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  • 編集元:アニメ漫画業界板より「声質変換技術で声優を減らせるか?

    1 名無しさん名無しさん :2005/04/04(月) 09:00:52
    ある特定の一個人の声を傍受し、その声質を複数の様々な人の声質の声に変換する技術。

    理論的には老若男女複数のキャラの演技が出来る実力声優が一人居れば(つまり北島マヤみたいな奴が一人いれば)アニメに出てくる全てのキャラの声を全て吹き込む事が出来る。

    この技術は声優の人件費削減に使えるか?

  • 2 名無しさん名無しさん :2005/04/04(月) 11:13:47
    同じ人が演じるのでは演技の癖が一緒になってしまい意味が無い。

    それよりも音声合成技術の方がいいだろう。

    3 名無しさん名無しさん :2005/04/04(月) 20:16:56
    >>2
    >音声合成技術
    詳しい説明希望。

    4 名無しさん名無しさん :2005/04/05(火) 03:21:16
    つまり、一人で全部の役をやるって事か?
    現場知らなさ過ぎ。声優殺す気か?

    それに、ギャラ高くなったベテラン声優使うより、ぺーぺーの新人を安く雇って使い捨てた方がコスト抑えられる事実はどうする?

    5 名無しさん名無しさん :2005/04/05(火) 06:17:26
    >>4
    >現場知らなさ過ぎ。声優殺す気か?
    そんな言葉はアニメ製作のデジタル化の移行で耳が腐る程
    さんざん聞いている。その声の末路の殆どは負け犬の遠吠えとなった。
    セル塗りに代わるデジタル彩色が導入された初期、
    「デジタルはセル塗りよりもケバケバしていて美しい表現能力が出来ない。
    それに高額なデジタル機器を必要とし、しかもバージョンアップによって
    頻繁に買い換えなければならないからセル塗りの方が最終的にコストは安い。
    業界の製作現場や事情をを知らな過ぎ。」と言うのが精通した業界人らの
    大多数の意見だったたが、度重なる技術革新による改善とソフト、ハード
    両方のデジタル製品の爆発的な普及に伴う低価格化が進んだ現在そんな
    アホな戯言を抜かす奴は全滅した。
    フォトショ並みの投資でソフトを購入し、たまたま現場に居合わせた
    制作進行に「タダで」やらせる事すら理論的には可能なのだから、
    現状のペーペーの新人を使い捨てる丸剤の実情なんかはっきり言って
    「あ、そう。んで?」しか意味が無い。

    6 名無しさん名無しさん :2005/04/05(火) 12:22:57
    ふっ…「演技」と言う物を全く理解していない者の発言だな。
    「色塗り」と言う単純労働と同じ次元で考えている時点で素人確定だw

    いくら色塗りがデジタルに変わっても、「クリエイティブな部署」である原画の仕事は何一つ変わっていない事にまるで気が付いていない。
    アニメで一番クリエイティビティが必要な部署は何処だと思うね?
    それは言うまでもなく「声」のパートなんだよ。

    確かに、今の音声技術を使えば君の言うような事は可能かも知れない。
    がしかし、全部の役を一人でやるとなると、いくら優秀な役者でも「一人芝居」になってしまい、どうしても作品世界の奥行きがなくなってしまうだろうな。
    まあ、「一人芝居」を売りにする実験的な作品ならやってみても良いかも知れないがな。

