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  • 編集元:創作文芸板より「売れる、かつ後世に名を残す小説の条件

    1 名無し物書き@推敲中? :05/03/04(金) 15:34:25
    最近売れてる本は読書家にとって糞なのが多い。
    そんな中、売れて教科書に載りそうで文学板の連中にも褒め称えられる小説を書こう。
    処女作限定。
    ジャンルや出版社から人称、テーマetcを1000までに話し合いで決めるスレ。

    まあトリビア種の学者シリーズみたいなもの。

    5 名無し物書き@推敲中? :05/03/04(金) 16:28:02
    とりあえず「僕」で書く

    6 名無し物書き@推敲中? :05/03/04(金) 17:13:52
    ペンネームは「2ちゃんねらーず」

    7 名無し物書き@推敲中? :05/03/04(金) 17:17:04
    >>6
    今すぐ出せれば本当に売れそう

    8 6 :05/03/04(金) 17:23:00
    >>7
    マジ?ありがとう

  • 11 名無し物書き@推敲中? :05/03/04(金) 23:54:48
    人間の心理とか挙動にフック掛けられること。

    具体的に言っちまえば、
    「ある環境に突っ込まれた人間がどう動くか」
    をどれだけ明瞭かつ具体的に描けるか。
    又は、
    「ある人間をどういう環境に突っ込めば、人間を思うとおり操作できるか」
    をどれだけ明瞭かつ具体的に描けるか、だ。

    12 11 :05/03/04(金) 23:56:36
    運良く
    「現在の環境に措ける大多数の人間」と
    「自分が書きたいこと」が
    シンクロしちまった場合は、まぁ一発屋だろうな。

    世界は変わるし、環境が変われば人間も変わるもんさ。
    変わらない理論とか原則を見つけて、小説に叩き込むことだよ。

    13 11 :05/03/05(土) 00:01:08
    概ね
    「死にたくない」「眠い」「食いたい」「セックスしたい」
    のいずれかを叩けば、
    ある程度の能力がある人間ならば、一応見せられるものになるはずだ。

    後は、
    上記の要求が発せられるような環境の構築、及び環境に対しての
    キャラのレスポンスをどれだけ具体的に描けるか。
    この辺が勝負の分け目だろう。

    14 名無し物書き@推敲中? :05/03/05(土) 00:46:54
    >>13
    「眠い」←ワロス
    ひたすら眠るのを我慢する小説。俺には書けネ。

    43 名無し物書き@推敲中? :05/03/08(火) 07:14:53
    >>14
    それやりたいな(笑

    15 名無し物書き@推敲中? :05/03/05(土) 01:12:54
    「お腹痛い」ってので書こうと思ってる

    19 名無し物書き@推敲中? :05/03/05(土) 19:10:13
    第一の問題「売れる」についての考察のため、売れた作品、その理由を挙げてみる。

    セカチュー・・・マスコミが騒いだ。ストーリーがベタ。文章が平淡
              >>11的テーマは「死にたくない」「愛」
    ディープラブ・・・マスコミが騒いだ。ストーリーが購読者に受け入られ易い。文章が読解容易特殊文
              >>11的テーマは「死にたくない」「愛」
    蹴りたい背中・・・マスコミが祭った。ストーリーは感情移入し難いはず。ハッていうスタンス。
              >>11的テーマは「寂しい」「愛?」

    最近はこんな感じだと思う。
    誰かノルウェイの森が売れた経緯を語ってくれ。

    23 名無し物書き@推敲中? :05/03/06(日) 19:08:56
    売れる要因は他にもあるだろうが、現時点で最も売れた小説はセカチュ。
    >>19 マスコミはなぜ騒いだ?ワタヤはわかるが。

