1 名無しさん＠あたっかー :03/11/18(火) 00:13
たとえばこんなのに署名しろ、しなければ法的措置を取ると脅されたらどうする？
�ヾ慷燭靴討い觀兮鈎罎離廛蹈献Д�トについて、完全に引継ぎを実施します。
��退職までの間も勤務態度をルーズにしたり、職場の秩序を乱すようなことは致しません。
�２饉劼�らの依頼があった場合には、退職後といえども○○（社員）が在職中に関与したプロジェクトに関する必要な支援を速やかに実施いたします。
�ず濘γ罎肪里蠧世疹霾鵑髻�退職後といえども他人へ漏洩したり、私事に、あるいはインサイダー取引とみなされる行為に利用いたしません。
�ゲ饉劼僚衢�物、及びその写しについては、その重要性如何に係らず現に持ち出しておらず、今後も持ち出すことは致しません。
��就業規則第３０条（就業の禁止）および第３１条（守秘義務）の内容を理解し、不正競争防止法に抵触するような形で、会社の顧客や競合他社への転職を致しません。
��退職後に甲（会社）の従業員へ対し、甲を退職することをすすめる一切の行為を致しません。
��退職後のいかなる場合にも、甲の誹謗中傷を一切致しません。
上記が遵守されない場合、乙（社員）は甲（会社）において関わったプロジェクトの契約総額を損害額として、甲より損害賠償を請求されても異議を申し立てません。
甲は乙が� 櫚┐鮨�義誠実に履行する限り、転職の意思を尊重し、転職後に提訴しないことを確約致します。
�ヾ慷燭靴討い觀兮鈎罎離廛蹈献Д�トについて、完全に引継ぎを実施します。
��退職までの間も勤務態度をルーズにしたり、職場の秩序を乱すようなことは致しません。
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��就業規則第３０条（就業の禁止）および第３１条（守秘義務）の内容を理解し、不正競争防止法に抵触するような形で、会社の顧客や競合他社への転職を致しません。
��退職後に甲（会社）の従業員へ対し、甲を退職することをすすめる一切の行為を致しません。
��退職後のいかなる場合にも、甲の誹謗中傷を一切致しません。
上記が遵守されない場合、乙（社員）は甲（会社）において関わったプロジェクトの契約総額を損害額として、甲より損害賠償を請求されても異議を申し立てません。
甲は乙が� 櫚┐鮨�義誠実に履行する限り、転職の意思を尊重し、転職後に提訴しないことを確約致します。
2 名無しさん＠あたっかー :03/11/18(火) 00:21
普通にリストラ社員向け退職関連書類だと思うが。
不安なら弁護士へどうぞ。
3 名無しさん＠あたっかー :03/11/18(火) 00:23不安なら弁護士へどうぞ。
うーん、どうなんだろ。
一方（あなた側）に不利すぎる契約って無効になったりする場合があるのでわ？
実際裁判になった場合は、上記の内容が全て認められる事ってのは無いと思うけどな。
特に３.あたりは。
それと最後の「損害賠償を請求されても異議を申し立てません。」てあたりも無効に
なりそげ。
4 名無しさん＠あたっかー :03/11/18(火) 00:27一方（あなた側）に不利すぎる契約って無効になったりする場合があるのでわ？
実際裁判になった場合は、上記の内容が全て認められる事ってのは無いと思うけどな。
特に３.あたりは。
それと最後の「損害賠償を請求されても異議を申し立てません。」てあたりも無効に
なりそげ。
法的措置をとりますってのが脅しっぽいね。
つーか、そんなセリフいうか？普通さ。
そこまで言うやつってえらそうだな
5 名無しさん＠あたっかー :03/11/18(火) 00:34つーか、そんなセリフいうか？普通さ。
そこまで言うやつってえらそうだな
しません！内容よりもそんな書類にサインを求める事が問題と思う。
一部は全体を投影すると思う。そんな会社は他の面でも従業員よりも会社を
