるような人間に成長するのもあるだろ。
20歳の長男と
20歳の末っ子
どっちも同じ年齢だが
明らかに人格や中身が違うように成長すんのは必然だし。
気はつかうけど、敬意とはまた別
30 北町奉行(東京都) :2007/03/22(木) 15:17:59 ID:paZNxbPU0敬語≠尊敬だし
31 忍者(和歌山県) :2007/03/22(木) 15:18:08 ID:xMRZF2mz0じゃあ、小学生のガキに、>>1の男にタメ口で偉そうなことを言わせようぜｗ
118 タイムトラベラー(東京都) :2007/03/22(木) 15:46:09 ID:R4432h0d0>>31
小学生が相手だと、むしろ敬語使われた方がイラっとくる
32 ガラス工芸家(大阪府) :2007/03/22(木) 15:18:11 ID:hBg282B+0小学生が相手だと、むしろ敬語使われた方がイラっとくる
年上＝偉い みたいな考えを持ってる奴が
仕事で年下の先輩に仕事教えてもらってると、
先輩を「〜くん」って呼んでくるような奴になるわけだよ。
33 マジシャン(東京都) :2007/03/22(木) 15:18:27 ID:n8X0NF/Y0仕事で年下の先輩に仕事教えてもらってると、
先輩を「〜くん」って呼んでくるような奴になるわけだよ。
ある部分で真理だと思う
ただ、自分が年上だからって無条件に敬うのを拒否するんじゃなく。
自分が年上だからって無条件に敬われると思わないって考えるんだよ。
ここ大事よ。マジで。
36 宇宙飛行士(東京都) :2007/03/22(木) 15:18:50 ID:Vlue0TqC0ただ、自分が年上だからって無条件に敬うのを拒否するんじゃなく。
自分が年上だからって無条件に敬われると思わないって考えるんだよ。
ここ大事よ。マジで。
こういうのに限って、年下の先輩や年下の上司に敬語つかったり頭さげたりするのを嫌がるんだよね。
37 電力会社勤務(岐阜県) :2007/03/22(木) 15:19:14 ID:zpJZulUy0尊敬してるふりをするのが処世術ってもんです。
42 タリバン(東京都) :2007/03/22(木) 15:19:43 ID:FrH8PDlh0おれは58歳の大学教授だが、にちゃんでは高校生に馬鹿とか氏ねとか言われている。
54 学生(神奈川県) :2007/03/22(木) 15:21:07 ID:3Yyyk0xJ0>>42
へへっ、先生すいやせんｗｗ
58 忍者(和歌山県) :2007/03/22(木) 15:22:28 ID:xMRZF2mz0へへっ、先生すいやせんｗｗ
>>42
ﾜﾛﾀｗｗｗ
45 べっぴん(栃木県) :2007/03/22(木) 15:20:02 ID:iwAr2S3Z0ﾜﾛﾀｗｗｗ
年上、先輩との接し方が分からん
普通に会話はできるけど親しく出来ない
敬語使うと一歩引いてしまう
たまにいるじゃん、敬語使いながらも馴れ馴れしく話す人。そういう人がうらやましい
99 映画館経営(東海・関東) :2007/03/22(木) 15:38:39 ID:Ux+rRDYFO普通に会話はできるけど親しく出来ない
敬語使うと一歩引いてしまう
たまにいるじゃん、敬語使いながらも馴れ馴れしく話す人。そういう人がうらやましい
>>45
俺も先輩と全く打ち解けられなかったわ
敬語使いながら親しくなれる会話術があるなら教えてもらいたいくらいだ
106 高専(大阪府) :2007/03/22(木) 15:42:38 ID:JeslWsIo0俺も先輩と全く打ち解けられなかったわ
敬語使いながら親しくなれる会話術があるなら教えてもらいたいくらいだ
>>99
○○ッスかｗ
みたいな敬語とは呼べないような敬語のような言葉でも無理かい？
121 映画館経営(東海・関東) :2007/03/22(木) 15:46:54 ID:Ux+rRDYFO○○ッスかｗ
