26 水先案名無い人 :2007/01/27(土) 01:56:09 ID:RNSpRWdR0
どっかで読んだ本に、戦国期の宣教師にまつわるこんな引用があった
農民が村にひっそり立てられた仏像に手を合わせてると・・・
宣教師「そのような物に祈ってもすくわれません、偶像は物でありチリと同じです」
農 民「チリもまた仏・・・」
宣教師「・・・」
27 水先案名無い人 :2007/01/27(土) 03:52:03 ID:cNH0Xcq3O農民が村にひっそり立てられた仏像に手を合わせてると・・・
宣教師「そのような物に祈ってもすくわれません、偶像は物でありチリと同じです」
農 民「チリもまた仏・・・」
宣教師「・・・」
農民かっこいいな。
宣教師は結局理解できてなさそうだが
28 水先案名無い人 :2007/01/27(土) 03:58:42 ID:yXFeCae80宣教師は結局理解できてなさそうだが
ﾃﾗｱﾆﾐｽﾞﾑｗｗｗｗ
29 水先案名無い人 :2007/01/27(土) 04:05:37 ID:WHDfjfL30宗教のそういうところが嫌いだ
どうせその宣教師はキリストの像とか聖母像とかを同じように言われたら暴れるんだろ
31 水先案名無い人 :2007/01/27(土) 10:53:19 ID:gIDRlMCz0どうせその宣教師はキリストの像とか聖母像とかを同じように言われたら暴れるんだろ
>>29
だよな。ズルいよな。自分が信奉しているものは別だぉ的な。
だよな。ズルいよな。自分が信奉しているものは別だぉ的な。
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俺もキリスト教嫌い
タイトルで擬人化の発展形かとおもった
チリは仏なのか?
違うだろ。
神道で言う所の神だろ。
ま、神道の寛容性が仏教も神道の一部として取り込んだんだろうが。
違うだろ。
神道で言う所の神だろ。
ま、神道の寛容性が仏教も神道の一部として取り込んだんだろうが。
お前らもいいおっぱいとしょぼいおっぱいの差別するだろ
この宣教師はそういうことを言ってるんだよ！
この宣教師はそういうことを言ってるんだよ！
>>米1003
神仏習合って言葉知ってる？
神仏習合って言葉知ってる？
八百万の神ってのは、欧米で言う精霊やフェアリーに近い。妖怪とも言う。
だから、お祭りして盛り上げないと、ヘソまげて祟ったりする。
大乗仏教では、仏性は全ての存在にあるもの。
インドでは、全ての存在はその命を全うしたあと、梵天に帰るとされている。
つまり、生きるということ自体が、仏になる道だってことだな。
ゆえに、チリになるまでその存在を全うしたものは、仏であるというのは間違いではない。
だから、お祭りして盛り上げないと、ヘソまげて祟ったりする。
大乗仏教では、仏性は全ての存在にあるもの。
インドでは、全ての存在はその命を全うしたあと、梵天に帰るとされている。
つまり、生きるということ自体が、仏になる道だってことだな。
ゆえに、チリになるまでその存在を全うしたものは、仏であるというのは間違いではない。
>>1004
差別が嫌いな俺はちょっと崩れたり垂れたりしてるおっぱいでも差別しないぜ！
差別が嫌いな俺はちょっと崩れたり垂れたりしてるおっぱいでも差別しないぜ！
仏教は日本土着の自然崇拝を取り込んで変化している部分があるよな。
山川草木すべてに仏性が宿るとか、自然崇拝の匂いがする。
山川草木すべてに仏性が宿るとか、自然崇拝の匂いがする。
>>1004
なんであえておっぱいなんだよｗ
なんであえておっぱいなんだよｗ
空の思想なんじゃないかな？
仏は存在するし存在しない。
仏は存在するし存在しない。
少なくともカトリックではキリスト像やマリア像を崇拝することは禁止されてたはずだから（そこに神やマリアは存在しないから）、怒らないんじゃないかとマジレス。
まあ一神教の傲慢さと非寛容は嫌いだけど。
宗教は自分のアイデンティティそのものみたいなもんだから問題になりやすいんだよなあ。
宗教を信じるのは自由だけど、無理な押し付けとか他人の思想の否定とか無理解だけはなくしてほしい。
まあ一神教の傲慢さと非寛容は嫌いだけど。
宗教は自分のアイデンティティそのものみたいなもんだから問題になりやすいんだよなあ。
宗教を信じるのは自由だけど、無理な押し付けとか他人の思想の否定とか無理解だけはなくしてほしい。
３７の「自分が信奉してるのは別だぉ的な」ってのは、却って当たり前なんじゃね??