優先すると思う。「そんなのは何処でもそうだ」と言われそうだが（そう思うし）
実際に上記のような書類を作成する会社としない会社には、決定的な違いが
あると思うぞ。私が以前、勤めていた会社も課長以上には、「退職後１年は
同業に転職しません」みたいな念書を書かせていた。
実際にそれを無視すると探偵を雇ったりして同業他社へ転職した人間の
出社しているところを写真に撮っていたりしてた。店頭公開でＴＶでは
ガンガンＣＭしている。
6 １ :03/11/18(火) 00:36一部は全体を投影すると思う。そんな会社は他の面でも従業員よりも会社を
優先すると思う。「そんなのは何処でもそうだ」と言われそうだが（そう思うし）
実際に上記のような書類を作成する会社としない会社には、決定的な違いが
あると思うぞ。私が以前、勤めていた会社も課長以上には、「退職後１年は
同業に転職しません」みたいな念書を書かせていた。
実際にそれを無視すると探偵を雇ったりして同業他社へ転職した人間の
出社しているところを写真に撮っていたりしてた。店頭公開でＴＶでは
ガンガンＣＭしている。
早速ご意見ありがとうございます。
例に出したのは、友人の友人の(中略）そのまた友人からもう何ヶ月も前に
回ってきたものです。
その後、その会社側の説明は
「退職時にはこの書類にサインしてもらいます。この書類は法的価値はありませんから」
と変わったらしい。
その話を聞いて思ったんだが、何故そこまでしてサインさせたいのか？
経営者としては、何がそんなに不安なのか？
こんな書類にサインさせたくらいで不安が解消されるのか？
と、経営に関心のあるこの板の皆さんのご意見を聞きたいなあと思ったのです。
7 名無しさん＠あたっかー :03/11/18(火) 03:09例に出したのは、友人の友人の(中略）そのまた友人からもう何ヶ月も前に
回ってきたものです。
その後、その会社側の説明は
「退職時にはこの書類にサインしてもらいます。この書類は法的価値はありませんから」
と変わったらしい。
その話を聞いて思ったんだが、何故そこまでしてサインさせたいのか？
経営者としては、何がそんなに不安なのか？
こんな書類にサインさせたくらいで不安が解消されるのか？
と、経営に関心のあるこの板の皆さんのご意見を聞きたいなあと思ったのです。
���Л┛奮阿肋鐚嬰�じゃないかな。
���Л┐呂海箸僚殿腓気鬚錣�っていないトップのわがままと、
この文書を作った現場の人事担当者の苦悩が透けて見えるようです。
9 名無しさん＠あたっかー :03/11/18(火) 09:55���Л┐呂海箸僚殿腓気鬚錣�っていないトップのわがままと、
この文書を作った現場の人事担当者の苦悩が透けて見えるようです。
うちの会社も経営陣がそうだねー
隠すほどの秘密も無いっつーのに、やれ退職者の守秘義務がどうかとか
妨害工作がどうだとか。電波きてんのかな？
そういうあなたがたのせこいところが退職者を出す原因なのにね。
10 名無しさん＠あたっかー :03/11/18(火) 10:16隠すほどの秘密も無いっつーのに、やれ退職者の守秘義務がどうかとか
妨害工作がどうだとか。電波きてんのかな？
そういうあなたがたのせこいところが退職者を出す原因なのにね。
退職後も拘束される内容ではないか？
11 名無しさん＠あたっかー :03/11/18(火) 15:46「提訴しないことを確約します」って、つまり、提訴するのが通常の状況なんかいっ！
こえー会社だな
12 名無しさん＠あたっかー :03/11/18(火) 16:07こえー会社だな
別にサインしてもいいのでは？
儀式として社員に内容を覚えこませるために
サインさせるんでしょ？
紙渡すだけではダレも懸命に読まないからね。
サインするのに何か不都合があるの？
秘密保持に自信が無いとか、産業スパイ？
ちなみに
