一般人にＳＴＧ勧めるにはどうすればいいか考える

編集元：シューティング板より「一般人にＳＴＧ勧めるにはどうすればいいか考える」

1 名無しさん＠弾いっぱい :2006/05/16(火) 02:43:18 ID:qe0KuW4r

一般人に最終的にＳＴＧにはまってもらうことを目的とした一般人攻略スレにしたい
こうやって誘い込んだよとか成功結果をまとめてテンプレみたいのが作れればいいかなと
まぁ適当に


とりあえず俺の体験談

２人の友人にＳＴＧを勧めてみたんだ
結果はというと２人ともだめだった・・・
１人は東方永夜沙をスティック付きで貸したがインストして未プレイ終わり
もう１人は虫姫をスティック付きを貸したんだが連コでオリクリアして終了した
今思うとガルーダのほうがよかったのかもしれないがその時持ってなかった
虫姫貸したほうは一緒に貸したメタルスラッグははまってるんだが・・・

ＳＴＧのおもしろさを伝えるにはどうしたらよかったのか
俺の場合は４１５氏の虫ウル動画見て入ったクチなんだが普通はあんなん見たらひくだろうし

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Comments

1001  学名ナナシ  :2007年02月17日 10:17  ID:862DPz9q0

ティンクルスタースプライツはどうした

1002  学名ナナシ  :2007年02月17日 10:21  ID:za9wTGWW0

どう足掻いても風前の灯火の過疎ジャンル
製作者と儲からないのに入荷してくれるゲーセンには本当に感謝

1003  学名ナナシ  :2007年02月17日 10:46  ID:q.PLNn.L0

アインハンダーいいよね

1004  学名ナナシ  :2007年02月17日 10:59  ID:.71C.lD10

申し訳ないが、俺は旧東方から入った。
ゲー音のみりき(←なぜか変換できない)ってものを知った→STG(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
ゲーセンSTG処理落ちねぇじゃんｗｗｗｗだめぽorz

そういう意味で東方はｵﾇﾇﾒ。
STGのみりき(ry　なんて後からわかればいい、まずは取っ掛かりだ。

1005  学名ナナシ  :2007年02月17日 11:33  ID:yc5DX1b90

すぐ死ぬのに1回100円みたいな金使ってられない。
家庭用やPC用のだと、なんとか進めるのは最初の5分くらい。
あとはもう敵多すぎ+弾多すぎで、どうやられたのかもわからないまま即死。
やり慣れたら進んで行けるんだろうけど、開始→死→最初から→死→さいｓｙ（ｒｙの繰り返しで慣れる前に嫌になる。一人で黙々とやるだけだし、RPGやSLGのように、下手でも少しづつやっていれば確実に進むもんでもないし。
個人的には音ゲーのように、下手なシロートが1回やって楽しめるもんでもないと思う。

インベーダーでいいんだぜ。

1006  学名ナナシ  :2007年02月17日 11:36  ID:q.PLNn.L0

アインハンダー面白いよね
俺はあれぐらいが許容範囲かな

1007   :2007年02月17日 11:38  ID:74ftgskbO

エースコンバットしか知っている単語がないんだけど

1008  学名ナナシ  :2007年02月17日 11:47  ID:PxkjvQC50

弾幕は見た目で引いてた（明らかに無理だから）けど、今更のように東方やってみたら
現在進行形でハマり中…

ただ、メモリエラーでて家のＰＣじゃ動かないから職場で昼休みにちまちまやるしかない('A`)
やっぱりというか、未だにノーマルのノーコンクリアすらできてないけど何故か楽しいｗ

1009  学名ナナシ  :2007年02月17日 11:52  ID:.71C.lD10

東方は弾幕っても異端だからな、パターンさえ確立すれば素人でもHardで戦える。
虫姫みたくパターンすら凌駕する密度のスペカもないし。
やはり東方かな、コンシューマーより安いのもみりき(なぜか変換できない)だ。