    24 名無し物書き@推敲中? :05/03/06(日) 21:17:56
    >>23
    片山恭一は、「文学界」の新人賞を86年にぶっこ抜いた経歴があるから、
    とりあえず一定のモノカキ性能はあるだろうということで
    細々と本を出せたわけだ。
    で、セカチュ書きあがって、それを見た編集が
    「おおこりゃ女に見せたら泣かせられる、イイね需要を突いてるじゃないか」
    とでも考えて宣伝撃ちまくったら大当たりしたんじゃなかろうか。

    市川拓司ならネットの前評判があったから、
    まず一定の顧客が存在すると仮定できたし、
    宣伝しまくれば売れる確率は高いと看做された。
    だからあとは出版社が電通とか博報堂に広告のプラン提出させて
    宣伝撃ちまくったらオシマイだ。
    ボロい商売だよ。出版社からすれば。
    これは「DeepLove」も同じ。
    「リアル鬼ごっこ」は良く分からないね。奇跡だ。

    31 名無し物書き@推敲中? :05/03/07(月) 11:38:59
    >>24
    >「リアル鬼ごっこ」は良く分からないね。奇跡だ。
    タイトルの良さと、ブックデザインの良さだけで売れた。
    あと、馬鹿にも読めるし、馬鹿にしか理解できない文章だから。

    33 名無し物書き@推敲中? :05/03/07(月) 18:36:57
    >>24
    セカチュー読んでないんだが
    細々としか書いてこれなかったのに
    「売れそう、受けそう」ってだけで
    宣伝費をバシバシつぎこむような博打に出る出版社なんてないだろ

    ていうか発売前の大々的な宣伝なんか本当にされてたのか?
    ソースは?

    34 名無し物書き@推敲中? :05/03/07(月) 21:19:51
    >>33
    言われてみて調べたら、あんまり宣伝やってなかったわセカチュ。
    勘違いってた。スマソ。

    20 ネット義経  ◆JNcKlw297k :05/03/06(日) 15:40:51
    「〇〇〇T−PROFILE 機動戦士ガンダム〇〇〇T設定資料集」
    アンド「僕 等 は 何 故 ガ ン ダ ム を 造 る の か」
               ↑ 要チェックポイント!!

    いやぁ素晴らしいでおじゃる。是非ともその理由(わけ)とやらを、
    もうそろそろ聞かせてもらいたいものでおじゃるなぁ 麻呂にも

    (本人がこの書き込みに気付かなかったら、おしまいでごじゃるが)


    21 名無し物書き@推敲中? :05/03/06(日) 17:14:12
    結局、売れるのは

    ア  ホ  に  で  も  分  か  る  小  説

    ってことですか?

    22 吾輩は名無しである :05/03/06(日) 18:26:59
    それだけでは説明がつかないぞい。
    何を出しても売れる作家はどうして存在する?

    25 名無し物書き@推敲中? :05/03/06(日) 23:02:41
    真に購読力があるのはどの購読層か
    1.信者 2.ファン 3.若年層 4.中年層 5.高齢層 6.読書家 7.普段文盲 8.綿谷りさのストーカー層

    27 名無し物書き@推敲中? :05/03/07(月) 09:08:38
    >>25
    18-35くらいの女性とか?

    28 名無し物書き@推敲中? :05/03/07(月) 09:11:42
    俗に言う腐女子か?

    29 名無し物書き@推敲中? :05/03/07(月) 09:45:18
    >>28
    OL層や真面目な女性層、主婦もまきこめれば強いんじゃないかな

    30 名無し物書き@推敲中? :05/03/07(月) 09:50:05
    >>1
    同時代的な大事件を取り扱いつつ、そこに人間の普遍的な姿を発見し活写すればいいんだよ

    35 名無し物書き@推敲中? :05/03/07(月) 21:26:58
    まあ、セカチューはアノ女優が帯書いてから売り上げが倍増した訳だが。
    名前が思い出せん。

    36 名無し物書き@推敲中? :05/03/07(月) 21:44:16
    樹木麒麟だっけ?

    37 名無し物書き@推敲中? :05/03/07(月) 22:16:24
    あびる優?