手術前の医師に出す、同意書も別段法的な意味は無いらしい。
でも安易に手術をせがったり、注意を促すためにサインさせる。
でもだれもわざと手術を失敗させたりはしないよ。
14 名無しさん＠あたっかー :03/11/18(火) 18:50儀式として社員に内容を覚えこませるために
サインさせるんでしょ？
紙渡すだけではダレも懸命に読まないからね。
サインするのに何か不都合があるの？
秘密保持に自信が無いとか、産業スパイ？
ちなみに
手術前の医師に出す、同意書も別段法的な意味は無いらしい。
でも安易に手術をせがったり、注意を促すためにサインさせる。
でもだれもわざと手術を失敗させたりはしないよ。
まあ経営側としては、これぐらいは当然だと思うが。
今の世の中常識が通用しない新人類が増えてるしね。
あり得ないと思うことでも平気でやるのが今の若い衆。
クギを差す意味合いが濃いけど。
24 暗中模索 :03/11/19(水) 09:06今の世の中常識が通用しない新人類が増えてるしね。
あり得ないと思うことでも平気でやるのが今の若い衆。
クギを差す意味合いが濃いけど。
>>12
>>14
に同意。
別にガタガタいうものでもない。
私の会社でも雇用の際に口頭で機密保持については言う。
お客様が機密にうるさいので、漏れた場合の自衛の意味も含んでいる。
責任のある仕事を心がける会社なら当然かも。
15 名無しさん＠あたっかー :03/11/19(水) 01:14>>14
に同意。
別にガタガタいうものでもない。
私の会社でも雇用の際に口頭で機密保持については言う。
お客様が機密にうるさいので、漏れた場合の自衛の意味も含んでいる。
責任のある仕事を心がける会社なら当然かも。
最近は社員を家来と勘違いしている経営者が増えてるような。
雇う側の買い手市場だからか。
16 リストラキラー :03/11/19(水) 02:52雇う側の買い手市場だからか。
アホじゃのう〜。こんなこと文章にサイン書かせたところで
裁判を行う権利を労働者から奪えるわけが
ないのにな。
俺だったら、この経営者怖がっているなと
思い、逆に社長自宅前に抗議行動しかけるわい。
17 名無しさん＠あたっかー :03/11/19(水) 03:05裁判を行う権利を労働者から奪えるわけが
ないのにな。
俺だったら、この経営者怖がっているなと
思い、逆に社長自宅前に抗議行動しかけるわい。
よくあるパターンだなｗ
友達の会社の。。ってやつ。
本当は自分がＤＱＮなのがバレるのが恥ずかしいからきちんと話せない。
世間ではよくある相談の仕方だなｗ
自分の友達の話だけどといいつつ自分の事を相談しる香具師。
人相がかなり極悪だったからそういう書類を書かされたんじゃねえのか？ｗ
22 清香タン＠昨日は熟睡でつた ◆KEj57QdzB. :03/11/19(水) 06:57友達の会社の。。ってやつ。
本当は自分がＤＱＮなのがバレるのが恥ずかしいからきちんと話せない。
世間ではよくある相談の仕方だなｗ
自分の友達の話だけどといいつつ自分の事を相談しる香具師。
人相がかなり極悪だったからそういう書類を書かされたんじゃねえのか？ｗ
その書類の内容から経営者もしくは管理職の器が想像できますね。
仕事する前にそんな人たちの下で働ける自信があるかどうか等
人間関係の根本的な問題かとも受け取れますがｗ
30 名無しさん＠あたっかー :03/11/19(水) 14:13仕事する前にそんな人たちの下で働ける自信があるかどうか等
人間関係の根本的な問題かとも受け取れますがｗ
この「プロジェクト」っつうのが何かによるけど。
何か研究開発系のプロジェクトかな？
もう少しバックグラウンドを教えてほしいね。
インサイダーとあるとこ見ると上場企業かな？
法的拘束力はありませんというコメントは口頭かな？文書かな？
あと重要なのはこれが、退職金の上乗せとセットで提供されているかどうか、ですか。