大国主命や天照大神が「我々の神の化身ﾃﾞｰｽ」なんて言われたらそれこそバカにしてるようで嫌なんだが。
大国主命や天照大神が「我々の神の化身ﾃﾞｰｽ」なんて言われたらそれこそバカにしてるようで嫌なんだが。
チリは南米の・・・
おっぱいもまた仏、ということでよろしいか？
宗教前面否定するような左翼はクズ
キリスト教もイスラム教も自分たちの宗教こそ唯一だと思ってるところが痛い
だから宗教戦争繰り返してんだよ、あいつら
神道の寛容さを見習え
だから宗教戦争繰り返してんだよ、あいつら
神道の寛容さを見習え
宗教なんて百害あって一利なしじゃね？
結局政治の道具にされておしまいじゃん。
キリスト教だってブッシュにいいように利用されてるのに気づきもしない
結局政治の道具にされておしまいじゃん。
キリスト教だってブッシュにいいように利用されてるのに気づきもしない
いや、キリスト教がブッシュを利用してるんだ。
正確にはキリスト教のなかでも原理主義の団体が。
正確にはキリスト教のなかでも原理主義の団体が。
一利くらいはあるだろ
死の恐怖を和らげてくれる
死の恐怖を和らげてくれる
宗教の良い面−人心が安定し、治安風紀の改善に貢献する。
アメリカでの調査で、宗教を信じている人間のほうがそうでない人間より精神的に
安定し幸福な傾向があったそうだ。また、オスマン帝国崩壊後のトルコで近代国家
建設のために法や社会制度の世俗化が行われた時期に治安風紀の悪化が酷かったそうだ。
宗教の悪い面−人の心に絶対的正義の概念を与える事がある。それによって寛容の
精神が蝕まれる。権力と結びついた場合は最悪。人間、正義の名の下ではどんな邪
悪な行為も平然と看過する。
宗教的"真実"は科学と相容れないため、しばしば科学的に導き出された真実の弾圧
を引き起こす。宗教が人類の進歩と発展の足かせになってきたのは紛れもない事実。
アメリカでの調査で、宗教を信じている人間のほうがそうでない人間より精神的に
安定し幸福な傾向があったそうだ。また、オスマン帝国崩壊後のトルコで近代国家
建設のために法や社会制度の世俗化が行われた時期に治安風紀の悪化が酷かったそうだ。
宗教の悪い面−人の心に絶対的正義の概念を与える事がある。それによって寛容の
精神が蝕まれる。権力と結びついた場合は最悪。人間、正義の名の下ではどんな邪
悪な行為も平然と看過する。
宗教的"真実"は科学と相容れないため、しばしば科学的に導き出された真実の弾圧
を引き起こす。宗教が人類の進歩と発展の足かせになってきたのは紛れもない事実。
>>1020
全体主義から見た利益と個人から見た良い部分を混同するとまずいでしょ。
どうして心の平安を得ることを、全体主義と結びつけちゃうの？
科学だとか技術の発展はどうだか知らないけど、芸術家にとって神は凄く重要な存在。主観的な見方じゃなく、客観的な意見の正当さを求めてるみたいだけど、もしそうなら人類の発展を語るときに芸術文化を阻害しちゃまずいんじゃないだろうか。
それはまた、宗教戦争とかキリスト原理主義だとか、表に出てる問題とは別の次元の話であって、そこを混同して非難するのもおかしいよね。
第一、芸術と結びつく非合理主義と、科学が代表する合理主義は案外上手く住み分けが出来てて、直接宗教観が科学の発展を妨げるなんてそれほど大きくは無かったはず。
全体主義から見た利益と個人から見た良い部分を混同するとまずいでしょ。
どうして心の平安を得ることを、全体主義と結びつけちゃうの？
科学だとか技術の発展はどうだか知らないけど、芸術家にとって神は凄く重要な存在。主観的な見方じゃなく、客観的な意見の正当さを求めてるみたいだけど、もしそうなら人類の発展を語るときに芸術文化を阻害しちゃまずいんじゃないだろうか。