    それに、週一本のアニメ収録するのにどのくらいの労力と時間がかかっているのか知らなさ過ぎだ。
    あれを全て一人の声優にさせるのは余りにも酷と言う物だ。

    ま、少なくとも「たまたま現場に居合わせた制作進行にタダで…」とか言ってる時点で視点が甘すぎるのを露呈してしまっている。

    7 名無しさん名無しさん :2005/04/05(火) 14:33:24
    >>6
    >ふっ…「演技」と言う物を全く理解していない者の発言だな。
    そう言う演技が出来る「クリエイティヴ」な人の人数がが予算に対して
    必要以上に多いのが今のアニメ業界の実情だろ?
    昨今のアニメのデジタル化は予算に対するコストや効率の削減を目標に
    これまで人海戦術だった手作業にメスを入れ、その作業が人の手から離れる
    事によって生じるであろうデメリットとコストを天秤に掛け、更にその
    デメリットはデジタルの技術革新で別な形で再び回復可能かどうかも
    予測し導入してきた。
    お前はセル塗りを唯の単純労働だと切って捨てたが、あの作業とてそれなりに
    技術を要した作業だったし、クリエイティヴな表現能力もあった。
    だからこそデジタル彩色が導入された当初はあれだけ叩かれたのだろ。
    原画や動画が何一つ変わっていないのは単に今の所それらの作業を
    何らかの機械的な方法で効率的に行う技術が無いだけ。ホントに出来るか
    どうかは判らないが、あらゆる原画の中割りを有る程度やってのける自動
    動画作成ソフトでも登場すれば、原画動画作業にも革命は起きる。
    そしてそう言う技術革新が声の世界にも及び、一人芝居によるデメリット
    に対して声質変換の技術を導入するメリットが高く、さらにその技術が
    技術革新によって一人芝居の演技の乏しさをデジタルによる数値化と
    調整によっていずれは補完できると予測できれば、簡単に声の現場の
    人員削減も進むと思うよ。
    声の主にクリエイティビティが無くても、その声を自在に作り変える機械
    があり、それを使う人物にクリエイティビティがあれば良い訳だし。

    9 名無しさん名無しさん :2005/04/05(火) 17:49:03
    まあ
    理屈と現場は違うのよ

    10 名無しさん名無しさん :2005/04/05(火) 22:30:57
    デジタル化っていう事を強調するのであれば、
    まだ技術的に無理があるが、声質変換の技術より、
    >>2が言った音声合成の方がまだ、可能性は高い。

    これが完成すれば、シナリオさえあれば、数分で、
    一通りの収録は完了する。
    あとは監督なり音響なりがイメージに合わせた調整を
    行う事で作品は完成って事になる。

    11 名無しさん名無しさん :2005/04/06(水) 01:30:38
    >>10
    あれだな、その技術は新海某とかみたいなプライベート系アーティスト向けには有効かも知れんな。

    12 名無しさん名無しさん :2005/04/06(水) 02:25:02
    >>11
    ゲームにも向いていると思う。

    13 名無しさん名無しさん :2005/04/07(木) 00:40:16
    技術の進歩で声質変換性能が良くなって複数の役を演じるってのは、
    音声合成という時間短縮と人件費削減を一度に解決する手法が、
    存在する以上あまり意味がない。

    そのうち手軽に出来る音声合成を使ったゲームや同人アニメと
    プロ声優が演じる一般作品っていう二極化が生じるかもね。

    14 名無しさん名無しさん :2005/04/07(木) 05:29:54
    >>13
    成る程、わざわざ声質変換の技術を開発しなくてもそれよりも優れた
    技術が既にある訳か。

    15 名無しさん名無しさん :2005/04/12(火) 01:26:05
    音声合成はまだ発展途上の技術だろ?
    今は長い文章を発音させれば、いかにも合成したって感じでしか表現出来ないのでは?

    16 名無しさん名無しさん :2005/06/12(日) 22:31:12
    演技力をさほど必要とされないボイスオーバー辺りは合成音声に置き換えられたりして。

    17 名無しさん名無しさん :2005/06/14(火) 12:27:48
    減らすよりもむしろ「蘇らせる」ことは出来ないかな

    19 名無しさん名無しさん :2005/07/11(月) 11:04:16
    その技術でテレクラのバイトをやるおっさん

    20 名無しさん名無しさん :2005/07/14(木) 14:44:08
    いろんな機械を発明して素人でもアニメ作れるようにしる

    22 名無しさん名無しさん :2005/07/15(金) 01:27:14
    >>20
    今でもFLASHとかあるじゃん。

    23 名無しさん名無しさん :2005/07/22(金) 10:07:50
    映像もセリフも音楽も効果音も、みんな一人で作るということが
    将来は夢ではないかもしれない。そういった一人芝居のような
    作品は、作者の個性が強く出たものになるだろう。