みたいな敬語とは呼べないような敬語のような言葉でも無理かい？
>>106
というか敬語使うとキャラが卑屈な感じに変わってしまう
あと敬語の使い方が正しいかどうか気になってガチガチになってしまう
話し言葉って性格までも規定するんかね
127 女性の全代表(catv?) :2007/03/22(木) 15:50:04 ID:jKkV4F2u0というか敬語使うとキャラが卑屈な感じに変わってしまう
あと敬語の使い方が正しいかどうか気になってガチガチになってしまう
話し言葉って性格までも規定するんかね
>>121
常用的な敬語ならそんな神経尖らせてまで正しく使おうとしなくてもいいんじゃないの？
最近敬語の種類が増えて余計にわけわからんようになったし。
いくら覚えても学者の議論で変わってしまうようなもんなんだから。
137 高専(大阪府) :2007/03/22(木) 15:55:59 ID:JeslWsIo0常用的な敬語ならそんな神経尖らせてまで正しく使おうとしなくてもいいんじゃないの？
最近敬語の種類が増えて余計にわけわからんようになったし。
いくら覚えても学者の議論で変わってしまうようなもんなんだから。
>>121
年の近い先輩だと「です」「ます」の入るタメ口みたいな感じでいいんじゃないかな
立場とか、環境とかにも寄るだろうけど
49 経済評論家(東京都) :2007/03/22(木) 15:20:28 ID:zEYRMLF80年の近い先輩だと「です」「ます」の入るタメ口みたいな感じでいいんじゃないかな
立場とか、環境とかにも寄るだろうけど
年長者を過剰に敬うなど、単なるアジアの猿どもの儒教とかいう文化の影響にすぎず。
そもそも一神教（宗教の正しい姿）を信仰している西洋・中東の民などからすれば、
人間は神の子であり、不完全なものだ。
そんな人間がたかが何十年か多く生きた程度で偉そうにできるわけがないのだ。
68 高校教師(埼玉県) :2007/03/22(木) 15:25:40 ID:Ho7wpwmM0そもそも一神教（宗教の正しい姿）を信仰している西洋・中東の民などからすれば、
人間は神の子であり、不完全なものだ。
そんな人間がたかが何十年か多く生きた程度で偉そうにできるわけがないのだ。
>>49
やっぱり一神教こそが人類史上最高の思想だな
72 おたく(大阪府) :2007/03/22(木) 15:26:40 ID:5th5JhhE0 ?2BP(3205)やっぱり一神教こそが人類史上最高の思想だな
お前ら年下の上司ってどうしてる？
79 忍者(和歌山県) :2007/03/22(木) 15:29:03 ID:xMRZF2mz0>>72
部署が全く違うから、単に入社時期が早いか遅いかだけど
会社に居るときは全員に敬語使ってるよ。デス、ます、とね。
誰にタメ口で、誰には敬語で〜とかいちいち考えるのは面倒なので
年下であろうと年上であろうと、会えば敬語で会話する。向こうは普通にタメ口だけどｗ
でも、みんなやさしいけどね
123 歌手(東京都) :2007/03/22(木) 15:48:10 ID:snWf39kf0部署が全く違うから、単に入社時期が早いか遅いかだけど
会社に居るときは全員に敬語使ってるよ。デス、ます、とね。
誰にタメ口で、誰には敬語で〜とかいちいち考えるのは面倒なので
年下であろうと年上であろうと、会えば敬語で会話する。向こうは普通にタメ口だけどｗ
でも、みんなやさしいけどね
おいおい
努力しなくても年を取るだと？
俺がこの30年弱を生き抜くのにどれだけ力を尽くしたと思ってるんだよ
124 女(埼玉県) :2007/03/22(木) 15:48:40 ID:u5OD6Zzg0努力しなくても年を取るだと？
俺がこの30年弱を生き抜くのにどれだけ力を尽くしたと思ってるんだよ
>>123
それも一理あるなｗ
