1 sakuって下さい :2006/12/22(金) 18:56:05 ID:4slx3rQ40 ?BRZ(6001)
日本のゲーム産業において、コンシューマ機ビジネスの最大の問題は何かという議論をすると、ゲーム会社の人はまず「中古問題」を上げる。2002年に最高裁が「中古テレビ・ゲームの自由流通は合法」という判断を下してから、日本にはゲーム産業の公式統計データには出てこない巨大な中古市場が形成された。
それが新作ソフトの値上がり、ひいては消費者のゲーム離れにもつながっている。
新作タイトルの売り上げは97年の5833億円をピークに、2005年は3141億円とほぼ半減しているが、中古問題はその最大の原因であるといわれる。最高裁判決が出てからそれまで中古を取り扱ってなかったゲームショップも一斉に開始したために、いきなり新作タイトルの売り上げが減少するようになった。
9 イエローモンキー :2006/12/22(金) 18:59:50 ID:fiZS0yb00
79 五洋瞑想 ◆5yooMEItho :2006/12/22(金) 19:21:00 ID:ljqB3Cry0
216 名無しさん@工作中♪ :2006/12/22(金) 20:04:42 ID:UTSamQI20

ペストセレクションと称して値下げして売ってるけど
最初からその値段で売れよって思う
10 自宅警備員@滋賀県 :2006/12/22(金) 19:00:14 ID:Sz+eV8u00最初からその値段で売れよって思う
中古でどんどん100円レベルになるから音楽CDに比べれば良心的
11 ↓それにしてもこのオヤジ、ノリノリである :2006/12/22(金) 19:00:18 ID:F79CBLsk0今更中古販売に噛み付くのかよ
12 番組の途中ですが名無しです :2006/12/22(金) 19:00:18 ID:Olpqzdzx0値段と中身が釣り合ってないから買わない
14 団塊ジュニア@神奈川県 :2006/12/22(金) 19:01:46 ID:JtA+U07w0高くて買うの慎重になっただけ
16 浪人生@東京都 :2006/12/22(金) 19:01:48 ID:j3FbK3+z0嘘いうな。
中古流通が無くなったら全新作ソフトいっせいに1980円にするのか?
しねーだろ。
相変わらず7000円だ8000円だで暴利を貪るだろが。
お前らの言い分はカスラックと全く同じだ。
発売日に並んででも買いたいような魅力あるソフトを作れない自分らの企業努力を棚に上げ、
中古市場やユーザーのせいにして責任逃れの醜い言い訳をしてるだけだ。
18 ν速のアイドル :2006/12/22(金) 19:03:28 ID:XM8w3NMd0中古流通が無くなったら全新作ソフトいっせいに1980円にするのか?
しねーだろ。
相変わらず7000円だ8000円だで暴利を貪るだろが。
お前らの言い分はカスラックと全く同じだ。
発売日に並んででも買いたいような魅力あるソフトを作れない自分らの企業努力を棚に上げ、
中古市場やユーザーのせいにして責任逃れの醜い言い訳をしてるだけだ。
まあ中古の最高裁判決が出てから初動のみになったのは確かだな
DSみたいになんとか長期間の所有率上げないとね
PS2なんて発売当日に複数タイトルを買い取りで持ち込む奴いる始末だし
221 Be焼き希望です :2006/12/22(金) 20:08:44 ID:BfP/SZQf0DSみたいになんとか長期間の所有率上げないとね
PS2なんて発売当日に複数タイトルを買い取りで持ち込む奴いる始末だし
>>18
それはただ説明書のキャプチャ取って中身コピーして(ry
231 全裸で書き込んでます :2006/12/22(金) 20:17:03 ID:okAMNwrH0それはただ説明書のキャプチャ取って中身コピーして(ry
>>221
分かってて書いてると思うぞ>>18
でもそういう奴が本当に多いね、特に都内。
25 しないよ派 :2006/12/22(金) 19:08:59 ID:LJS+3Dpg0分かってて書いてると思うぞ>>18
でもそういう奴が本当に多いね、特に都内。
任天堂独占時代の1万円のFFより随分ましだろ常識的に考えて
27 苛められっ子 :2006/12/22(金) 19:09:46 ID:QlWaEPj70>>25
ですなあ