    25 名無しさん名無しさん :2005/08/24(水) 17:26:46
    >>1で紹介されたボイスチェンジャーは普通にショボイけど
    某大学で、かなり進んだ変換技術が作られていて
    ちょっと試させてもらったところ、
    俺の男声が、ちゃんと萌える女声になって、激しくビビった。
    「女っぽく喋る」ことを意識する必要はあったけどね。
    今後は音質の改善が課題だそうだ。世に出る日が待ち遠しい。

    28 名無しさん名無しさん :2005/08/26(金) 22:12:08
    >>25
    それはすごい。
    そのうち絵の調達とかもなんとかなるな。

    26 名無しさん名無しさん :2005/08/24(水) 19:07:16
    一般に普及したら、ネカマが悪用する悪寒。

    27 名無しさん名無しさん :2005/08/25(木) 02:54:34
    装着できるようになって、秋葉原は声だけ性転換した奴らのすくつに

    29 名無しさん名無しさん :2005/08/27(土) 06:28:10
    マジで声優失業しそうだね。

    30 名無しさん名無しさん :2005/08/27(土) 09:19:32
    しかし、その声質は社会的にどういう位置づけになるんだ?
    いわば一種の財産だよな。 共有物? 企業が独占する?

    「絵」「楽譜」「キャラクター」は既に著作権で守られてる
    「声優の声」も守ろうという動きにはなってる
    (権利を守るというのは成功者を評価する事にもなる)
    なら「声質」だって、一つの権利になるんじゃないか?

    例えば、有名なアニメに使用された声質は使用する前に許可が必要、とか
    有名な声優の声質だけを真似されたら、声優にとっては大打撃だからな
    声質使用権とかさ

    31 名無しさん名無しさん :2005/08/27(土) 09:22:31
    >>30
    それ前から思っていた。

    有名声優とあまりにも声が似ている声優がいたらどうするかとも共通しているが。

    32 名無しさん名無しさん :2005/08/27(土) 19:57:43
    声質ってなんだよ(笑 財産というより人格権の問題。
    似ている声優は彼自身の人格権によって保護されるが、特定声優を似せてクレジットなども改変すれば人格権の侵害。

    現行法でも保護されるよ。

    33 名無しさん名無しさん :2005/08/27(土) 20:12:50
    人格権じゃ弱いな、著作権同様、財産権として保護されないと
    それに存在しない人の声の場合、人格権を認めるか否か難しい問題になるだろ

    34 名無しさん名無しさん :2005/08/27(土) 21:13:48
    >>33
    作られた声はただの著作物で著作権の範疇だ。
    人格権?あるわけ無いじゃん。
    法人などにも人格権があるが、これは人の作る組織として人の延長にあるからだ。

    ただの著作物にすぎないキャラクターや技術には人格権など認められる余地は無い。
    作者の人格権が保護されることはあってもな。

    35 名無しさん名無しさん :2005/08/27(土) 21:54:33
    しかし、声のみの利用というのは、新しい技術で新しい概念だから
    現行法では対処しきれる訳がない、絶対トラブる。

    実在の人物の声は人格権で守られ
    存在しない者の声は著作権で守られる、という変な法律にもなる
    かと言って、実在する人の声質を著作物とするのは今までに例がない。
    歌やドラマといった作品の一部としては認められてるが
    声質だけってのは、どう解釈すれば良いか難しいぞ

    45 名無しさん名無しさん :2005/08/28(日) 15:45:08
    「声」が著作物として認められた判例はない
    著作権法も「声」その物の位置づけは定義されてない
    「声」に創作性があるのかも疑問
    つまり「声」を保護する法律がない