136 不老長寿(関東・甲信越) :2007/03/22(木) 15:55:39 ID:Scg9JRO6Oそれも一理あるなｗ
初対面でタメ口の奴ってなんなの
140 ネコ耳少女(東京都) :2007/03/22(木) 16:02:45 ID:bcPuF7/80>>136
人懐っこいんだよ。
143 タイムトラベラー(東京都) :2007/03/22(木) 16:04:59 ID:R4432h0d0人懐っこいんだよ。
>>136
そういうやつを見るたびに、そんな人間に生まれてきたかったといつも思う
145 俳優(福岡県) :2007/03/22(木) 16:12:52 ID:8wDgSR1N0そういうやつを見るたびに、そんな人間に生まれてきたかったといつも思う
これ最初に思うのって、だいたいみんな中学だよなｗ
それまで子供の頃は年が２つ３つ違っても近所同士普通に仲間として遊んでたのが、
中学に入った途端、いきなり先輩後輩の上下関係を強要されて
「なんで？」って理不尽に思う瞬間ｗ
148 タイムトラベラー(東京都) :2007/03/22(木) 16:17:52 ID:R4432h0d0それまで子供の頃は年が２つ３つ違っても近所同士普通に仲間として遊んでたのが、
中学に入った途端、いきなり先輩後輩の上下関係を強要されて
「なんで？」って理不尽に思う瞬間ｗ
>>145
俺の幼馴染みは、小学校の頃は普通にタメグチで一緒に遊んでいたのに、
中学・高校が一緒で部活も生徒会も一緒だったせいで「○○先輩」とか呼び出して
それからずっと敬語だ。
もうお互いいい大人なんだから、いい加減後輩やめて幼馴染にもどってほしい・・・
355 作家(北海道) :2007/03/22(木) 22:04:14 ID:ZGpNN1RP0俺の幼馴染みは、小学校の頃は普通にタメグチで一緒に遊んでいたのに、
中学・高校が一緒で部活も生徒会も一緒だったせいで「○○先輩」とか呼び出して
それからずっと敬語だ。
もうお互いいい大人なんだから、いい加減後輩やめて幼馴染にもどってほしい・・・
>>148
相手の性別が女と考えたとたんに脳みそが活性化した
357 おたく(大阪府) :2007/03/22(木) 22:10:35 ID:EMo1wWds0相手の性別が女と考えたとたんに脳みそが活性化した
>>355
うおおお、本当だ
374 おやじ(北海道) :2007/03/23(金) 02:50:49 ID:MCGJcPzh0うおおお、本当だ
お気軽に一言お願いします。
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確かに、スレ主の疑問は的を得ているが、『人間関係は数値化できない』ので、『敬語を使う相手、使わせる相手を決定するため』に、【さまざまな衝突】が生まれてしまうという事に気づいていない。
実際動物の世界では、オス同士で争うことによって、その上下関係を決定するものは多い。
年上や古株を見下す人間は、そもそも組織に入る時点で敵とみなされて排除される。これは組織の運営を効率化するための形態の一種だと思う。
実際動物の世界では、オス同士で争うことによって、その上下関係を決定するものは多い。
年上や古株を見下す人間は、そもそも組織に入る時点で敵とみなされて排除される。これは組織の運営を効率化するための形態の一種だと思う。
とりあえず>>1が、調和を大切にできない人間だというのはわかった。
そういうのは誰だってわかっていることなのだが、それを口に出すのがおかしいのだ。
そういうのは誰だってわかっていることなのだが、それを口に出すのがおかしいのだ。
でも年下に舐められたらムカつくよ
まあ、内心どう思っていようと、本音と建前は別にするもんだ。
つーかお前らザクさんに謝れ。
トゲトゲには意味があんだよ！
トゲトゲには意味があんだよ！
>>1005
ショルダー？ナギナタでボコボコにしてやんよ（ＡＡｒｙ