46 五洋瞑想 ◆5yooMEItho :2006/12/22(金) 19:14:36 ID:ljqB3Cry0ですなあ
10円で買ったシルヴァ・サーガ2。
定価を見たら9800円だった。
54 ○○○○○ :2006/12/22(金) 19:16:08 ID:ry4y5YkJ0定価を見たら9800円だった。
>>46
あれ面白いよねよね
60 NHKですが集金に来ました :2006/12/22(金) 19:18:00 ID:okAMNwrH0あれ面白いよねよね
79 五洋瞑想 ◆5yooMEItho :2006/12/22(金) 19:21:00 ID:ljqB3Cry0
>>60
うしおととらがゲーム化されていたのを今知った・・
64 確信犯 :2006/12/22(金) 19:18:56 ID:b5DqdRlA0うしおととらがゲーム化されていたのを今知った・・
1997 5833億円
1998 5131億円
1999 4851億円
2000 4131億円
2001 3685億円
2002 3367億円
2003 3091億円
2004 3160億円
2005 3141億円
2002年の裁判の頃は既に衰退した後だろ
65 大阪人 :2006/12/22(金) 19:19:08 ID:3i561Mhr01998 5131億円
1999 4851億円
2000 4131億円
2001 3685億円
2002 3367億円
2003 3091億円
2004 3160億円
2005 3141億円
2002年の裁判の頃は既に衰退した後だろ
卵が先か鶏が先かの話。
最初から価格が高いから中古が台頭し始めたのか、
中古が台頭したから価格が高くなったのか?
実際、5000円でもたけーよ
67 イエローモンキー :2006/12/22(金) 19:19:16 ID:Js33Ef5X0最初から価格が高いから中古が台頭し始めたのか、
中古が台頭したから価格が高くなったのか?
実際、5000円でもたけーよ
あんまり覚えてないが、ゲームソフトが安くなったのはいつからだ?
69 親はパチンコ中 :2006/12/22(金) 19:19:48 ID:qoVnP4Xh0>>67
SS PS時代
まぁバーチャファイターは8800円だったけど。
俺はその値段で買った(´;ω;`)
73 ファッションヲタク :2006/12/22(金) 19:20:08 ID:w1xm7lW20SS PS時代
まぁバーチャファイターは8800円だったけど。
俺はその値段で買った(´;ω;`)
>>67
ソニーのおかげ
だが糞ニーはしね
70 俺のプリンを勝手に食った犯人はこいつです↑ :2006/12/22(金) 19:20:02 ID:JJ0wVA7X0ソニーのおかげ
だが糞ニーはしね
聖剣伝説が50円で山積みになっていたので
2000円で40個買ってきた昔の俺。
自分でも何がしたかったのかよく覚えてない。
198 ↓天才現る :2006/12/22(金) 19:53:39 ID:5VyCMVAH02000円で40個買ってきた昔の俺。
自分でも何がしたかったのかよく覚えてない。
>>70
遅くなったが、俺にも分けてくれ。
71 番組の途中ですが30代です :2006/12/22(金) 19:20:03 ID:xkGYL7x40遅くなったが、俺にも分けてくれ。
スーファミが高かったのは丁度ロムが高騰してた時代だったのと
流通体系が悪くて中間でいろいろ取られてたのとか任天堂がぼってたのとかあるから。
CDROMだから安いってのは嘘
96 サカ豚 :2006/12/22(金) 19:23:15 ID:KZhdtV2Z0流通体系が悪くて中間でいろいろ取られてたのとか任天堂がぼってたのとかあるから。
CDROMだから安いってのは嘘
>>71
サターンは初期のソフトはCDで8000円台で販売していた。
プレステが最初から5000円台で販売してるのを見て、すぐに同じ5000円台に下げた。
やっぱCDロムって安いんじゃね?
83 以下Live2chとjane厨の戦い :2006/12/22(金) 19:21:09 ID:9e01NuKh0 ?BRZ(5100)サターンは初期のソフトはCDで8000円台で販売していた。
プレステが最初から5000円台で販売してるのを見て、すぐに同じ5000円台に下げた。
やっぱCDロムって安いんじゃね?