    一方では、声質は自然の物であって公共物、権利は認めない。
    また一方は、声は人格権の一部であり、無断使用は認めない。
    と対立するだろ。

    声の持ち主に許可が必要と判断された場合は
    声自体を商用利用できるのか? と新たな問題も出てくる

    逆に、声の持ち主に排他権を認めないなら
    無断使用され放題になり、財産、人格ともに大きな被害をこうむる

    61 名無しさん名無しさん :2005/11/05(土) 01:45:44
    最近はデジタル化で音声の編集が自由自在に行えるようになり、技能の低い声優が演じても
    編集でアニメキャラの口の動きに合わせたり、台詞の間を取ったりすることなどができるように
    なったと聞くがどうか。

    70 名無しさん名無しさん :2006/01/04(水) 17:50:24
    >>61
    そういう技術持ってる人を雇う&機材を用意するコストの方が遥かに高くつくわけだが。
    使うとすれば、話題作りで有名芸能人使って、そいつが箸にも棒にもかからないド下手糞
    だった時に修正するくらいだな。

    67 名無しさん名無しさん :2005/12/19(月) 21:15:10
    文字にしたり絵にしたり音楽にしたりと、基本的に映像作品は
    頭の中でシミュレーションをして組み立てて行くもの。
    そんな中で、演技というのは恐らく唯一
    偶発性またはひらめきにより、新しいモノが生まれるセクションだと思う訳で。

    その様なものが必要だと感じる監督なりプロデューサーなりは役者を使うだろうし
    演技も自分のモノとしてゼロ組み立てたいという演出家はその音声合成技術を使うだろう。

    出来る出来ないは別として、最終的には棲み分けがされると思う。

    68 名無しさん名無しさん :2005/12/19(月) 21:29:39
    つか、若手使った方が簡単で安上がり。

    69 名無しさん名無しさん :2005/12/20(火) 19:14:52
    メイン数人以外は機械でって感じ

    73 名無しさん名無しさん :2006/01/26(木) 01:06:08
    まあ、ガヤでさえ未だに人の声だからな。
    車内・場内アナウンスも機械化できないような現状では声優の代わりなど夢のまた夢。

    82 名無しさん名無しさん :2006/11/09(木) 18:10:44
    もし他人の声に簡単に変換できる技術があったら
    いかに演技力があるかが声優の価値になるんだろうか
    そんで、ボイスチェンジなしで通用する声質と演技力の持ち主は
    魚のように天然物として珍重されるんだろうか

    83 名無しさん名無しさん :2006/11/17(金) 03:31:54
    >>82
    声質を変換することはできるようになるかもしれないが、下手な演技を名演技にするのは不可能。
    それは感性の領域だから。
    コンピューターには一番向いてない作業だ。

    87 名無しさん名無しさん :2007/01/28(日) 20:58:28
    >>83
    声に演技を自在に加えるソフトウェアの研究もかなり進んでいるよ
    大勢の声優が一人のPCオペレータに置き換えられる時代は近いかもしれない













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    1001  学名ナナシ  :2007年02月01日 23:04  ID:yNr.LzzD0
    とりあえずきめぇ
    1002  学名ナナシ  :2007年02月01日 23:15  ID:gO.dJVnS0
    そんなものより、ボイスチャット用のボイスチェンジャーを希望。
    男声⇒女声と女声⇒男声の変換ができれば十分だから。
    1003  学名ナナシ  :2007年02月01日 23:27  ID:AqIskmxk0
    もし、もし本当にこれが実現可能なら・・・

    塩沢さんと鈴置さんを・・・・゚・(つД`)・゚・
    1004  学名ナナシ  :2007年02月02日 00:02  ID:Rolv804d0
    これが処刑斧か
    1005  学名ナナシ  :2007年02月02日 00:31  ID:ssaJmTYs0
    長文のきもさに読み飛ばしちまった。
    1006  学名ナナシ  :2007年02月02日 00:50  ID:plXFLlAc0
    つまり声オタを死滅させたいのか。
    1007  学名ナナシ  :2007年02月02日 00:56  ID:aYO4vAQb0
    ふっ・・・に吹いたwww
    マジでやる奴がいるとはwwww