そうでなけりゃ陰に回って徹底抗戦はじめようね。
32 名無しさん＠あたっかー :03/11/19(水) 18:27何か研究開発系のプロジェクトかな？
もう少しバックグラウンドを教えてほしいね。
インサイダーとあるとこ見ると上場企業かな？
法的拘束力はありませんというコメントは口頭かな？文書かな？
あと重要なのはこれが、退職金の上乗せとセットで提供されているかどうか、ですか。
そうでなけりゃ陰に回って徹底抗戦はじめようね。
損害賠償を請求されても異議を申し立てません。ってとこ、何？
会社から訴えられても異議申し立てしないで、会社の請求してきた金額を払うのか？
しかも、１億円のプロジェクトに参加してたら、１億円まで会社から請求されても
文句いいませんってことか？
これ、冗談だよな？ マジに通用してる文書かよ！
33 清香＠昨日はﾏｼﾞﾒに仕事しますた ◆KEj57QdzB. :03/11/20(木) 05:27会社から訴えられても異議申し立てしないで、会社の請求してきた金額を払うのか？
しかも、１億円のプロジェクトに参加してたら、１億円まで会社から請求されても
文句いいませんってことか？
これ、冗談だよな？ マジに通用してる文書かよ！
>>32
ネタかもしくは経営者がＤＱＮという事でｗ
しか〜しですねぇｗ問題はスレ主さんの最初の一行の
＞しなければ法的措置を取ると脅されたらどうする？
だと思うんだけど・・・目先の言葉（文面）に目がいって
大事なことがうやむやになってるよーな気がしまつ。(笑)
35 名無しさん＠あたっかー :03/11/20(木) 08:19ネタかもしくは経営者がＤＱＮという事でｗ
しか〜しですねぇｗ問題はスレ主さんの最初の一行の
＞しなければ法的措置を取ると脅されたらどうする？
だと思うんだけど・・・目先の言葉（文面）に目がいって
大事なことがうやむやになってるよーな気がしまつ。(笑)
ネタじゃないんだなこれが（ｗ
一部では大受けの「覚書」。。。
38 名無しさん＠あたっかー :03/11/20(木) 09:56一部では大受けの「覚書」。。。
３番は、サービスの提供や労働の対価を支払わないでいて協力を
求める内容なのですか・・・
40 名無しさん＠あたっかー :03/11/20(木) 09:59求める内容なのですか・・・
無料で労働提供をさせるのは違法。
だからただとは書いていない。
時給１０万円で交渉すればいいだけのこと。
43 名無しさん＠あたっかー :03/11/20(木) 23:34だからただとは書いていない。
時給１０万円で交渉すればいいだけのこと。
入社時じゃなくて、退職時に強制される覚書だろ？
入社時なら、わざわざ「転職を妨害しません」なんて言わないだろう。
44 :03/11/21(金) 00:25入社時なら、わざわざ「転職を妨害しません」なんて言わないだろう。
契約にサインしても
後で異議があれば、裁判すればいいだけ。
45 ペテン師 :03/11/21(金) 01:01後で異議があれば、裁判すればいいだけ。
�´↓А�退職決まってるなら、偽計業務妨害にならない範囲で適当にやっても無問題。
��：雇用関係も業務委託契約も無いのに、一方的な業務押し付けは強要罪で論外。
�きァШ濘γ罎泙任狼〔�保持契約、インサイダー規制は守らなアカン。
�ΑГ泙辰燭�の無意味。憲法「職業選択の自由」もあり、同業他社の転職は自由。
�─Г海譴泙浸彖�/表現の自由との兼合いで、自分で責任を取る覚悟なら
誹謗中傷だろうが何だろうが、誰も止められない。２ｃｈマンセー。
以上、常識的な範囲の�きイ筬┐亮饂櫃詫�解できるが、
「この書類は法的価値はありませんから」と会社が言ってるように、
一方的に、退職する社員の権利まで制限した
公序良俗に反するこの書類にサインしたとしても、
何の拘束力も無いただの紙切れだから安心せい。