それはまた、宗教戦争とかキリスト原理主義だとか、表に出てる問題とは別の次元の話であって、そこを混同して非難するのもおかしいよね。
第一、芸術と結びつく非合理主義と、科学が代表する合理主義は案外上手く住み分けが出来てて、直接宗教観が科学の発展を妨げるなんてそれほど大きくは無かったはず。
宗教の話になると土着の側に立った擁護か、キリスト教批判しか出てこないみたいだけど、もっと非難すべきところはいくらでもあるでしょ。
それこそ政治との繫がりを指摘するなら、ナチスとカルト教団だとか、露骨に結びついて、とんでもない犠牲が生まれてる所があるのに。
絶対的正義を非難してる人間は、それに取り込まれてるって気付かないんだろうか。
反アメリカだとか反キリスト教だ何ていう連中に限って、アナーキズムだったりマルクス主義に右へ倣えだもんね。
それこそ政治との繫がりを指摘するなら、ナチスとカルト教団だとか、露骨に結びついて、とんでもない犠牲が生まれてる所があるのに。
絶対的正義を非難してる人間は、それに取り込まれてるって気付かないんだろうか。
反アメリカだとか反キリスト教だ何ていう連中に限って、アナーキズムだったりマルクス主義に右へ倣えだもんね。
>1021
別に心の平安と全体主義を結び付けてはいないが？
とりあえず反論として、
>第一、芸術と結びつく非合理主義と、科学が代表する合理主義は案外上手く住み分けが出来て
>て、直接宗教観が科学の発展を妨げるなんてそれほど大きくは無かったはず。
ガリレオに対するカトリック教会の対応や、ユダヤ教に対する批判を隠さなかった
スピノザをコミュニティから追放したアムステルダムのユダヤ人社会など、宗教的
教理に附合しない学説を主張した科学者、哲学者が宗教色を帯びた社会から弾圧
された例など宗教の種類を問わず数限りなくある。
うまく住み分けができていたなど、とても言いがたいと思うがね。
別に心の平安と全体主義を結び付けてはいないが？
とりあえず反論として、
>第一、芸術と結びつく非合理主義と、科学が代表する合理主義は案外上手く住み分けが出来て
>て、直接宗教観が科学の発展を妨げるなんてそれほど大きくは無かったはず。
ガリレオに対するカトリック教会の対応や、ユダヤ教に対する批判を隠さなかった
スピノザをコミュニティから追放したアムステルダムのユダヤ人社会など、宗教的
教理に附合しない学説を主張した科学者、哲学者が宗教色を帯びた社会から弾圧
された例など宗教の種類を問わず数限りなくある。
うまく住み分けができていたなど、とても言いがたいと思うがね。
なにより、宗教が社会の全てを仕切っているイスラム社会で、ルネサンスも民主化
も産業革命も起きなかったことが、宗教の科学、技術の発展に対する障害物だと
いう事を明確に証明しているんじゃないかな？
宗教一般の性質として、原則的に俗世の事象に関与しないという性質があるなら、
俺の宗教批判は的外れだろうが、現実は逆だろう。
世俗の権力への接近、融合を図らなかった宗教のほうが少ないだろう。
も産業革命も起きなかったことが、宗教の科学、技術の発展に対する障害物だと
いう事を明確に証明しているんじゃないかな？
宗教一般の性質として、原則的に俗世の事象に関与しないという性質があるなら、
俺の宗教批判は的外れだろうが、現実は逆だろう。
世俗の権力への接近、融合を図らなかった宗教のほうが少ないだろう。
あと、も一つ
>1022
>絶対的正義を非難してる人間は、それに取り込まれてるって気付かないんだろうか。