ショルダー？ナギナタでボコボコにしてやんよ（ＡＡｒｙ
最後のザクは、実際バイトとかじゃ普通にある事だから
笑うに笑えんのだよな…
しかし、おまいらザクさんにあやまれｗ
笑うに笑えんのだよな…
しかし、おまいらザクさんにあやまれｗ
>>1001
的を射るだ
あと「数値化」するほど現実は厳密じゃない。その程度で争いが発生するならば、社会は築けず人間は発展しなかったろうよ
的を射るだ
あと「数値化」するほど現実は厳密じゃない。その程度で争いが発生するならば、社会は築けず人間は発展しなかったろうよ
>1001
年下の先輩や上司、古株の平社員が、全く考慮されてないって…
まぁ、仕事における上下関係と、
その人間が尊敬に値するかは、別問題ですがね…
年下の先輩や上司、古株の平社員が、全く考慮されてないって…
まぁ、仕事における上下関係と、
その人間が尊敬に値するかは、別問題ですがね…
なにあの四コマ・・・。
泣けるんだけど。
泣けるんだけど。
基本タメ口。
昔から、モテはしなかったがよく可愛がられる人間だったんで、問題なく過ごせてます。
昔から、モテはしなかったがよく可愛がられる人間だったんで、問題なく過ごせてます。
敬う敬わない以前に人としての礼儀の問題
それと、相手に権利があるかないかで。
敬うかなんて言語道断だろ。
それと、相手に権利があるかないかで。
敬うかなんて言語道断だろ。
なんだその的外れ
年上だったら敬意をはらっとけ。
その人がどんな人生を歩んでどんな人間になったか、敬うに値するかどうかなんて分かるわけないだろ。
その人がどんな人生を歩んでどんな人間になったか、敬うに値するかどうかなんて分かるわけないだろ。
まあ出来なくても出世しないだけだろー
しなくても出世出来る奴は幸せ者だ
しなくても出世出来る奴は幸せ者だ
ザクさん・・・
年上でもバカな奴はいる。それでも空気読める奴は形だけでも敬うようにするもんだ。
ガキはそれができない。そして、そのまま育つとバカな年上になるもんだ。
ガキはそれができない。そして、そのまま育つとバカな年上になるもんだ。
>>1006
近頃の若い奴はビームにばっかり頼りやがって・・・。
旧ザク爺さんに根性叩き直してもらって来い。
近頃の若い奴はビームにばっかり頼りやがって・・・。
旧ザク爺さんに根性叩き直してもらって来い。
>>1018
リックドム「バズーカでサーセンｗｗｗｗ」
リックドム「バズーカでサーセンｗｗｗｗ」
少し年下の男性は≫1にケンカ売ってるのか？
変にプライド持たなくても、空気読んで敬語使えればいいだろ。
敬語使っても年上と仲良くなれる俺は勝ち組。
敬語使っても年上と仲良くなれる俺は勝ち組。
正直>>7の意味のわからなさと唐突さに吹いた
まぁ、たしかに歳は関係ないな。
歳上だろうが歳下だろうが尊敬出来る奴は尊敬出来る。
しかし、やはり歳上だろうが歳下だろうが、態度からの人間性というか、そういうものが大事なのよ。
>1 に出てくる歳下の男の言っている事はわかるけど、だからといって横柄な態度をとっていいという理由にはならないし、もしも横柄な態度をとる人物であるならば、尊敬出来る人間ではないし尊敬出来る歳上にはならないのだろうと想像出来ると同時に「単に歳上に対して尊敬の意を表すのが面倒」という事への言い訳にしか聞こえない。
歳上だろうが歳下だろうが尊敬出来る奴は尊敬出来る。
しかし、やはり歳上だろうが歳下だろうが、態度からの人間性というか、そういうものが大事なのよ。
>1 に出てくる歳下の男の言っている事はわかるけど、だからといって横柄な態度をとっていいという理由にはならないし、もしも横柄な態度をとる人物であるならば、尊敬出来る人間ではないし尊敬出来る歳上にはならないのだろうと想像出来ると同時に「単に歳上に対して尊敬の意を表すのが面倒」という事への言い訳にしか聞こえない。