波紋だけはガチだけどさ･･･orz

1010  学名ﾅﾅｼ  :2007年02月17日 12:13  ID:c3c47ttZO

>>1001
>>45で対戦型〜って挙げてる『TSS』が、たぶんその略かと。
『ｾﾝｺﾛ』は閃光のロンドの略かな。

1011  学名ナナシ  :2007年02月17日 12:44  ID:Upmsaj.g0

昔のウルトラマン（８０まで）知ってる人にやらせるにはウルトラ警備隊が良いんじゃまいか？
ボム時間長いし（ボム中完全無敵）敵は往年の怪獣だし弾もそれほど多いわけじゃない。とっつき易さはあると思う。
レゲーの類だからなかなかみつからんだろうけどね…。

1012  学名ナナシ  :2007年02月17日 13:19  ID:yQPS3p6O0

連コイン前提でワンコインクリヤできるまでやれとかもうキチガイ。
話の前提の時点で付いていけない。

1013  学名ナナシ  :2007年02月17日 14:17  ID:FEKI5l1M0

東方はアーケードゲーの殺す弾幕じゃないからなー
見た目より易しくて一般人向けか

えろげ＋STGって昔F&Cが出してた気がする…名前忘れたけど

1014  学名ナナシ  :2007年02月17日 14:40  ID:Mo5OT.lA0

坂道があるとする。
↓
そこで大量のビー玉を流し込む
↓
坂にいる通行人は必死で避ける
↓
あれ？弾避けんの楽しくね？ｗ
↓
おｋ

1015  学名ナナシ  :2007年02月17日 14:46  ID:QIO3R5XF0

東方は信者とアンチがもう少し静かならﾇﾙくていいゲームなんだがなぁ……

友達にエースコンバットゼロ貸したら、３面で「飽きた」
ＲＰＧみたいにレベル上げればいいんじゃなくて、自分がレベル上げなきゃいけないから俺パス。だと

絶望的なほどに感性が違うと痛感



俺？　ｴｸﾞｾﾞﾘｶ予約してます。どうみても萌えオタです、本当に（ｒｙ

1016  学名ナナシ  :2007年02月17日 15:07  ID:VtIiXBvP0

これ見て早速携帯のアプリ落としてみたお

まじ無理
きっついねん、これ

1017  学名ナナシ  :2007年02月17日 15:30  ID:WZBmIDVl0

えろげ＋STGならとびでばいんとかとても良い具合だったな。
エロもゲームも最高だったが、制作会社が・・・

1018  学名ナナシ  :2007年02月17日 15:43  ID:LLmAoYcl0

友人の家にあったレイストームやらせてもらった。
STG初めてだったけど、BGMが気に入ってその後自分でソフト購入。
レイストームのサントラCDまで買った。
すごい頑張ってクリアしたけど、それ以降STGのゲームは買ってない。

1019  学名ナナシ  :2007年02月17日 15:59  ID:CsuHYK8x0

STG話せる相手が欲しいって素直に言ってくれたら俺ならやると思う。
なんでも上達してるってのは楽しいと思えるし。
でも素直に言ってくれないと自分が上手いの自慢したいだけ？っていう感じがして
「俺には（お前みたいになるのは）無理だからいいよ」って引いちゃうと思う。
FPS苦手だけど友達と一緒にならハーフライフ２やってるよ。

1020  学名ナナシ  :2007年02月17日 16:21  ID:qhB7YapI0

弾幕系STGは１度死んだだけで何度も挑戦しようとせずに自分には無理とか言って
やめる人多いな。
お前はマリオやドラクエやロックマンをゲームオーバーせずに１発でクリアできるのかと？
何度も挑戦してクリアできるようになったあのカイカンが楽しいのに・・・。
東方でラスボスに会ったときのあの高揚感は最高だぜ？

1021  学名ナナシ  :2007年02月17日 17:13  ID:yQPS3p6O0

>1020
マリオなどアクションゲームは面白く初心者にも優しい作品があるため何度もやり直そうと思うんだろ。そして実際売れている。
STGにはそういう作品がない、というだけ。