文字化けしてて誰宛の文か判然としないが、俺に対する批判？
だとしたら何故、絶対的正義を批判する相対主義者が絶対主義に取り込まれてる事
になるのか？まあ違ってたなら無視していただきたいが。
>1022
>絶対的正義を非難してる人間は、それに取り込まれてるって気付かないんだろうか。
文字化けしてて誰宛の文か判然としないが、俺に対する批判？
だとしたら何故、絶対的正義を批判する相対主義者が絶対主義に取り込まれてる事
になるのか？まあ違ってたなら無視していただきたいが。
科学の発展＝人類の進歩、とは限らない。
科学は愛も自由も希望も、因果論的説明によって否定する。
だけど人は人間としての尊厳を保ちたいから、心が自由である余地を確保しようとする。
そのために宗教がある。
宗教自体が悪だというのは、武器自体の存在を悪だというのと同じ。良い面も悪い面もあって、結果がどうなるかは人間のコントロール次第。
日本が他宗教に寛容でいられたのは、確固とした思想を作り出し国全体で統一させて他国と戦う機会が非常に少なかったからだと思う。
そして明治の頃からそれをやりだして太平洋戦争で負けた（つまり、国家神道の敗北）んで逆に徹底的な宗教否定に乗り出したんだけどね……。
科学は愛も自由も希望も、因果論的説明によって否定する。
だけど人は人間としての尊厳を保ちたいから、心が自由である余地を確保しようとする。
そのために宗教がある。
宗教自体が悪だというのは、武器自体の存在を悪だというのと同じ。良い面も悪い面もあって、結果がどうなるかは人間のコントロール次第。
日本が他宗教に寛容でいられたのは、確固とした思想を作り出し国全体で統一させて他国と戦う機会が非常に少なかったからだと思う。
そして明治の頃からそれをやりだして太平洋戦争で負けた（つまり、国家神道の敗北）んで逆に徹底的な宗教否定に乗り出したんだけどね……。
※１０１９
その一利さえなかったりする。
死の恐怖を煽って金を巻き上げたりするから。
その一利さえなかったりする。
死の恐怖を煽って金を巻き上げたりするから。
※１０２６
宗教が人の心を縛り付けている件
まっとうな思考もな。
話は変わるがユダヤ人はユダヤ教を批判されるとすぐ差別や迫害と結びつけるから困る。
どこの朝鮮人だよと。
宗教が人の心を縛り付けている件
まっとうな思考もな。
話は変わるがユダヤ人はユダヤ教を批判されるとすぐ差別や迫害と結びつけるから困る。
どこの朝鮮人だよと。
※1028
それには面白い陰謀説があってな、俺はそれが好きｗ だぜ。
宗教めいた領域に入れない奴は贋者。
どの道の達人も、最終的には宗教めいた世界で戦ってるから。
弱者と強者以外は宗教を必要としてないのがよくわかる※ですね。
それには面白い陰謀説があってな、俺はそれが好きｗ だぜ。
宗教めいた領域に入れない奴は贋者。
どの道の達人も、最終的には宗教めいた世界で戦ってるから。
弱者と強者以外は宗教を必要としてないのがよくわかる※ですね。
>>1025
例えば利益について考えるときに、集団を念頭に置いて考えるのが全体主義で、個人を念頭に置くのがその反対だよね。
君が言う宗教がもたらす利益は、もちろん個人にも良い影響を及ぼすだろうけど、まず視点として地域だとか、社会があるわけだよね。それが全体主義じゃないなら、何が全体主義なんだろうか。
多分自覚無しにそういう視点でものを見てるんだろうけど、もうそろそろ社会学とそういう中途半端な社会への視線は切り離されても良いんじゃないだろうか。
例えば利益について考えるときに、集団を念頭に置いて考えるのが全体主義で、個人を念頭に置くのがその反対だよね。