そもそも、当たり前な事を、さも利口そうに言ってるだけにしか過ぎないのだから...それを「なるほど」と聞いている人間は更に頭が...そういう話し。
「ああはなるまい」と黙って自分を磨く事が尊敬される歳上になる事だと思う。
「年寄りを敬いなさい」とはそういう人間性を育てなさいという言葉でしょ？
そんな表面的にコロコロ態度を変えるような人間になりなさいって話しじゃないでしょ。
少なくとも良くも悪くも間違ってるか間違ってないかは別として人生経験は上なんだしね。
「ああはなるまい」と黙って自分を磨く事が尊敬される歳上になる事だと思う。
「年寄りを敬いなさい」とはそういう人間性を育てなさいという言葉でしょ？
そんな表面的にコロコロ態度を変えるような人間になりなさいって話しじゃないでしょ。
少なくとも良くも悪くも間違ってるか間違ってないかは別として人生経験は上なんだしね。
上の19と似てるけど年上を敬うってのは、
年寄りを大事にする為の教えでもあるんだよな。
どっかに捨ててこないで、世話をしてその人生の教えを学べというか。
だから敬語を使う、使わないとかそういうのはちょっと違う気がする。
年寄りを大事にする為の教えでもあるんだよな。
どっかに捨ててこないで、世話をしてその人生の教えを学べというか。
だから敬語を使う、使わないとかそういうのはちょっと違う気がする。
１の男性のような奴はイザ年を取ってみると、
年上を敬えとか普通に言いそう。
大体、元来敬意ってのは人の生き様に大して生じる物で
自然と年長者は敬う対象になる（無論例外はある）し、
年下だろうと敬意を示すべき相手は存在する。
年上を敬えとか普通に言いそう。
大体、元来敬意ってのは人の生き様に大して生じる物で
自然と年長者は敬う対象になる（無論例外はある）し、
年下だろうと敬意を示すべき相手は存在する。
年上の人間を敬えない人間は、
大人になってから敬われないぞ。
子は親を見て育つんだからな。
大人になってから敬われないぞ。
子は親を見て育つんだからな。
>>374の4コマは実に真実を突いてるなｗ
実力関係だけが敬意の基準じゃないんだよな。
ま、だからといって立場が上なら威張っていいって事にはならないが。
実力関係だけが敬意の基準じゃないんだよな。
ま、だからといって立場が上なら威張っていいって事にはならないが。
なんだかんだで、カスみたいな年寄りが増えたからなぁ。
>>1024
当たり前を疑わないほうがヤヴァイ
当たり前を疑わないほうがヤヴァイ
先輩と仲良くできるのに、後輩には舐められてる俺。
末っ子だからか？
末っ子だからか？
当たり前な事を出来ない奴はヤバいどころの騒ぎではなく
ど う し よ う も な い
ど う し よ う も な い
大体年上と目上は違うしな。
俺、会社で同い年の先輩には敬語使うし年下の後輩には目上扱いされてるし
大学のあと専門行ったから今付き合ってる友人も殆ど年下、たまに俺より年上もいるけどあくまで対等な友人。
見ず知らずのおっちゃんおばちゃんにはそれなりの態度で接するけどあまりに礼儀がなってない年上は敬えない。
ただザクさんの若者たちは普通のDQNだからアレを良しとするのは間違ってると思うぞ（最近はなんだかんだで慕われてる描写もあるが）
旧ザクじいさんみたいな大人が減ったからな、最近は…
俺、会社で同い年の先輩には敬語使うし年下の後輩には目上扱いされてるし
大学のあと専門行ったから今付き合ってる友人も殆ど年下、たまに俺より年上もいるけどあくまで対等な友人。
見ず知らずのおっちゃんおばちゃんにはそれなりの態度で接するけどあまりに礼儀がなってない年上は敬えない。
ただザクさんの若者たちは普通のDQNだからアレを良しとするのは間違ってると思うぞ（最近はなんだかんだで慕われてる描写もあるが）
旧ザクじいさんみたいな大人が減ったからな、最近は…
×年下の後輩
○年上の後輩
年下の後輩って普通じゃん…失礼orz
○年上の後輩
年下の後輩って普通じゃん…失礼orz
