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  • 編集元:アニメ漫画業界板より「日本のマンガ、アニメ業界を駄目にしたのは手塚治虫

    1 名無しさん名無しさん :2006/03/07(火) 08:08:34
    だろ?

    4 名無しさん名無しさん :2006/03/07(火) 12:05:03
    作家には好影響だったけど、
    業界には悪影響だったかもよ

    5 名無しさん名無しさん :2006/03/07(火) 14:35:59
    手塚 治虫より前の、人って いたっけ。 のらくろ しか知らねー。

    6 名無しさん名無しさん :2006/03/07(火) 14:54:26
    手塚のせいで低賃金なんだっけ。

    38 名無しさん名無しさん :2006/08/17(木) 23:25:31
    >>6
    正解!

  • 7 名無しさん名無しさん :2006/03/07(火) 15:29:44
    ジブリが過剰に言い募ってるきらいもあるけどな

    8 名無しさん名無しさん :2006/03/07(火) 16:40:44
    信者が何でも手塚の功績にしたがるので、バランス取れてちょうどいい

    9 名無しさん名無しさん :2006/03/07(火) 16:50:14
    賛成だが、
    俺としては、
    手塚信者がジブリ信者に入れ替わっただけに思えるけど

    10 名無しさん名無しさん :2006/03/07(火) 20:01:00
    何ひとりのせいにしてるんだよw

    11 名無しさん名無しさん :2006/03/08(水) 09:13:05
    40年以上も業界事情が変わらないのは業界に問題があるんじゃネ-ノ?
    アニメ屋はいつまでも清貧気取って被害者ヅラしてんじゃネーヨ.

    12 名無しさん名無しさん :2006/03/18(土) 01:03:09
    手塚漫画は大好きだが百鬼丸とBJこの2キャラが嫌いで漫画見れねえ。
    自然の美しさがわからないからって人殺すなよ。
    あとアニメももっと金と時間かけて作ってほしかったあの時代じゃ難しかったんだろうけど。

    13 名無しさん名無しさん :2006/03/18(土) 12:53:12
    >>12
    BJは見殺しにしただけだろ。
    百鬼丸は時代が時代だから、しょうがない。
    お前は時代劇で人殺すなよって怒るのか?

    17 手塚の :2006/03/25(土) 04:48:01
    功は初のTVアニメを作った事。罪はその為に不当な条件を飲んだ事。

    19 名無しさん名無しさん :2006/03/25(土) 16:06:57
    >>17
    TVアニメを作る為に、不当な条件を飲んだんじゃないぞ。
    ライバル会社をつぶす為にダンピングしたんだ。
    根性が腐ってる。

    21 名無しさん名無しさん :2006/04/13(木) 06:01:23
    手塚死んで17年にもなるけど、虫プロが出来てから最初に崩壊するまで
    10年しかなかったわけで、その10年間に行ったことといったら革新に
    つぐ革新だった。特に最初の5年間の発展と進歩のすざましかったこと。
    死んで17年たっても、なんら変わらないかむしろ停滞してしまっている
    漫画とアニメの業界こそ、もっとなんとかしろと云いたいね。
    いつまでも手塚のせいに仕立て上げるばかりでなくて。
    テクノロジーも、メディアの手段も手塚が生きている間には無かった
    ようなものが、どんどん出てきているのだから、それに見合って新しい
    器に新しい酒を注ぐように、どんどんと変革改革をして欲しい。
    テレビアニメが儲からないのなら、テレビという媒体に見切りを
    つけて、他の分野に移るとかチャレンジするとかさ。
     手塚は劇場用アニメを東映で見限ってテレビを始めたのに、
    虫プロでテレビ番組だとお子様ものしか作れない限界を感じて
    再び劇場用になんか手を出したのが一つには失敗の元だった。
    古いもの(劇場用アニメ)に手を出すことが失敗だった。
    常に新しい分野で先陣を切れば、しばらくはそこで自分自身が
    ルールを慣習として作り、設定することもできる。多数の参加で
    競争が始まると、次第に条件も切り下げられ、うまみも無くなるし、
    他に対して傑出するということが難しくなり、ブランドとして成功を
    収められる可能性も少ない。若者よ、新天地を目指せ。

    22 名無しさん名無しさん :2006/04/13(木) 23:37:22
    ずいぶん勝手なやろうだ

    24 名無しさん名無しさん :2006/04/16(日) 10:44:29
    PLUTOの巻末で手塚の息子がえらそうに語っているが
    手塚の息子って自分の力で何かしたのか?