君が言う宗教がもたらす利益は、もちろん個人にも良い影響を及ぼすだろうけど、まず視点として地域だとか、社会があるわけだよね。それが全体主義じゃないなら、何が全体主義なんだろうか。
多分自覚無しにそういう視点でものを見てるんだろうけど、もうそろそろ社会学とそういう中途半端な社会への視線は切り離されても良いんじゃないだろうか。
多分自覚無しにそういう視点が染み付いてるんだろうけど、そういう視点は良心の無い政治家とか共産主義者と一緒で、往々にしてまずい結果と結びつくわけだよ。数に対するそういう姿勢は多分資本主義から来たものなんだろうけど、凄くいい加減なものなわけで、そういう姿勢がまかり通ると数が力を持つ、数に流されるって事に結びつくし、それこそイスラム教だとかキリスト教みたいに、数が多いってだけで社会の中で力を持ちうるわけだよ。
後、ガリレオの例を挙げてるけど、やっぱりそれは前時代、科学ってものが人の認識にまだ無い時代であって、今とは宗教の機能が違う時代の話だよね。
僕がしてるのは現社会の話であって、構造が近くて、同じ問題が現社会でも起こりうる状態ならともかく、異質と言っていいぐらい別の社会状況で起こった問題を持ち出すのはどうなんだろう。
スピノザの例にしたって、それは集団に迎合しない人間に度々起こる問題だよね。
それは他の集団、他の組織でも普遍的に起こりうる状態な訳で、それを宗教のせいだ！、と言い切っちゃうのは少し安直なんじゃないだろうか。
僕がしてるのは現社会の話であって、構造が近くて、同じ問題が現社会でも起こりうる状態ならともかく、異質と言っていいぐらい別の社会状況で起こった問題を持ち出すのはどうなんだろう。
スピノザの例にしたって、それは集団に迎合しない人間に度々起こる問題だよね。
それは他の集団、他の組織でも普遍的に起こりうる状態な訳で、それを宗教のせいだ！、と言い切っちゃうのは少し安直なんじゃないだろうか。
対立項があればどちらか片方がはじき出されるってのはよくある話で、今の社会でも大っぴらにではないけど、宗教の本質である非合理主義ははじき出されてるじゃない。表向き生き延びてても、魔術だとか神秘だとかは今の社会にとって無いものであり、結局合理、非合理の力関係が入れ替わっただけでしょう。
昔は科学が社会の暗部に押しやられてたけど、それが魔術、宗教的神秘に取って代わっただけの話。
その原因と本質は共同体幻想であって、状況だけ見るなら、オウムだとか、赤軍派だとか、秘密結社の内部抗争に近い状態だよね。
昔は科学が社会の暗部に押しやられてたけど、それが魔術、宗教的神秘に取って代わっただけの話。
その原因と本質は共同体幻想であって、状況だけ見るなら、オウムだとか、赤軍派だとか、秘密結社の内部抗争に近い状態だよね。
百歩ゆずって宗教に原因を認めたとしても、当時のキリスト教とそれを取り巻く社会状況はやっぱり異常なものであって、宗教そのものが原因では無いよね。
関係ないけど、完全に組織化される前の言葉本来の意味での宗教は宗教でいいだろうけど、組織化されて利益と結びつくと、それは名ばかりの別の利権団体だよね。
結局、宗教を起こしたとされる人間じゃなく、使徒ばかりが私腹を肥やすことになる。
関係ないけど、完全に組織化される前の言葉本来の意味での宗教は宗教でいいだろうけど、組織化されて利益と結びつくと、それは名ばかりの別の利権団体だよね。
結局、宗教を起こしたとされる人間じゃなく、使徒ばかりが私腹を肥やすことになる。
宗教、百害あって一利なし理論は詭弁だと知れ･･･。といいたい。
宗教を創ったのも人間。宗教を悪用するもの人間。誤用するのも人間。
軍事否定論と同じで、バカらしい事この上ない。