自分が、『この人は自分にとって敬う価値のある人だ』と思う人だけ敬えばいいじゃん。
まぁ自分をちゃんとわきまえてる人じゃないとえらいことになるが。
まぁ自分をちゃんとわきまえてる人じゃないとえらいことになるが。
自分が、『この人は自分にとって敬う価値のある人だ』と思う人だけ敬えばいいじゃん。
まぁ自分をちゃんとわきまえてる人じゃないとえらいことになるが。
まぁ自分をちゃんとわきまえてる人じゃないとえらいことになるが。
自分が、『この人は自分にとって敬う価値のある人だ』と思う人だけ敬えばいいじゃん。
まぁ自分をちゃんとわきまえてる人じゃないとえらいことになるが。
まぁ自分をちゃんとわきまえてる人じゃないとえらいことになるが。
無条件に敬えって強制するつもりはないけど、反射的に年上の人間を敬うことが出来ればいろいろと便利だよ。最初敬っていても付き合ってればダメなところは見えてくるし、そうなったら相手しなければいいんだし。
子供のころにそのように教えられるのは、とりあえずは反射的に敬っておきなさいって言う意味も含むんじゃないかなぁ。
子供のころにそのように教えられるのは、とりあえずは反射的に敬っておきなさいって言う意味も含むんじゃないかなぁ。
自分が、『この人は自分にとって敬う価値のある人だ』と思う人だけ敬えばいいじゃん。
まぁ自分をちゃんとわきまえてる人じゃないとえらいことになるが。
まぁ自分をちゃんとわきまえてる人じゃないとえらいことになるが。
まあ年上ってだけでも経験は自分より積んでるわけだから色々参考にさせてもらうべきだろう。
尊敬できるところは真似して、できないところは反面教師にする。
その代わり、といっちゃあ何だが敬語ぐらい使おうぜ。
尊敬できるところは真似して、できないところは反面教師にする。
その代わり、といっちゃあ何だが敬語ぐらい使おうぜ。
接続できません、リトライして下さいとか出るから何回もやったら…orz
ごめんね…
ごめんね…
>>136に同意
初対面で敬語は常識だろ
初対面で敬語は常識だろ
いらん波風立てる必要ないじゃん。
年上なんて形だけでも敬っとけば文句でねぇのに。
年上なんて形だけでも敬っとけば文句でねぇのに。
相手に期待しない限りは｢敬う心持」って気分の悪いことじゃないよ。
余裕だよ。
余裕だよ。
敬意と敬語は基本的に別物。
まともな職場で働いた事ある人間なら分かるだろ。
客にならどんな客に対してでも基本的に敬語は使うけど、
敬意を持てるレベルの客なんてそうはいないだろ？
故に>>1の考え方自体は理論的にはとても正しく、
否定する余地はまったくないけど、
敬語を使わない理由とはならない。
年上を敬わなければいけない理由などはどこにもない。
勿論年上を敬ってはいけない理由もどこにもないがね。
まともな職場で働いた事ある人間なら分かるだろ。
客にならどんな客に対してでも基本的に敬語は使うけど、
敬意を持てるレベルの客なんてそうはいないだろ？
故に>>1の考え方自体は理論的にはとても正しく、
否定する余地はまったくないけど、
敬語を使わない理由とはならない。
年上を敬わなければいけない理由などはどこにもない。
勿論年上を敬ってはいけない理由もどこにもないがね。
敬われるような人間を目指すよ。
判断は後進に任せる。
判断は後進に任せる。
年上には常に敬語
ただ、心の中で敬ってるとは限らないがな
実際大半のオッサンは尊敬に値しない
ただ、心の中で敬ってるとは限らないがな
実際大半のオッサンは尊敬に値しない
まぁ、敬語はシステムとしては便利だよな。
と、中学生の頃に結論づけた
と、中学生の頃に結論づけた
馴れ馴れしいヤツが凄い苦手。
「ツレか！」とか思うね。
初対面でタメ口とか、本人は「仲良くなれるぜー」って考えなの？
ザケんなーって内心思っちゃうけどねぇ。
敬語使わない新入りとか、キレそうになるよ。
堪えるけども。
「ツレか！」とか思うね。