    27 名無しさん名無しさん :2006/04/24(月) 10:36:14
    悪化の根本は電通か電通です

    28 名無しさん名無しさん :2006/04/24(月) 13:34:05
    電通や博報堂は、
    上場企業のバカ二世を社員として雇ってやり、
    そいつを人質にして生き延びてきた太鼓持ちだからな。

    29 名無しさん名無しさん :2006/04/25(火) 20:00:25
    パヤオのキチガイ労働闘争 → 労働運動がパヤオのオナニーにすり替わる 

    →製作会社:もう無理。ごめん、限界だわ。  → 超零細個人自営業主(アニメーター)誕生
            もう自分らの力で改善して。 

    31 名無しさん名無しさん :2006/05/20(土) 10:48:09
    答えをいうと、皆がミニ手塚を目指した結果、日本の漫画はバラエティが
    すくなくなり一時期似たり寄ったりとかどれも同じになったんだと思う。
    流行を真似させる編集者も悪いが。

    39 名無しさん名無しさん :2006/08/24(木) 19:24:25
    >手塚氏は、(自主制作を除く)ほとんどの作品を「野心作だったが失敗作だ」と自己評価
    >していたようですが、演技設計やアニメートに無関心では優れたアニメーションになる筈が
    >なかったように思います。実際、手塚氏はフルアニメーションの基礎技術をディズニーなど
    >の先達に学んだ形跡がなく、ろくにアニメーターの養成もせずに漫画的なリミテッドから
    >出発している点も実に不思議です。こうした経緯は大塚康生氏著「作画汗まみれ 増補
    >改訂版」(P95〜「4章 テレビアニメーション時代の幕開け」)に詳しく記されていますので、
    >是非読んでみて下さい。

    鉄腕アトムが放映開始された頃、東映動画のスタッフは「あれは
    紙芝居でアニメーションじゃない」とか言っていたそうだ。

    アトム当時、東映動画で良心的な劇場作品を作り続けていたスタッフ等も、
    TVアニメの準備を進めていたから、あんな形で実現されたことが
    相当ショックだったらしい。そら、そうだわな…。

    42 名無しさん名無しさん :2006/08/27(日) 14:54:21
    >>39
    別に東映動画は良心的だったわけじゃないぞ。

    結構な月給もらって緩慢なスケジュールで大作作る余裕があっただけ。
    同じ時間と制作体制があればどこでも同じことできるよ。

    東大卒だが絵が描けない高畑を演出助手として雇う余裕があったんだぞ。
    おかげで高畑は、絵を描く努力をせず今に至る。コンテ最悪。
    (高畑に使い捨てにされた演出助手たち、乙)

    今のジブリが(当時の)東映動画の生まれ変わり。

    43 名無しさん名無しさん :2006/09/03(日) 21:02:08
    >>39
    紙芝居ワロタw
    確かにそうだな

    46 名無しさん名無しさん :2006/09/20(水) 09:11:52
    漫画界学歴一番と言ったって、臨時の医専卒ではどうしようもないでしょ。
    まあ、それでも医学博士号は一応取得したけどね。漫画家に医学博士号な
    んか必要ないのに、敢えて取ったのは学歴コンプレックスがあったからだ
    ろうと思う。ブラックジャックが二流大学出身の無免許医という設定にも
    手塚の屈折した学歴コンプレックスが窺われるよ。

    51 名無し :2006/10/15(日) 12:01:41
    手塚治虫のマンガは、今から見ればたいしたことないけど、当時としては画期的だった。
    あのころは、マンガは子供の読み物であり読むのは小学生まで中学に入ると隠れて読む
    ものだった。

    そもそも当時はその小学生からマンガを取り上げる運動が大きかった。
    『マンガなんか読んでるから成績が悪くなるんだ、もっと勉強しろ』あるいは
    『マンガなんか読んでるからいじめられるんだ、外で運動しろ』とは、
    親や学校の先生が子供をしかるときの定番だった。

    そんな中でブラックジャックのような明らかに大人向けのマンガを書き、それを
    世間に認めさせた手塚氏の功績は大きい。

    たしかに今の基準からすれば、問題が多いと思うが『マンガは有害』というのが
    常識だった当時のことは考慮に入れなければいけないと思う。

    55 名無しさん名無しさん :2006/11/18(土) 11:39:12
    >>51
    BJなんて晩年の作品じゃないか

    57 名無しさん名無しさん :2006/11/25(土) 07:11:51
    >>51
    手塚の大人向け作品は、逆に漫画から遠ざけさせたがる親が多いと思いますが…

    53 名無しさん名無しさん :2006/11/13(月) 06:10:40
    手塚って漫画家だろ?
    アニメ界とどう関係があるんだ?