ゼロの使い魔 小悪魔と春風の協奏曲(初回限定版)
特典満載で税込9240円。値段だけ見ると高いけど、価値を考えるとむちゃくちゃお買い得だな。
89 フィギュア萌え族@秋田県 :2006/12/22(金) 19:22:26 ID:kuoe0UJW0特典満載で税込9240円。値段だけ見ると高いけど、価値を考えるとむちゃくちゃお買い得だな。
>>83
軽く10万の価値はあるな
102 番組の途中ですがおっさんです :2006/12/22(金) 19:24:22 ID:8IuDY3oh0軽く10万の価値はあるな
海外では中古流通ってないの?ありえんだろ・・・
108 県知事@佐賀県 :2006/12/22(金) 19:25:09 ID:wNdPp7hL0>>102
普通に中古あるよ。大手ゲーム販売チェーンが普通に扱ってる
131 VIP皇帝 :2006/12/22(金) 19:30:15 ID:8IuDY3oh0普通に中古あるよ。大手ゲーム販売チェーンが普通に扱ってる
>>108
だったらそれが理由にはならんのではないかね・・・・
113 大阪人 :2006/12/22(金) 19:26:29 ID:3i561Mhr0だったらそれが理由にはならんのではないかね・・・・
>>102
だから、記事にも書いてるじゃん。
ショップ自身が値下げして売るから。
そりゃ、49$(約5,800円)が19$(約2,200円)に寝下がるなら、賢いユーザーはそれまで松だろ。
106 県知事@佐賀県 :2006/12/22(金) 19:24:39 ID:rnyARr6X0だから、記事にも書いてるじゃん。
ショップ自身が値下げして売るから。
そりゃ、49$(約5,800円)が19$(約2,200円)に寝下がるなら、賢いユーザーはそれまで松だろ。
ジーコサッカーはたしか9800円だな
俺200円で買ったけどちっともお得に感じなかったよ
109 親はパチンコ中 :2006/12/22(金) 19:25:16 ID:qoVnP4Xh0 ?2BP(2)俺200円で買ったけどちっともお得に感じなかったよ
>>106
たけえええええええええええええ
119 番組の途中ですが30代です :2006/12/22(金) 19:28:06 ID:Z473bqjx0たけえええええええええええええ
アンサガ100円で売ってたな
裸のディスクがビニールに包まれてワゴンに転がってんの
なんの恨みがあるのかと
133 スピリチュアルデブ :2006/12/22(金) 19:30:45 ID:rCdo4LJ40裸のディスクがビニールに包まれてワゴンに転がってんの
なんの恨みがあるのかと
>>119
想像しただけで噴いた
121 イエローモンキー :2006/12/22(金) 19:28:22 ID:Js33Ef5X0想像しただけで噴いた
最近新品でかったのはDQ8とFF12だけだな
132 パチンコ依存症 :2006/12/22(金) 19:30:19 ID:d9r5NkqR0>>121みたいなのを見ると、DQFFも頭悪いオッサン専用ビジネスである
ガンダム商法が通用するな。
148 同人作家@石川県 :2006/12/22(金) 19:33:56 ID:txbb37iL0ガンダム商法が通用するな。
このさき脳トレやお手軽ミニゲームばっかりになるのかな
もう終わりだな
156 県知事@佐賀県 :2006/12/22(金) 19:36:10 ID:wNdPp7hL0もう終わりだな
>>148
一般向けは携帯ゲームやヒマつぶし系ゲームが中心になるんじゃね?
据え置き型のコンソールはマニア向けかパーティゲームが中心になると思う
154 ゴト師 :2006/12/22(金) 19:35:28 ID:E2IRTPdN0一般向けは携帯ゲームやヒマつぶし系ゲームが中心になるんじゃね?