シューターさんたちは自分たちが異常で、変わらなきゃならないのは自分や
自分たちが誉めそやすSTGのほうだとは気付かないらしい。

まぁかわったら「自分たちが好きなSTG」じゃなくなるので、そんなこと望むわけもないが。
それで未経験者を騙したり洗脳して引きずり込むことに策を弄するわけね。この時点で終わってるんだ。

1022  学名ナナシ  :2007年02月17日 17:14  ID:7nXRYZlF0

正直、ゲーセンで敵の配置やら弾の1ドットの隙間やら見つけるまでには
何千円も突っ込まないといけないからやっぱり敬遠してしまうな。
東方だけハマれたのもソフトさえあればタダで死に放題だし、いざやってみると
見た目ほどは難しくなかったせいだと思う（所詮はノーマルだけどｗ）

1023  学名ナナシ  :2007年02月17日 19:29  ID:Tq.pkHMY0

ＳＴＧは作り手が新規参入を拒んでるとしか思えん
ストーリーつけるなりなんなりして一般層を取り込む努力を
少しはすればいいのに。
そもそもイージーモードですらクリアできないあたり
作り手とユーザー側の温度差を感じる。

「難易度上げて楽しませてやろう」みたいな姿勢は
ファミコン時代の遺物だと気づくべき。

1024  学名ナナシ  :2007年02月17日 19:37  ID:RAz.I5o90

大量の弾を避けるより大量の敵をやっつける方が楽しいに決まってる。
マリオの敵が踏んでも倒せないパックンフラワーやバブルばっかりだったら面白いはずがない。

1025  学名ナナシ  :2007年02月17日 22:43  ID:wP7Yq30c0

>>えろげ＋STG
つ「オトメディウス」

STGは男の子心をくすぐる「カッコよさ」が最大の魅力だったような気がする。
ゼビウス・グラディウス・ダライアス・レイフォース・斑鳩etc・・・。
斑鳩は「クリアは無理そうだけどかっこいいからやってみるか」で結局ハマった。

多分、近年のSTGには初心者を引き込む「かっこよさ」が足りないんじゃないかと。
もちろん、ファンタジーゾーンみたいな「かわいさ」や、
式神の城みたいな「セカイ系」でもおｋ。

1026  学名ナナシ  :2007年02月17日 23:22  ID:jluhky5a0

というか上手くなっても結局は一人ゲー、
スコア上げるだけしかやる事がない訳で

一般人はサクッとクリアして終わり、スコア上げなんて作業はやらんだろ

1027   :2007年02月17日 23:23  ID:Keudo.WbO

FPSとフライトシムはよくやるけどスクロール系は無理、あれは異常

1028   :2007年02月17日 23:26  ID:kaeTGA4TO

FPSとフライトシムはよくやるけどスクロール系は無理、あれは異常

1029  学名ナナシ  :2007年02月17日 23:52  ID:q.PLNn.L0

萌え要素がある時点でもう一般向けではないです
お前らの頭はどうかしてます

1030  学名ナナシ  :2007年02月18日 00:13  ID:BU6Tq9Dg0

…良く気軽に相手の頭が狂ってると思えるな…ガチの狂人を見たことが無いのか…。

1031  学名ナナシ  :2007年02月18日 02:13  ID:v.J780KS0

現在は弾幕系が幅を利かせているのがよろしくないな。

1032  学名ナナシ  :2007年02月18日 02:28  ID:qnO3SbxL0

弾幕デモや人のプレイは、初心者お断り臭がぷんぷんする。

1033  学名ナナシ  :2007年02月18日 03:00  ID:fyuDHUi20

俺も>>１と同じく４１５氏の虫姫ウル動画見て入ったからな･･･。

1034  学名ナナシ  :2007年02月18日 04:06  ID:EdG15UNH0

STG自体は嫌いじゃないんだけどなぁ。
単純操作でそれなりに面白いし。
でも練習して少しづつ進めるようになってもさ、
前のとこまでまたおんなじプレイしなきゃダメでしょ。
これすんごいダルイ。
後になるほどやり直し回数増えるのにそこまでの道のりが長いとか超ダルイ。