46 名無しさん＠あたっかー :03/11/21(金) 19:27��：雇用関係も業務委託契約も無いのに、一方的な業務押し付けは強要罪で論外。
�きァШ濘γ罎泙任狼〔�保持契約、インサイダー規制は守らなアカン。
�ΑГ泙辰燭�の無意味。憲法「職業選択の自由」もあり、同業他社の転職は自由。
�─Г海譴泙浸彖�/表現の自由との兼合いで、自分で責任を取る覚悟なら
誹謗中傷だろうが何だろうが、誰も止められない。２ｃｈマンセー。
以上、常識的な範囲の�きイ筬┐亮饂櫃詫�解できるが、
「この書類は法的価値はありませんから」と会社が言ってるように、
一方的に、退職する社員の権利まで制限した
公序良俗に反するこの書類にサインしたとしても、
何の拘束力も無いただの紙切れだから安心せい。
「この書類は法的価値はありませんから」と会社が言ってるなら目の前で
ビリビリ破いてやれ。ガハハ
47 名無しさん＠あたっかー :03/11/21(金) 19:53ビリビリ破いてやれ。ガハハ
どうでもいいが退職するんだから
「ふざけるなゴルァ！！」
といって拒否すればいいだけの事でないか？
どうせ普通にやめたって次の就職妨害するところはするだろうし
ゴタゴタしてやめようが訴訟にでもならん限り次のところには関係ないだろ
その書類を書くともれなく１億円があたりますっていうなら書いてやってもいいが・・・
49 名無しさん＠あたっかー :03/11/23(日) 13:56「ふざけるなゴルァ！！」
といって拒否すればいいだけの事でないか？
どうせ普通にやめたって次の就職妨害するところはするだろうし
ゴタゴタしてやめようが訴訟にでもならん限り次のところには関係ないだろ
その書類を書くともれなく１億円があたりますっていうなら書いてやってもいいが・・・
「法的価値はない」といいつつ、署名を求める会社って何だ一体？と小１時間。。。
50 名無しさん＠あたっかー :03/11/23(日) 14:01だ〜か〜ら〜、ここに列挙しているような
非常識な真似はくれぐれもやるなよ。
とクギを差してるんだろうが。
最近の若者は常識を知らない奴ばかりだから。
51 名無しさん＠あたっかー :03/11/23(日) 20:55非常識な真似はくれぐれもやるなよ。
とクギを差してるんだろうが。
最近の若者は常識を知らない奴ばかりだから。
揚げ足とるのもなんだけど
最近の若者は・・・というジジィみたいな陳腐なセリフは吐かないように。
むしろ、労働市場の変化にわれわれがついていっていないだけかもしれませんよ。
で、
>>1さま。もう少しバックグラウンドがわからないんでしょうか。
○退職時の書類か就職時か。
○ＫＦＣのレシピ級の会社の根幹に関わるトップシークレットか、ただのヒラセールスマン
の業務上の情報か
○懲戒解雇かリストラか
52 名無しさん＠あたっかー :03/11/23(日) 22:10最近の若者は・・・というジジィみたいな陳腐なセリフは吐かないように。
むしろ、労働市場の変化にわれわれがついていっていないだけかもしれませんよ。
で、
>>1さま。もう少しバックグラウンドがわからないんでしょうか。
○退職時の書類か就職時か。
○ＫＦＣのレシピ級の会社の根幹に関わるトップシークレットか、ただのヒラセールスマン
の業務上の情報か
○懲戒解雇かリストラか
１の文章、多分、かなり前にどっかのＨＰで見たのと同じだと思う。
その件が取り上げられてた雑誌記事の切り抜き写真とか、
会社から懲戒解雇を言われたとか、このように行われましたとか、
コメントと音声ファイルがあったような･･･
(ゴメン、去年やっと常時接続つながってネットサーフィンしまくってるときに
偶然たどりついただけなんでよく覚えてない）
「へえ〜」と思っただけなんで何の会社だったか全然注意して読んでなかった。
コンサルティング会社だったような気がするが。