据え置き型のコンソールはマニア向けかパーティゲームが中心になると思う
最近のゲームは難易度が極端な気がする、
簡単なのとマゾ仕様なのが分かれてて疲れる
158 ○○○○○ :2006/12/22(金) 19:37:24 ID:DQ/5dMEp0簡単なのとマゾ仕様なのが分かれてて疲れる
>>154
そうそう、なぜか簡単の反対がマゾなんだよな
174 オージー :2006/12/22(金) 19:42:41 ID:xMKHG8wc0そうそう、なぜか簡単の反対がマゾなんだよな
ゲームソフトとやらが
いつまでも手元においておきたくなるなるような商品なら
中古に流れることもないだろうに。
今は特にメーカー自身がベスト版とか抜かして
自分たちの作って売ったものが
”時間が経ったので価値が劣化しました”
とか公言してやがるしな。
正直遊び捨ての消耗品。
そんなもんボッタクリ価格の新品で買うヴァカはいねーよあばばば。
177 仮出所中 :2006/12/22(金) 19:43:37 ID:UgxGly8B0いつまでも手元においておきたくなるなるような商品なら
中古に流れることもないだろうに。
今は特にメーカー自身がベスト版とか抜かして
自分たちの作って売ったものが
”時間が経ったので価値が劣化しました”
とか公言してやがるしな。
正直遊び捨ての消耗品。
そんなもんボッタクリ価格の新品で買うヴァカはいねーよあばばば。
>>174
まあ中古屋がいるから廉価版を出さざるを得ない状況もある
179 ↓こう書けって脅されてます :2006/12/22(金) 19:44:09 ID:CjXbUpcU0まあ中古屋がいるから廉価版を出さざるを得ない状況もある
>>174
任天堂はそういうことが無いから安心だよな
186 オージー :2006/12/22(金) 19:46:54 ID:xMKHG8wc0任天堂はそういうことが無いから安心だよな
>>179
とっくに減価償却なんて済んでる20年以上前のカビはえた
ガラクタに525円とかつけてしれっとしてるカス企業は
もっと性質が悪い。
ガキの頃11800円とかふざけた値段でFF6買わされたの
をいまだに根に持っていますがなにかw
194 ↓こう書けって脅されてます :2006/12/22(金) 19:49:06 ID:CjXbUpcU0とっくに減価償却なんて済んでる20年以上前のカビはえた
ガラクタに525円とかつけてしれっとしてるカス企業は
もっと性質が悪い。
ガキの頃11800円とかふざけた値段でFF6買わされたの
をいまだに根に持っていますがなにかw
>>186
それだけ自分のゲームが面白いって言う自信があるんだろ
175 のちの名無しである :2006/12/22(金) 19:42:57 ID:5Ix+duIY0それだけ自分のゲームが面白いって言う自信があるんだろ
ゲーム業界(CG制作会社とか)で好きなゲームでFFって答えるとめちゃくちゃ突っ込まれて落とされるんだぜ。
「じゃあどこが面白かったん?言ってみ?」
「FFみたいなゲーム作る気でいるの?」
「お前の生き方や作品と全然リンクしてねーじゃんwwww」
ちなみに私が出た学校は○○○○で、講師にも散々ぱら言われた事実w
だから、今日日ゲーム業界でFF好きと答える人絶対いない。
191 暴走機関車 :2006/12/22(金) 19:47:55 ID:/zFkvrRv0「じゃあどこが面白かったん?言ってみ?」
「FFみたいなゲーム作る気でいるの?」
「お前の生き方や作品と全然リンクしてねーじゃんwwww」
ちなみに私が出た学校は○○○○で、講師にも散々ぱら言われた事実w
だから、今日日ゲーム業界でFF好きと答える人絶対いない。
>>175
グラフィックと痛いキャラデザばかりに目が行きがちだけど、
FF(8,12除く)より丁寧に作られていて遊びやすいRPGなんて殆ど存在しないだろ…
叩いてる業界人は売れない僻みで性根の曲がった奴ばっかりなんだろうな
190 同人作家@石川県 :2006/12/22(金) 19:47:52 ID:RJYuJKb60グラフィックと痛いキャラデザばかりに目が行きがちだけど、
FF(8,12除く)より丁寧に作られていて遊びやすいRPGなんて殆ど存在しないだろ…
叩いてる業界人は売れない僻みで性根の曲がった奴ばっかりなんだろうな