1035  学名ナナシ  :2007年02月18日 04:39  ID:ne13GcMd0

シューティングと格ゲはもうだめだと思うよ
ユーザーの会話自体がもはや異次元だし

1036  学名ナナシ  :2007年02月18日 05:17  ID:4ZTwy6Qo0

やっぱりPC持ってるなら同人ゲやフリゲで誘うのが吉な気がする。
あとは相手の好みを見極めること。見た目なりゲーム性なり。
萌えが食えるか否か、ヘビーゲーマーか否か、グラディウス等昔のSTGやった経験があるか否か。それらによって薦めるべきゲームが変わってくると思う。

ちなみに弾幕を薦めたいってんなら難易度的にはNois2saを押してみる。

1037  学名ナナシ  :2007年02月18日 07:48  ID:NhoNYI2K0

あー、無理無理。
強力な武器で敵をバンバン打ち落とすサドゲーだった頃は
シューティングやってたけど、今のはマゾゲーばっかりだから。
自機の装備が強くなったらボスがめちゃくちゃ強くなるし、
ボムだって回避用なんつー消極的な使い方するのがセオリーだし、
糞弾幕だのカスリだのなんだそのマゾ要素。ｸﾀﾞﾗﾈｰ

1038  学名ナナシ  :2007年02月18日 10:41  ID:.SAvZ0LQ0

エスコンはSTGじゃねーだろ・・・・・・常識的に考えて




じゃぁ何なんだ？と聞かれると、回答に困るが

1039  学名ナナシ  :2007年02月18日 14:07  ID:WG5OkPVq0

もうSTGは萌えと1セットが当たり前っていう末期の末期なんだから
今更一般人を引き込むのは無理だろ。
見た目からしてもう近づけないオーラを放ってるよ。

1040  学名ナナシ  :2007年02月18日 15:04  ID:lcc0TE7A0

>>1024ってなかなかいいところツいてると思う。
思えばインベーダーも主に敵を倒すゲームだわな。
敵の弾を打ち落としながら次々来る敵を片付けていくーとかだったらまだ楽しそうだけれど、敵のアホみたいな数の弾を避けながら、必死に何度も攻撃して1匹を倒すSTGに魅力は感じない。

1041  学名ナナシ  :2007年02月18日 15:29  ID:ktHfmRqM0

ケイブが一般向けとか言う奴がいる時点でもう乖離しすぎ。
せいぜい一般人がプレイしていたＳＴＧはダラ外かレイストーム辺りまでだろう。

「弾幕」てな方向に歪んだ進化をした時点でもう一般人が触ることはない。

1042  学名ナナシ  :2007年02月18日 15:37  ID:tYMy03gy0

ただでさえ弱小ジャンルなのにその中でも足並みが揃わないからなぁ
排他的な考えの奴が多すぎ

1043  学名ナナシ  :2007年02月18日 16:14  ID:TSaPquTB0

STGが一般人から敬遠されるのは
プレイヤースキルの上昇の仕方が反比例式だからだと思う
ずーっとやり続けても一向に伸びようとしない自分のプレイヤースキル
それでも延々とやり続けているとある日突然「開眼」するんだよね
一度開眼してしまえばあんなマゾみたいな弾幕が快感に思えてくるが
我慢強さが無い一般人はそこに到達するまでに諦めるからな

1044  学名ナナシ  :2007年02月18日 16:22  ID:7WTYhaXY0

弾幕系すごい好きだが、無理だよなあ初心者に勧めるの。
俺の場合弾幕じゃなくても難易度が高ければなんでもいい、て考え方だが。高い難易度と、誰かと一緒にプレイする楽しみって同時に求めちゃいけないと思う。今のＳＴＧは２Ｐプレイが楽しいってのが全然無いよな。