57 名無しさん＠あたっかー :04/03/07(日) 08:28その件が取り上げられてた雑誌記事の切り抜き写真とか、
会社から懲戒解雇を言われたとか、このように行われましたとか、
コメントと音声ファイルがあったような･･･
(ゴメン、去年やっと常時接続つながってネットサーフィンしまくってるときに
偶然たどりついただけなんでよく覚えてない）
「へえ〜」と思っただけなんで何の会社だったか全然注意して読んでなかった。
コンサルティング会社だったような気がするが。
これ、デザイン会社からの覚え書きじゃない？
別に良いんじゃないですか？普通だと思う。
58 57 :04/03/07(日) 08:33別に良いんじゃないですか？普通だと思う。
クリエイター扱う業界は、退職された雇用者が
取引業者の案件をフリーランスという形体で業務をシフトさせてしまう
事が経営に取って死活問題になるんですよ。
案件を委託する経営者にとっては、元々取引のある会社に会社として
委託しているよりもアウトソーシングで委託出来た方が安く付くから。
旨味がある訳。でも受け側経営者はきついですよね。
だからそういう覚え書きだか念書を書くんですよ。
取引業者の案件をフリーランスという形体で業務をシフトさせてしまう
事が経営に取って死活問題になるんですよ。
案件を委託する経営者にとっては、元々取引のある会社に会社として
委託しているよりもアウトソーシングで委託出来た方が安く付くから。
旨味がある訳。でも受け側経営者はきついですよね。
だからそういう覚え書きだか念書を書くんですよ。
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コメントありがとう御座います。⇒最新のコメントへ（11）
い
え
ち
こんなに複雑じゃないが体験した。
退職時にそんな内容の書類にサイン求められたり
普段隠している雇用規約書をニヘラ笑いながら人事部が持ち出し
「退職日２週間前は出社しなければならないのにあなたは休んだので退職金減額します」とかやられた。
俺は休むのを事前に上司へ許可とっていたので（つまり上司も知らなかった）
その点を強調しつつ労働基準局に仲裁相談していたら
馬鹿会社は黙り込んだよ。
退職時にそんな内容の書類にサイン求められたり
普段隠している雇用規約書をニヘラ笑いながら人事部が持ち出し
「退職日２週間前は出社しなければならないのにあなたは休んだので退職金減額します」とかやられた。
俺は休むのを事前に上司へ許可とっていたので（つまり上司も知らなかった）
その点を強調しつつ労働基準局に仲裁相談していたら
馬鹿会社は黙り込んだよ。
こういう書類は拘束力がないから、サインしても全然ＯＫ！
裁判をすることで、後でどうにでもヒックリかえせる。
抑止の効果はあるかもしれんが、そのテのことを知っている相手には
通じないもの。
ヘラヘラしながらサインしてやれよ。
裁判をすることで、後でどうにでもヒックリかえせる。
抑止の効果はあるかもしれんが、そのテのことを知っている相手には
通じないもの。
ヘラヘラしながらサインしてやれよ。
「法的措置を取っていただいて結構です」でいいんじゃないの？
１２、１４、２４の流れが怖すぎる
おまえら社会人じゃないだろうｗｗｗ
おまえら社会人じゃないだろうｗｗｗ
すまんが楽天の意味を教えてくれ。
就職氷河期の頃のスレだな
サインしないと法的措置をとるって・・・
それは法的な解釈なんだろうか。
それは法的な解釈なんだろうか。
>>58
辛いってあほかｗ
それを止めさせるだけの待遇を用意してない企業に救いはねーよ
辛いってあほかｗ
それを止めさせるだけの待遇を用意してない企業に救いはねーよ
お気軽に一言お願いします。
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