    38 名無し物書き@推敲中? :05/03/07(月) 22:32:52
    いろんなスレでいま言われてることだけど、
    朝倉祐弥の「白の咆哮」と青木淳悟の「四十日と四十夜のメルヘン」が
    全然売れてないという事実は純文世界にとって致命的だと思う。
    これじゃ大塚の言うように、亡びるよ。

    39 小 ◆PBtykf5sPQ :05/03/07(月) 22:46:20
    売れなくてもいいのだよ。
    書き続けられる範囲なら。

    40 名無し物書き@推敲中? :05/03/07(月) 22:59:40
    三島候補になれるかどうかが勝負じゃないか?
    新潮から出てる青木は間違いなく引っかかってくるだろうが。

    41 名無し物書き@推敲中? :05/03/08(火) 00:07:55
    芥川賞ノミネート後に即自殺、これ最強。

    42 ∧ ∧ :05/03/08(火) 06:38:25
    泣きながら一気に読みました。
    私もこれからこんな恋愛をしてみたいなって思いました。
    柴崎コウさん (「ダ・ヴィンチ」02年4月号)

    これを読んだ出版編集者(?)が帯を企画したのが
    ヒットの原因じゃないだろうか。

    カバーデザインも売れるために必要

    あと当然本屋の助けもいる。POPうんぬんより
    田舎や小さい本屋では並ぶことすらない本がたくさんあるのだから

    44 名無し物書き@推敲中? :05/03/08(火) 07:18:31
    >>42
    なんつーか、小学生の読書感想文の最後二行だな。

    45 名無し物書き@推敲中? :05/03/08(火) 08:36:08
    現実を直視すると純文系は書かないほうがいいんだろう。
    どうしても書きたいなら、名が売れた後か日記帳にでも細々と書くべきだ。

    47 名無し物書き@推敲中? :05/03/08(火) 23:39:04
    世界の中心で愛を叫ぶ(無駄になげー)って純文?

    48 名無し物書き@推敲中? :05/03/08(火) 23:56:18
    なわけ無い

    49 ∧ ∧ :05/03/09(水) 01:27:55
    エンタメの中に純文を混ぜ込んで
    一般人が読めばエンタメ、通が読めば純文というのがいいかな。

    51 名無し物書き@推敲中? :05/03/09(水) 09:36:54
    >>49
    俺もそれが良いと思ってた

    71 名無し物書き@推敲中? :2005/07/10(日) 03:58:42
    売れるには普段そこにいない人が買う必要がある。
    つまりは、普段本を読まない人、ってことで普段読む人には
    物足りなくなる。
    どんな物でも爆発的に売れる条件らしいです。

    72 名無し物書き@推敲中? :2005/07/10(日) 10:37:24
    [映像化されやすい話]の条件を考えればいいと思う。

    二十前後の美形の男女が出てると、アイドルを出演させやすいので有利。

    芸術的な話の流れの中で美少女がヌードになる場面を入れておけば、
    女優がヌードになる話題性で映画に客を呼べるので有利。
    しかし、露骨なポルノでは一流タレントがOKしないので不可。

    時代が変わっても話が古びないよう、短期間の流行は作品に入れない。

    映像が美しくなるように、[絵になる辺地]を舞台として選ぶ。
    観光地を舞台にすると、地元が宣伝のため援助してくれるので有利。

    この基準で日本文学史上最高の作品は、川端康成《伊豆の踊子》かな。

    74 名無し物書き@推敲中? :2005/10/24(月) 02:49:44
    新聞の連載小説は、スレタイの条件を満たしているかもしれない。
    作品の魅力で売るのではなく、すでに売れてる物に寄生してみてはどうか。

    80 吾輩は名無しである :2006/01/09(月) 18:30:19
    そこそこ話題になった頃に、突然作家が自殺するのはどうだ。

    83 名無し物書き@推敲中? :2006/02/10(金) 11:22:20
    >>80
    確かに日本じゃ夭折を良しとする傾向はあるけど、一時的に話題になっても、作品がカスなら後世には残らないでしょうね。