    54 名無しさん名無しさん :2006/11/13(月) 21:20:30
    >>53それくらい自分で調べろ

    56 名無しさん名無しさん :2006/11/25(土) 00:57:42
    手塚が虫プロ時代には、東映動画という会社があったので、劇場用に子供向き
    アニメで進出するのは、無理があったし、実際に夏休みものとしていくつか
    作ったが、どれもあたらなかった。そこで大人向き劇場作品を作ったりして
    いるうちにテレビアニメが傾いた。ジブリは虫プロに続いて東映動画が実質
    解体した後で登場したという優位な立場にあった。徳間書店のような奇特な
    企業家がなければ、ジブリは立ち上がらず、日本の劇場用子供アニメは
    テレビアニメの使いまわしが主流という落ち目の東映動画の時代の延長上に
    あったことだろう。

    58 名無しさん名無しさん :2006/11/27(月) 14:09:40
    手塚信者なんてまだ居るのかよ。
    大半がズブリ信者になったんじゃないのか?

    59 名無しさん名無しさん :2006/11/27(月) 23:21:44
    手塚は神ですよ。
    確かにアニメーター・アニメ業界の低賃金を産んだが、それがなけりゃ日本の
    アニメはここまで進歩しなかっただろう。ただ、神が創り給うたアニメの出来
    は今一つだが…。
    漫画はすごい。言うことなし。

    60 名無しさん名無しさん :2006/11/28(火) 00:05:26
    漫画家がアニメ界を動かしたことじたいが凄いぜ。

    62 名無しさん名無しさん :2006/11/29(水) 03:09:24
    漫画界もアニメ界に良くも悪くも大きな影響がまだ残ってるということは
    手塚の威力を自ら認めているということでFA?>>1

    63 名無しさん名無しさん :2006/11/29(水) 17:03:18
    良いか悪いかは別にして、手塚の影響が日本アニメ漫画業界にとって
    大きな影響を与えた事は事実。

    64 名無しさん名無しさん :2006/11/29(水) 18:40:49
    手塚治虫を憎むならば一切話題にしないこと。
    これが一番本人は堪える。

    65 名無しさん名無しさん :2006/11/30(木) 23:26:42
    てか、歴史人物で神格化された奴ほとんどが良くも悪くも影響力は与えているがな。













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    1001  学名ナナシ  :2007年01月06日 23:53  ID:mXHgZ.nP0
    手塚治虫さんに影響を受けた人…石ノ森章太郎さん(少年時代に漫画家志望のアシスタントとして鉄腕アトムの『電光人間』の背景を担当した)、藤子・F・不二雄さんらが有名。


    手塚治虫さんがいたから昭和から平成に掛けて今でも人気のある漫画が存在しているのかもしれない。仮面ライダーやサイボーグ009、ドラえもんが嫌いな人ってそうはいないっしょ。…え、いるの?
    1002  学名ナナシ  :2007年01月07日 00:10  ID:Mc2OaMJQ0
    無能なアニメ業界の連中が亡くなった人のせいにしている戯言にしか聞こえない・・・。
    1003  学名ナナシ  :2007年01月07日 00:17  ID:ZtX41dWH0
    >>1002
    その通りだね。
    確かに今の低賃金の走りを作ったのは手塚治虫だけど、それを今に残す必要は無い。
    うちの姉ちゃんなんかもう3年ほどやってるがまだ10万以上の給料貰えない。
    そりゃヤシガニになるわw