1045  学名ナナシ  :2007年02月18日 16:35  ID:qEtfz0Vz0

勧めたい相手が本読む奴なら最近出たハードカバーの小説「連射王」を読ませればおｋ
作者はラノベ畑の人間だが黙っていれば分からない出来だし、上下巻を読んだ後はゲーセンのＳＴＧコーナーに突貫したくなる事請け合い。

1046  学名ナナシ  :2007年02月18日 17:12  ID:7xD8u9h90

むちむちポークか。

1047  学名ナナシ  :2007年02月18日 20:10  ID:akpW6BwW0

避けるのが嫌だからとか倒す方がいいとか弾幕非難してるヤツらがいるが
そいつらはエースコンバットでもやってればいい。
色々種類あるんだから好きなのやれよ。非難ばっかしてないで。

1048  学名ナナシ  :2007年02月18日 20:58  ID:0YGGGz6w0

連射王の感想は、STGを「攻略」する奴は自分とは考え方が異質なんだなと感じた。
自分はSTGを「楽しみたい」と思うからね。
楽しかったのは東方妖々夢（イージー）だった。初プレイでも５面くらいまで進めて、ちゃんとボム無駄にしなければいけるかも、と思えたのが良かったね。
なんどかプレイしてどうにかクリア、でノーマルをプレイしたときにイージーでプレイした時の経験がなんとなく役に立ってる感じが、パターン組んだりする気はないけど、考えながらやるのも楽しいかも思えた。

1049  学名ナナシ  :2007年02月18日 21:43  ID:I.sKoyed0

3DSTGはエスコン含めて好きだけど、縦シューとか横シューは無理。
例外でパロディウスとレイストームは好きだった。
パロディウスは音楽や演出、レイストームはロックオンレーザの爽快感、
あとどっちも難易度が他より低かったから素人でも馴染めた。

今のは難しすぎて無理だし、何しろ魅力が無いんだ。
昔はメカ好きとか戦闘機好きも惹いて来れたけど、
メカ好きでも戦闘機好きでも今は3Dで他ゲーがあるからな。
もう萌えで釣るか、純粋なSTGファンを釣るしか無いでしょ。道は。

1050  学名ナナシ  :2007年02月18日 23:57  ID:jLPHBsP70

例えば、お前らにサーフィンを薦めるとしたらどうすればいいかを考える。
結局はもともと興味持ってたやつは一回試しにやってハマるだろうし
興味ないやつは何度やらされてみても「俺には向いてないよ…」と思うだろうよ。

1051  学名ナナシ  :2007年02月19日 00:07  ID:OgJFoxtj0

最近の傾向だと「ゲームなんかで努力したくない」ってスタイルの人が多い気がしています。
出来るだけ楽をして、与えられる喜びだけは最大限受け取りたい、こんな感じでしょうか。
金払ってるんだがら、あとはもうアトラクションのように一方的に楽しめるだけ、というね。

こんな中でSTGをやってもらうには、やっぱり易しめなものから向上心をくすぐるのがいいかと思います。
多少、心得が有るのならエリア88やサンダークロスあたりが易しめかと。出来ればバリア有り。
まったくSTGを知らないのなら、基礎がいっぱい詰まっているインベーダーからやった方が
いいと思うんですけどね…。努力した分、上手くなり、更に楽しくなる。ゲームの根幹の部分。これが突ければ…。

1052  学名ナナシ  :2007年02月19日 00:26  ID:dXP.weAR0

ツインビーとかは？

1053  学名ナナシ  :2007年02月19日 10:48  ID:t7rm1PwK0

システム的にやれることが少ないって結構致命的だよな
格闘よりも末期感が漂ってるのはまさにこれ
どんなSTGが出ようとも縦横シューは避けて当てることしかできない
バリアとか色々追加されても基本はそれだから空きが早い

武器の換装とかは3DSTGに持っていかれた感もあるけど
やっぱり自分でカスタマイズするとか色んな戦い方があるのが楽しい
縦横シューはそういう要素を排除してプレイヤーの腕だけで勝負をさせたがる
から人が離れていったんだと思うけどな