    81 名無し物書き@推敲中? :2006/02/10(金) 03:11:54
    才能+幸運
    当たり前のことだけど。

    88 名無し物書き@推敲中? :2006/05/01(月) 13:16:34
    歴史に名を残しているのは事実を観てみると紫式部だったりシェイクスピアだったり
    言う大衆小説なのはお前らとしてはどう思うの?
    純文純文言うけどよ、実際問題歴史が浅すぎるんだよ

    89 名無し物書き@推敲中? :2006/05/02(火) 04:19:28
    >>88
    オマエの認識が浅はかなだけだろ。

    90 名無し物書き@推敲中? :2006/05/08(月) 18:20:04
    つーか、質の問題かと。黒沢明や、今ならまあ、
    クドカンが>>88のようなことをいうなら聞くが、
    大衆小説にすらなってないものが志の低さの言い訳を
    そういうところに求めるのはどうかと。

    93 名無し物書き@推敲中? :2006/08/13(日) 11:06:33
    質じゃない 宣伝宣伝
    TBSの亀田に学ぼうぜ
    強いて言うなら、会社は売れる素質のあるものを好む
    勿論中には春樹たんみたいに”うわ売れちゃったよこれ”的なものもあるけど

    97 名無し物書き@推敲中? :2006/12/05(火) 13:10:45
    『光の中心で愛を叫ぶ』

    略してヒカチュウ おしいな。出直してくるわ。

    105 名無し物書き@推敲中? :2007/02/27(火) 22:18:06
    山田悠介のリアル鬼ごっこは売れて、かつ後世に名を残す小説だな。
    つまり、[これはひどい]で大量にブクマを稼ぐような書き方をしろということだ。













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    1001  学名ナナシ  :2007年03月06日 00:08  ID:aJBBRHuV0
    >最近売れてる本は読書家にとって糞なのが多い。

    痛い
    読書家は書物にケチはつけず、それを手にとってしまった自分を責めるもんだ
    1002  学名ナナシ  :2007年03月06日 00:12  ID:.zR..5OQ0
      (●) | 
    1003  学名ナナシ  :2007年03月06日 00:32  ID:mtJ3NC5x0
    村上春樹って読者をひきつける力のあるいい作家だと思うけど
    1004  学名ナナシ  :2007年03月06日 00:39  ID:KBoibJRD0
    >>OL層や真面目な女性層、主婦もまきこめれば強いんじゃないかな

    これがすべて
    1005  学名ナナシ  :2007年03月06日 00:40  ID:QA.VPsgY0
    リアル鬼ごっこって、タイトルだけは物凄い魅力的だよな。
    1006  学名ナナシ  :2007年03月06日 00:46  ID:eFs.J8ss0
    村上春樹はとりわけ好き嫌いがはっきりする気がする。のめりこむ人もいれば、あっさり敬遠な人もいるし。両極端を作れるのはやっぱり天性か。ノルウェイの森が売れた理由は俺も知りたい
    1007  学名ナナシ  :2007年03月06日 00:59  ID:4rneZ9tC0
    >>71は良く言われることだけど、一番微妙なところでもあるよな。本でも映画でもそうだけど、かなりジレンマ。
    「趣味が読書」って人間よりも「たまに読む」「話題になったら読む」「読んだことない」人間に買わせた方が売れるってのは、複雑。
    1008  学名ナナシ  :2007年03月06日 01:35  ID:A0xjhImI0
    49 ∧ ∧ :05/03/09(水) 01:27:55
    エンタメの中に純文を混ぜ込んで
    一般人が読めばエンタメ、通が読めば純文というのがいいかな。