    手塚治虫が何もかも良くしたわけでもないが、何もかも悪くしたわけでもない。
    業界の批評をするならもっとプラスもマイナスも受け入れないと。
    1004  学名ナナシ  :2007年01月07日 00:19  ID:QbSTkyho0
    いや宮崎駿の手塚批判を聞いてかぶれてるんでしょう
    1005  学名ナナシ  :2007年01月07日 00:26  ID:svSxMAZ90
    手塚は生前は常に漫画界の中心でいたがったらしいし、死後もアニメに影響力を
    与えていると言われりゃ草葉の陰で喜んでるんじゃないかな。
    1006  学名ナナシ  :2007年01月07日 00:35  ID:reVpEmaN0
    ドラえもん嫌いじゃないけど苦手
    のび太くんいじめられてるの見られない…
    1007  学名ナナシ  :2007年01月07日 01:29  ID:lVr52mVo0
    >1003
    ヤシガニってなんだよwそれが給料の適正価格かよw
    アシスタントならアルバイトと同じで手当てとか無いし
    メーカーなら組合とかでアレすりゃいいのに・・・馬鹿だよなぁ
    、アニメ作品のもつ影響力は恐ろしいものがあるのかも?
    プロパガンダとか個々の価値観とかさ時代感じられたりとかw
    で、結局 手塚治虫 作品はどの様に読み取れば良いのか?
    時代によってとか見る人の思いも違うだろうに・・・
    責任を自分以外に求めるのは集団心理の理だから
    漫画家集団が 悪 い ん じゃ ねぇ か ? 神とか
    呼ぶ奴も悪いし呼ばせたがる奴も悪い、アニメ見ない奴も悪い
    もっと苦情を出すべきだと思う。
    1008  学名ナナシ  :2007年01月07日 02:32  ID:ATHvjYtH0

    ???
    1009  学名ナナシ  :2007年01月07日 02:57  ID:KJpBZn9i0
    手塚御大の功績(爪痕)は、アニメはおろか特撮やCG業界にも残っているんじゃないかとこないだ友人のCGデザイナーと話した。
    自分は給料の安さと過酷さで同じ会社を辞めた身だ。
    でもそれはやっぱり御大だけのせいではなく、同じギャラでもクオリティをあげようとするクリエイターのプライドと、それを買い叩く上の会社という構造がいつまでたっても変わらないからだと思う。
    だからといってギャラの分しか仕事しない姿勢になると、レベルは下がる一方・・・。
    1010  学名ナナシ  :2007年01月07日 04:09  ID:rU.jeCKU0
    アニメーターの低賃金の理由が手塚治虫のせいってのは
    どうゆうことなのかいまいちわからん。手塚が給料決めてたの?

    あとさ、アニメーターの給料安い割りにアニメのDVDって
    ありえないくらい高いのは何でだろ?
    広告会社とか出版社がごっそりとってるの?
    1011  学名ナナシ  :2007年01月07日 05:18  ID:c41awbEz0
    >1010
    アニメに限らず、最近のテレビコンテンツはDVD、あるいはDVDボックスの売り上げをはなっから計算にいれてるんだよ。ある程度。
    テレビで広告枠を販売して製作費にあてて、さらに焼き直してDVD発売ってことだね。漫画家がコミックスの印税でやっとまとまった金が入る仕組みと同じだと考えて問題ナシ。

    以下想像だが、テレビ放送なし(製作にあたり広告クライアントなし)のOVAなんかは必然的に高価になるのではないかと。

    ただ、テレビ放送があるものに関しては、
    DVD売れそうな良質なアニメ製作=製作現場の賃金UP
    につながりそうなもんだが…。どっかで搾取されてるんだろね。
    1012  学名ナナシ  :2007年01月07日 07:28  ID:k7C.jSGd0
    なにこれ。アニメ業界を確立した人に向かってダメにしたとかねーよwwww

    アインシュタインもそうだが「そのうち誰かがやっていた」程度の業績でも、そのタイミングだったからこそ今がある。お前らの好きなガンダムやCCさくら、エヴァ、ハルヒだって生まれなかったかもなんだぜ?

    曰く、過ぎてかえらぬことを悔やむのは更なる不幸への近道だ、と。
    きっとお前らはシェイクスピアも馬鹿にするんだろうから半世紀ROMれ。
    1013  灰色の恋人  :2007年01月07日 07:44  ID:7SXshYeP0
    ポケモンフラッシュ事件に便乗して手抜きしだしたからじゃないのか?
    って意見が無かったな・・
    1014  学名ナナシ  :2007年01月07日 08:30  ID:HjEIzXuC0
    なんとも皮肉な構図だなと・・・。
    手塚のせいと言って、アニメから手塚を切り離したいと思いながらも
    「手塚のせい」から抜け出せない人たち。
    なんかある種の手塚信者としか思えん。