初対面でタメ口とか、本人は「仲良くなれるぜー」って考えなの？
ザケんなーって内心思っちゃうけどねぇ。
敬語使わない新入りとか、キレそうになるよ。
堪えるけども。
大雑把にカテゴライズして態度を決め付けるもんじゃねーな。
人間なんて本当にピンキリなんだから相手を見てから決める。
人間なんて本当にピンキリなんだから相手を見てから決める。
無差別に、誰にでも敬意を払えよ
昭和50年頃の一番学校が荒れてた時期で好き勝手やってた奴らが
沢山大人になってるからそういう気持ちになる気もわからんでもない
でもそれは年関係なく敬う必要はないという理由にもならない罠
沢山大人になってるからそういう気持ちになる気もわからんでもない
でもそれは年関係なく敬う必要はないという理由にもならない罠
いろいろ書きたいことあったけど、最後の４コマで胸がいっぱいになった。
俺も年だけで敬うのはおかしいとは思う
しかし世の中の人間が皆同じ考えというわけじゃない
結局はくだらん諍いが起きんように敬語を使うのが普通
いや、敬語を使ってるだけで敬ってるかどうかは別なんだが
しかし世の中の人間が皆同じ考えというわけじゃない
結局はくだらん諍いが起きんように敬語を使うのが普通
いや、敬語を使ってるだけで敬ってるかどうかは別なんだが
現代における敬語は距離感の表れ
>>1055
敬語や礼儀が適当な距離を保つためのものなのは現代に限った話でもないでしょ。
むしろ礼儀作法はその為に発達したものなんじゃないかな。無駄に衝突しないように。
敬語や礼儀が適当な距離を保つためのものなのは現代に限った話でもないでしょ。
むしろ礼儀作法はその為に発達したものなんじゃないかな。無駄に衝突しないように。
敬意≠敬語
タメ口と違って敬語使われてムッとすることなんかないし、
少しの面倒さで人間関係が円滑になるなら使うべき
タメ口と違って敬語使われてムッとすることなんかないし、
少しの面倒さで人間関係が円滑になるなら使うべき
どっかで「長上を敬い、後輩を侮らず」って言葉を聞いた。
要は年配者に敬意を払うと同時に、年下だからって見下すな、ってことらしいんだけど。
それができれる人が尊敬されるんだろうな。
あと、最近の年長者は「敬われてあたりまえだ」って加齢衆がぷんぷんしてムカつく。
要は年配者に敬意を払うと同時に、年下だからって見下すな、ってことらしいんだけど。
それができれる人が尊敬されるんだろうな。
あと、最近の年長者は「敬われてあたりまえだ」って加齢衆がぷんぷんしてムカつく。
中学よりも、むしろ小学校の時に上下関係で辛かったなあ…。
ちなみに「年上を敬え」というのは、嘗て日本の農耕民族の考え方が根強く残ったもので、
狩猟民族が活動してた土地に行けば、若くて力のある者の方が敬われたりしてる。
資本主義になった時点で、年功序列の考え方は通用しなくなってるはずなんだがな…これが日本のダメな所だ。
ちなみに「年上を敬え」というのは、嘗て日本の農耕民族の考え方が根強く残ったもので、
狩猟民族が活動してた土地に行けば、若くて力のある者の方が敬われたりしてる。
資本主義になった時点で、年功序列の考え方は通用しなくなってるはずなんだがな…これが日本のダメな所だ。
年下だからって無意味にへりくだるのもそれはそれで問題ある
用は考えろってことだよ＞過去の俺
用は考えろってことだよ＞過去の俺
一一 一
回
司1･Ji;j
昴縦波��
刀刀工
色目･察佃おＪ
りたこと
乙坪t
ﾝ素謳
申ig喰・・9しjごや見!＿
服口才しぺ
';7rづギヅ循半(≒才六に
蔚きなごとぱ
一乖の零
/語語,‘
|’゛Ｊｊﾏ_
ド
＿メ･~｡や−ぶ
心洽ヽI発言
Ｌ柊ISし九．
乙そま1ぞまｉ
宍荼し
1･だfJλl,tこ.恥･1･i.15ま6jI U'1加之￥iん
赤恥．−世WA.一如::,ゐ膏が'ヽり咤１たしり4dlこ
き＆か・！
j6,5,っ５団ｌｔ･叫声庖被Uりi婁し7ヽ1吋