    まさに「香水」(現在パフュームという名で映画公開中)のことを
    言い表したような文章だな。
    この作品がベストセラーになるとは、ドイツ国民はお目が高いよ。
    セカチューなどに踊らされている日本人と比べると、死にたくなる。
    1009  あわび  :2007年03月06日 02:11  ID:MDwLNhTsO
    セカチューとかリアル鬼ごっことかどう考えても一時期だけのブームだろ
    今売れてるケータイ小説だってすぐに廃れる
    よんだことないけど
    1010   :2007年03月06日 03:59  ID:rQ29QklVO
    携帯小説は立ち読みでいいから読んでみ?
    絶対に衝撃を受けるから
    1011  学名ナナシ  :2007年03月06日 06:20  ID:BCMLLZyW0
    「画面小せぇ!」
    1012  学名ナナシ  :2007年03月06日 06:21  ID:nSiobr5O0
    >>1009
    俺もそう思う。
    >>71が言ってるのはあくまで一発大当たりを狙うときの戦術だろ。
    セカチューの作者よりは京極夏彦や宮部みゆき(俺は読んでないけど)の方が儲けてる筈で、それは色々な話を思いつける才能と、それをファンを満足させる水準にまで持ってく力量があるからだろ。
    1013  学名ナナシ  :2007年03月06日 12:48  ID:n1FZzU630
    正直、伊坂幸太郎と村上春樹がいれば俺は充分満足出来る。
    1014  学名ナナシ  :2007年03月06日 13:00  ID:4rneZ9tC0
    >>1012
    >>1が言ってる「処女作限定」ってのがデカい。
    スレタイだと「売れる」だから、一発大当たり並の売り上げってのは求めてないんだろうけど…
    無名の作者が売れるには、ある程度狙う層を広く取らないといけないと思うのよ。
    まぁ>>49が真理ってことなんだが。
    宮部はともかく京極はそういう売り方はしにくいと思う。
    1015  学名ナナシ  :2007年03月06日 15:25  ID:J.qtmhR.0
    大衆小説はすべて糞って考えがどうかしてると思うけど。紫式部なんて今のラノベみたいなもんでしょう。
    1016  学名ナナシ  :2007年03月06日 16:27  ID:lB7zzVyQ0
    >>1010
    確かに衝撃は受けた

    ひどすぎて
    1017  学名ナナシ  :2007年03月06日 23:03  ID:sqeQp1.10
    セカチューは出版社の若手営業がなんかいいのねえかって商品
    読み漁った中で目について徹底的に書店に営業かけた、とか
    ブーム当時に新聞記事で呼んだ記憶があるな。
    1018  学名ナナシ  :2007年03月07日 00:10  ID:JxbG5Jb.0
    携帯のあんなちっこい画面で長い文章読む奴の気がしれない。
    携帯で文章読む気力があるなら図書館行けばいいのに。

    リアル鬼ごっこは本屋で見た時、
    タイトル+装丁+帯のアオリに惹かれてつい買ってしまった。
    あとは3行読んだ時の奇抜な設定。結局は糞だったけど。

    装丁と帯の力はデカイ。
    1019  学名ナナシ  :2007年03月07日 13:21  ID:t0HDQn0V0
    一過性の流行が廃れるのはよくある。
    その一方で生前に売れなかったのに時代が追いつくこともある。
    「売れる&後世に残る」は両立が難しい。
    中身は同じなんだから妙な話なんだけど。

    全てはタイミングじゃないのかな。自力より他力だよ。
    1020  学名ナナシ  :2007年03月10日 16:52  ID:vaC16AYN0
    >>1013
    よう俺
    1021  学名ナナシ  :2007年04月10日 23:42  ID:QpSCs9jy0
    >紫式部なんて今のラノベみたいなもんでしょう。
    こういう事って、なんかどっかの学者が初心者に分かりやすいようにと書いた
    古典入門の喩えを拡大解釈して語り始めてしまった人がよく言うけど、
    ラノベについても古典文学についても認識が全く足りないと思う。
    そりゃあ時代背景や扱われ方とかテーマだけ大雑把に掴めば
    少女漫画やラノベみたいなものと同類に見えることもあるだろうけど。

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