光栄の歴史ゲームはなぜぼったくり価格だったのか
210 女の子だから恥ずかしいけど言わせて :2006/12/22(金) 20:00:40 ID:TevvY44r0>>190
予想以上に売れたため、値段を上げても売れると思った→見事に売れた。
値段が上がった分は「資料代・研究費」といわれる物を上乗せしてると言い訳。
けど、最近は売れなくなってきたので、仕方なく値下げ。
215 脱獄中@島根県 :2006/12/22(金) 20:04:03 ID:RJYuJKb60予想以上に売れたため、値段を上げても売れると思った→見事に売れた。
値段が上がった分は「資料代・研究費」といわれる物を上乗せしてると言い訳。
けど、最近は売れなくなってきたので、仕方なく値下げ。
>>210
なるほどそういう理由があったのか
202 便秘三日目 :2006/12/22(金) 19:56:23 ID:TevvY44r0なるほどそういう理由があったのか
ソニーの開発ツールが異常に高いから。
1ライセンス当たり200万で基本セット。
そのほかに、グラフィックとかを強化しようとすると次々とツールが必要になってくる。
PC1台だけで開発するはずないから、開発に使うPCの数だけ必要。
当然、営業費や人件費もかかるから、それを回収するためにソフトの値段が高くなる。
また、人件費を削るために開発期間が短くなるため、ク○ゲーが乱発。
208 のちの名無しである :2006/12/22(金) 19:59:33 ID:5Ix+duIY01ライセンス当たり200万で基本セット。
そのほかに、グラフィックとかを強化しようとすると次々とツールが必要になってくる。
PC1台だけで開発するはずないから、開発に使うPCの数だけ必要。
当然、営業費や人件費もかかるから、それを回収するためにソフトの値段が高くなる。
また、人件費を削るために開発期間が短くなるため、ク○ゲーが乱発。
>>202
それ興味あるんで、どこかにいい資料やPDFない?
213 女の子だから恥ずかしいけど言わせて :2006/12/22(金) 20:03:38 ID:TevvY44r0それ興味あるんで、どこかにいい資料やPDFない?
216 名無しさん@工作中♪ :2006/12/22(金) 20:04:42 ID:UTSamQI20
ひぐらしを見習えよな
あれ一作1000〜1500円だぞ
217 脱北者 :2006/12/22(金) 20:06:37 ID:W09CHJn90あれ一作1000〜1500円だぞ
>>216
氏寝
229 名無しさん@工作中♪ :2006/12/22(金) 20:14:04 ID:UTSamQI20氏寝
>>217
なんかまずいこと言ったかおれ
なんかまずいこと言ったかおれ

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>>202
しかもそのソニーが提供ツールはそのままだとグラフィックがクソなので、
メーカーはグラフィック強化ツールを自腹で開発せにゃならんらしい。
PS2のソフトを見れば解ると思うけど、初期に出たものと後期に出たものとでは
グラフィックの密度も完成度も全然違うっしょ。
あれはメーカーがそれぞれ心血注いで積み上げてきたツールのおかげ。
ゲームの開発費が青天井と化す要因の一つとかなんとか。
しかもそのソニーが提供ツールはそのままだとグラフィックがクソなので、
メーカーはグラフィック強化ツールを自腹で開発せにゃならんらしい。
PS2のソフトを見れば解ると思うけど、初期に出たものと後期に出たものとでは
グラフィックの密度も完成度も全然違うっしょ。
あれはメーカーがそれぞれ心血注いで積み上げてきたツールのおかげ。
ゲームの開発費が青天井と化す要因の一つとかなんとか。
任天堂 高額ライセンス料で儲けを得るシステムと
任天堂の流通が昔ながらの問屋経由なので価格が高騰
ソニー ライセンス料は安めで、流通は中間マージンを減らしてある
しかし、高額な開発機器でソフト自体の値段が高騰
こんな感じだろ
任天堂の流通が昔ながらの問屋経由なので価格が高騰
ソニー ライセンス料は安めで、流通は中間マージンを減らしてある
しかし、高額な開発機器でソフト自体の値段が高騰
こんな感じだろ
>>83が絶賛してるからどんなもんかと見てみたら