1054  学名ナナシ  :2007年02月19日 12:16  ID:v8K09sM90

ゲーセンとかでちょくちょくSTGはやってた、そんなに嫌いじゃないけど
嵌るまではいかなかったが、東方やって嵌った
最初は何度かコンティニュー使ってあっさりクリア、エンディングがノーコンじゃなきゃ
BESTではないらしいので、それが見たいが為になんどもなんども死にまくって
弾幕覚えてやっとこさクリア、その次にスペルカード集めに奮闘、
気がついたら攻略する楽しさを見出していた、いまじゃゲーセンいったらまずSTG

1055  学名ナナシ  :2007年02月20日 10:13  ID:4LgPMOpg0

>>4　の
「あの有料アプリ」についてkwsk

1056  学名ナナシ  :2007年02月23日 21:48  ID:QhsS5oGz0

比較的簡単だと言われる式神の城２をイージーモードで主人公の式神攻撃出しっぱなしから始めればいいと思うんだ。
俺はそうやって始めたけど、当時はノーマルモードをやってる人の画面を見ても普通に難しそうだと思っていたものだ・・・。

なんで誰も式神２を挙げてなかったんだ･･･その次にガルーダ１がいいかな。

1057  学名ナナシ  :2007年03月01日 19:02  ID:5bbLpDko0

式神２は、おねーさんの服の（ｒｙの辺りで普通は引く
ていうか、別に友達誘わなくていいじゃん
そもそもシングルプレイ用のゲームなんだしさ
楽しめる人間だけやればいいと思う

1058  学名ナナシ  :2007年08月02日 01:00  ID:2bTI7LX40

どっかに書いてあったが、今のご時世RPGが受けるのは「自分の腕前が成長しなくても、キャラがかってに成長してくれるから」らしい。
そりゃそんな考えの奴にSTGを薦めろったって無理な話だよな。
最初から自分が上達する気がないんだもん。

1059  学名ナナシ  :2007年08月19日 15:45  ID:UsajQBUr0

ルールは至って簡単、撃って避けて敵を倒す。
全100ステージ+α、ライフゲージ制、難易度4種類、ステージ完全自由選択、
１ステージ目はゲームオーバーしても２ステージ目に進むことができ、
５ステージ目はクリアしても終了する。
小学生でも初見クリアできる簡単ステージから、
超上級者が半年かけてもクリアできない超絶難ステージまで、満遍なく用意されている。
こんなＳＴＧがあったら良いのに・・・と妄想しながら勉強していたおかげで、
基本情報技術者に合格しました。

1060  学名ナナシ  :2007年10月17日 17:50  ID:tSsgzHIb0

THE　シューティング入門ってゲーム作って
切り返しや複合弾の避けといった基本から初めて
ステージいくつかにボスラッシュを入れたゲームってのを作ろうとがんばっています
調整難しいぜ

1061  学名ナナシ  :2007年10月28日 13:45  ID:OFB2.pBO0

STGはね、とにかく楽しそうに見えないってところが最悪なんだろうね
切返しだの何だののテクニックを最初に知らなきゃプレイがおぼつかないなんて
ことがそもそもの間違い。

縦シューの場合、画面半分から下に敵が出現するそして至近弾を撃つとか、レーザー系の攻撃で範囲せばめられて狙い撃ちとか、嵌められたとしか感じないんじゃないかな。

あと死んだ原因が分からない（知覚できなかった）これも嫌がられる原因じゃないかな。外からみてると分かるのかもしれないけど、本人が分からなきゃ次に繋がらない。これを分からないのが悪いと言い切っちゃうシューターがまた敬遠される元の気がする。

今のSTGの作法なんて無視して、「撃って倒す」コレだけに特化して楽しそうに見える風なのがないものかね。
避ける、ボムで回避なんてないほうが良いのかも

1062  学名ナナシ  :2007年12月24日 00:13  ID:.bvWE6xU0

4歳の頃からずっと兄貴に旧東方で監禁調教受けてましたが何か？

そういえばSTG未経験の友と遊んだときとか、グラ�靴任梁┿爐辰廚蠅呂�なり好評だったな。