£IIり･・如ざＺ,一銭し･．夕k7¨i.あａ･｀鴛丿涛｀
ａｔｌｔ ｔ． ま｡y-|r｡知之.，緬ヽ∂り416拘.哺｢,り4Lt.｣.ざる
ん４ｋ妁４りlt一ﾓたＱﾁﾞI−･1･･4･,911･｡t讐gっ戈.kl‘6･L
･ｋｳyｲれM.t･･lj･･dt°･･咄J.喊ぶ明細I･･7'.‘h
妓t蛙一一・ヲタクUjk、g･心細４ｚ．
｀こ昌一芯I加ぐ｀゛-゛゛'゛7｀'-･j'1
?1い
Ｉ,一一．ｆ
ty届ヽJひヽかか
OCRにかけてみました
回
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服口才しぺ
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蔚きなごとぱ
一乖の零
/語語,‘
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ド
＿メ･~｡や−ぶ
心洽ヽI発言
Ｌ柊ISし九．
乙そま1ぞまｉ
宍荼し
1･だfJλl,tこ.恥･1･i.15ま6jI U'1加之￥iん
赤恥．−世WA.一如::,ゐ膏が'ヽり咤１たしり4dlこ
き＆か・！
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£IIり･・如ざＺ,一銭し･．夕k7¨i.あａ･｀鴛丿涛｀
ａｔｌｔ ｔ． ま｡y-|r｡知之.，緬ヽ∂り416拘.哺｢,り4Lt.｣.ざる
ん４ｋ妁４りlt一ﾓたＱﾁﾞI−･1･･4･,911･｡t讐gっ戈.kl‘6･L
･ｋｳyｲれM.t･･lj･･dt°･･咄J.喊ぶ明細I･･7'.‘h
妓t蛙一一・ヲタクUjk、g･心細４ｚ．
｀こ昌一芯I加ぐ｀゛-゛゛'゛7｀'-･j'1
?1い
Ｉ,一一．ｆ
ty届ヽJひヽかか
OCRにかけてみました
建前と本音
なんにせよ
自分より多く生きてるわけで、それなりに敬う部分はあるだろ。
自分より多く生きてるわけで、それなりに敬う部分はあるだろ。
ザクさんﾔﾙｾﾅｽwww
敬語は潤滑油みたいなもんだと考えてるなぁ。
初対面では年下だろうが敬語(っていうか丁寧語だな)使うよ。
>>1の年下男が成人だとするとかなりイタイ人物だな。
たとえ腹ん中でそう考えてても、それは表に出したり主張することじゃない。
己のプライド満たすために他人を卑下したってなにも産み出さないし、
自分は他人に偉そうにされることが我慢出来ない小さな人間です！
って宣伝してるようなもんだ。
敬語は潤滑油みたいなもんだと考えてるなぁ。
初対面では年下だろうが敬語(っていうか丁寧語だな)使うよ。
>>1の年下男が成人だとするとかなりイタイ人物だな。
たとえ腹ん中でそう考えてても、それは表に出したり主張することじゃない。
己のプライド満たすために他人を卑下したってなにも産み出さないし、
自分は他人に偉そうにされることが我慢出来ない小さな人間です！
って宣伝してるようなもんだ。
働いてると自分の下に年上が配属されたりするからな。
年齢だけで敬うのは難しい。
歳相応の能力を見せろよ、と思う。
年齢だけで敬うのは難しい。
歳相応の能力を見せろよ、と思う。
空気読めてない発言になるが、最近のニュースを見る限り尊敬できる大人は少ない。いてもほんの僅か。
男を見下しながら男にぶら下がる計画を練ってる心の汚い女
を連想せざるをえなかった
を連想せざるをえなかった
敬う気持ちがあるから敬語を使うのではない
常識人を装うために使わざるを得ない日本の文化と社会
米1058の最後の文同意
そもそも本当に大人な人間なんてこの世に一握りだろ
常識人を装うために使わざるを得ない日本の文化と社会
米1058の最後の文同意
そもそも本当に大人な人間なんてこの世に一握りだろ
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