よくあるヲタ狙いの抱き合わせ商法じゃねぇかよ
最近じゃちょっとでも売り上げ伸ばすために初回限定だの予約特典だのやりすぎだな
よくあるヲタ狙いの抱き合わせ商法じゃねぇかよ
最近じゃちょっとでも売り上げ伸ばすために初回限定だの予約特典だのやりすぎだな
昔の10000円時代は地獄だったなあ
どんなクソゲーでも超高価、今とは金銭面での地雷の威力が違うよ
どんなクソゲーでも超高価、今とは金銭面での地雷の威力が違うよ
>>1002
PS独占市場になってからはソニーもロイヤリティ上げてきて結局のところ任天堂時代と変わらなくなったんだよね
市場独占ほど企業を腐らせるものは無い
PS独占市場になってからはソニーもロイヤリティ上げてきて結局のところ任天堂時代と変わらなくなったんだよね
市場独占ほど企業を腐らせるものは無い
>>175ってマジなのかw
FF3のエンタープライズの速度とかFCじゃありえない物なはずなんだが
FF6のドット絵とかも大したもんだし
そういうの好きつってもダメなのかなぁ
FF3のエンタープライズの速度とかFCじゃありえない物なはずなんだが
FF6のドット絵とかも大したもんだし
そういうの好きつってもダメなのかなぁ
>>1006
プログラマーや企画ならダメです。
グラフィッカーもペケ。
が、営業の面接に受け狙いで使うのであればおk。
確か落語に「○○褒め」ってジャンルがあって、
無理なく褒めるのも芸のウチって言われるデスよ。
要はTPOの問題です。
プログラマーや企画ならダメです。
グラフィッカーもペケ。
が、営業の面接に受け狙いで使うのであればおk。
確か落語に「○○褒め」ってジャンルがあって、
無理なく褒めるのも芸のウチって言われるデスよ。
要はTPOの問題です。
遊びに使う金って限られてるし、中古で売れなかったら糞ゲーかも知れないものを
買う事なんてできないからな。本当に欲しいのは新品で買ってた。
買う事なんてできないからな。本当に欲しいのは新品で買ってた。
ひぐらしやった事無い俺は216から229の流れがわからん。
絶対絶命都市2が今だに4000円台だけど良作なのかな?
絶対絶命都市2が今だに4000円台だけど良作なのかな?
>1009
最初から営利を目的とした製品と営利を度外視して趣味で製作している同人を一緒にするなって事じゃねぇの?
漏れもひぐらしやってねぇから営利目的だったのかどうかわからんけど
最初から営利を目的とした製品と営利を度外視して趣味で製作している同人を一緒にするなって事じゃねぇの?
漏れもひぐらしやってねぇから営利目的だったのかどうかわからんけど
ひぐらしは昔100円だったんだぞ
有名になってあちこちで取り扱われるようになって1500↑円になった
有名になってあちこちで取り扱われるようになって1500↑円になった
別にひぐらしはただ値上げしたわけじゃねーよw
内容も4倍になってるんだから。
だから同人とコンシューマを一緒にすんな
内容も4倍になってるんだから。
だから同人とコンシューマを一緒にすんな
東方になら4000くらい払ってもいい。
音楽CD代わりになってSTGもできる。何というお得感w
FFは誰でもやってれば慣れる程度の無難さを維持してるから、何だかんだで良作だと思うけどなぁ・・・。開発費がない故に叩く=現実を知れ、ってなら理解できるんだが。万人向けかつ無難にやってられるゲームを作れるメーカーなんて少ないだろ、常識的に(ry
でも俺は妊娠。
音楽CD代わりになってSTGもできる。何というお得感w
FFは誰でもやってれば慣れる程度の無難さを維持してるから、何だかんだで良作だと思うけどなぁ・・・。開発費がない故に叩く=現実を知れ、ってなら理解できるんだが。万人向けかつ無難にやってられるゲームを作れるメーカーなんて少ないだろ、常識的に(ry
でも俺は妊娠。
SFCの頃はバブルだったから収入と相対的に考えて高くはなかったんだよな
今の不景気でも7000,8000取ってるんだからそりゃ高いわ
んでも、開発費から考えるとそれだけ取らないと売ってられないのはわかる・・・
今の不景気でも7000,8000取ってるんだからそりゃ高いわ
んでも、開発費から考えるとそれだけ取らないと売ってられないのはわかる・・・
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