    ふっ・・・
    1008  学名ナナシ  :2007年02月02日 00:58  ID:J.p5Xfta0
    アニメはどうでもいいけど、ボイスチェンジャーは欲しいな。
    ねとらじとかボイスチャットで新しい体験ができそう。
    今あるやつはいかにも声質変えましたって感じで微妙だし
    1009  学名ナナシ  :2007年02月02日 01:30  ID:EOyOI0aW0
    ふっ・・・(ワラ 結論ありきないつもの話題と違うと面白いな。
    長文はキモいけどw

    若本が大量増殖する予感
    1010  学名ナナシ  :2007年02月02日 02:18  ID:GIbV8RUJ0
    声優は表に出ず、あくまで黒子であるべきと考えている俺には朗報だな。
    たとえ合成でも、聞いていて違和感がなく、心地良い声なら
    問題ない。

    今の声優のタレント化は正直行き過ぎていると思うから、これを是正する
    きっかけになってくれればいいんだが。
    1011  学名ナナシ  :2007年02月02日 02:19  ID:TFrdfs5t0
    蛙男商会は?
    っていうか安いアニメの中でもさらに安いらしい声優のギャラ減らさんでも。
    1012  :2007年02月02日 04:26  ID:vPB1wAqsO
    ついに自分の名前を呼んでくれるエロゲが出来るのか………長かったぜ…………
    1013  学名ナナシ  :2007年02月02日 04:45  ID:B6.4hbzU0
    何しても思い通りの音を作ろうとするのは面倒くさそうだな
    1014  学名ナナシ  :2007年02月02日 08:33  ID:TZoGwVuv0
    じゃあ声優業廃止させた後は、
    フルCGと音声変換を組み合わせて、俳優業を廃止しようぜ。

    と、死なばもろともな主張をするキモ声オタの俺。
    1015  学名ナナシ  :2007年02月02日 10:37  ID:ljiAeaGL0
    声優にバイトでサポートやらせる話かと思った。
    アンパンマンやドラえもんが
    「コントロールパネルからシステムアイコンをダブルクリックし、
    そのなかのデバイスマネージャを確認してね!」
    とかいったら嫌だなぁ。と思いつつ開いたら
    そういう話ではなかったので安心
    1016  学名ナナシ  :2007年02月02日 10:39  ID:ljiAeaGL0
    関係ないけど、
    声変わりする前は自分のあえぎ声で抜いてたなぁ。。
    1017  学名ナナシ  :2007年02月02日 15:07  ID:9kGjfYwv0
    ↑関係ないうえにキメェww
    1018  学名ナナシ  :2007年02月02日 19:30  ID:z22O7TnX0
    魔女の宅急便のキキと森に住む絵描きの少女が同じ声優と聞いたときは驚いたな

    人間がやってのけるすごい事を機械にアタリマエにやらせるつーのは
    産業の基本かも知れないが気持ちよい話ではないな
    1019  学名ナナシ  :2007年02月02日 20:56  ID:sM0eNj.b0
    ↑↑↑
    俺が抜いた。
    1020  学名ナナシ  :2007年02月02日 21:04  ID:Em0E5Ara0
    技術の目指す方向は常にこうだからなぁ。
    手作業の補助→手作業の代わり→手作業より効率的 って流れで。

    芸術とか創作にどこまで進出できるのか興味あるわ。
    「うわーー」を、ただの大声・怒鳴り声・悲鳴を演じ分けるとか。
    今は波形編集が限界?
    1021  学名ナナシ  :2007年02月02日 21:37  ID:4nsy4MN50
    >>1016
    その発想はなかった
    1022  おやじです  :2007年02月03日 02:49  ID:kAaQzwa70
    なんかデジャヴな感じがしたら
    1が
    >2005/04/04(月)
    って、これ以前にどこかのサイトで紹介されてたスレですぜ。
    1023  学名ナナシ  :2007年02月03日 05:08  ID:VeMwg8ds0
    前カラオケで声をいろいろ変えれる機能があって
    女声にしたら普通に自分の声に萌えたのを思い出した。
    1024  学名ナナシ  :2007年09月02日 00:40  ID:he29BxwP0
    それを言うなら、、、
    役者がCGに置き換えられる時代も近いかもしれない。

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