あなたは包丁で人を殺したら、包丁が悪いと責めるのですか？
宗教を創ったのも人間。宗教を悪用するもの人間。誤用するのも人間。
軍事否定論と同じで、バカらしい事この上ない。
あなたは包丁で人を殺したら、包丁が悪いと責めるのですか？
神や霊魂を信じなければ生きていけない、人にも優しく出来ないとしたら哀れだな。
宗教のために人を殺す奴はいても、包丁のために人を殺す奴はいない。
宗教のために人を殺す奴はいても、包丁のために人を殺す奴はいない。
>>1028 人は望んで宗教に縛られている。好きな職業に就いている人がその仕事のためにある程度の自由を制限されるのと同じだ。選択の上でそれを選んでいる。
生まれながら何かの宗教に入信させられる、と言う話ならそれは宗教だけでなく家族、国、身分といった集団そのものに含まれている問題。事実上は環境を選ぶ自由は与えられていない。
思考についてはその宗教を信じる人と宗教の思想が一致したに過ぎない。集団でいることで狂気化するのも、集団全体に含まれた問題で、宗教がなければ解決することではない。
生まれながら何かの宗教に入信させられる、と言う話ならそれは宗教だけでなく家族、国、身分といった集団そのものに含まれている問題。事実上は環境を選ぶ自由は与えられていない。
思考についてはその宗教を信じる人と宗教の思想が一致したに過ぎない。集団でいることで狂気化するのも、集団全体に含まれた問題で、宗教がなければ解決することではない。
>>1028 人は望んで宗教に縛られている。好きな職業に就いている人がその仕事のためにある程度の自由を制限されるのと同じだ。選択の上でそれを選んでいる。
生まれながら何かの宗教に入信させられる、と言う話ならそれは宗教だけでなく家族、国、身分といった集団そのものに含まれている問題。事実上は環境を選ぶ自由は与えられていない。
思考についてはその宗教を信じる人と宗教の思想が一致したに過ぎない。集団でいることで狂気化するのも、集団全体に含まれた問題で、宗教がなければ解決することではない。
生まれながら何かの宗教に入信させられる、と言う話ならそれは宗教だけでなく家族、国、身分といった集団そのものに含まれている問題。事実上は環境を選ぶ自由は与えられていない。
思考についてはその宗教を信じる人と宗教の思想が一致したに過ぎない。集団でいることで狂気化するのも、集団全体に含まれた問題で、宗教がなければ解決することではない。
>>1028 人は望んで宗教に縛られている。好きな職業に就いている人がその仕事のためにある程度の自由を制限されるのと同じだ。選択の上でそれを選んでいる。
生まれながら何かの宗教に入信させられる、と言う話ならそれは宗教だけでなく家族、国、身分といった集団そのものに含まれている問題。事実上は環境を選ぶ自由は与えられていない。
思考についてはその宗教を信じる人と宗教の思想が一致したに過ぎない。集団でいることで狂気化するのも、集団全体に含まれた問題で、宗教がなければ解決することではない。
生まれながら何かの宗教に入信させられる、と言う話ならそれは宗教だけでなく家族、国、身分といった集団そのものに含まれている問題。事実上は環境を選ぶ自由は与えられていない。
思考についてはその宗教を信じる人と宗教の思想が一致したに過ぎない。集団でいることで狂気化するのも、集団全体に含まれた問題で、宗教がなければ解決することではない。
>>1037-1039 すみません、接続悪くて重複してしまいました。
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