    ヤツが死んでから何年たったと思ってるんだ・・・
    1015  学名ナナシ  :2007年01月07日 11:02  ID:4uXsYo.80
    しかし今宵、ヤツは生き返る!!
    1016  アナルファックモザイク  :2007年01月07日 12:36  ID:jce0DXBMO
    あーなっるっほっどっいいもんねー
    1017  学名ナナシ  :2007年01月07日 13:15  ID:lrF1CrBf0
    こうやっていつまでも「手塚のせい」ってことにしておくことが、
    中間マージン搾取しまくりの広告会社の思うつぼなんだって気づけよ。
    1018  学名ナナシ  :2007年01月07日 15:59  ID:yK.St7Nt0
    >1010
    初期の国産アニメはディズニーみたいなフルアニメーションで、手間とコストがかかり、短編物が年1〜2作といった超スローペースの高級品だった。なので誰もスポンサーしたがらなかった。

    そこに漫画で成功していた手塚が、自分ならもっとローコストで短期に量産できると乗り込んできて、口パク等の手抜き手法で製作時間短縮し、人件費を徹底的に切り詰めコストダウン化し、アニメの大量生産時代をスタートさせた。これがいまにつながってると。

    手塚の批判されるところは、アニメ製作は人件費安いもんだっていう認識を作り出してしまったという所がメイン。(あと流行り物好きすぎだったり同業者叩きとか)

    でも量産体制ができたおかげでジャパニメーションの隆盛があったわけで、大作寡作のままだったらディズニーにかなうはずもなく飲み込まれて、アニメーターという職も日本に存在しなかっただろうに。
    1019  学名ナナシ  :2007年01月07日 19:47  ID:hm6JlYRW0
    寶(現タカラトミー)の社員がおもちゃショー?だかで二年前話した内容
    2ちゃんおもちゃ板に書いてあったが

    トランスフォーマーギャラクシーフォース(テレビ東京土曜朝8時)のスポンサー料として5千万
    (一週間なのか一年なのか知らん)払っているが半分は広告代理店(ここでは
    ウィーブ。イオン系列)に盗られて4割がテレビ局に盗られてアニメ製作会社に行くのは500万だけだ
    1020  学名ナナシ  :2007年01月07日 20:41  ID:O4.n5KPr0
    パチンコの液晶部分の動画>企業VP>ゲームOP、TV>アニメ>映画>PV

    映像業界は映画だけでやっていくとほとんど食っていけない業界なんだぜ?
    1021  学名ナナシ  :2007年01月07日 21:00  ID:UkzGtYE7O
    アリストテレスが間違っていることも言ってたからって
    それに疑問も持たず妄信し続けた中世の教会並に滑稽だな。
    1022  学名ナナシ  :2007年01月07日 21:34  ID:lqwLPeWw0
    ネット配信が発達して、広告業者抜きでペイパービューで
    放送できるようになったら、問題は解決するのでは。
    よく知らんけど。
    1023  学名ナナシ  :2007年01月07日 23:20  ID:k7C.jSGd0
    要はそのへんは
    何でも電通に
    訊けばいい

    んだよな?
    1024  学名ナナシ  :2007年01月08日 09:21  ID:NApndkTo0
    まあ、ネット上でも中抜きできないかと思って今いろんな経路で
    手を伸ばしているよ。背広の広告連中。
    それにしても現場のにいく金が2割か3割、しかも権利もまともにもたせてもらえない。
    だが何がもっとも腹立つのかといえば、この数値を出したのが政府の調査資料だったけど
    その政府ですらアニメの市場拡大の最大の障害であるこの8背2現(8割が中抜きで、現場に2割)の問題が政府では解決できません、と結論したことだ。
    麻生に期待しても無駄らしいし(あいつは漫画が好きでアニメが嫌い)
    1025  学名ナナシ  :2007年01月11日 03:27  ID:L94VYuEK0
    当時の自分を美化し被害者としている人間、逆に当時のことを知らず美化した人間から受け売りの知識を持った人間
    その二つの立場の人間が死人に口無しとばかりに手塚を叩いてるとしか思えん

    手塚が死んで十何年も立ってるのに、自分達(アニメ関係者)が儲からない言い訳にしたいだけだろうな
    手塚を批判するお前には何が出来るのか問いかけたい
    さぞかし高給取りのアニメーターが量産されてたんだろうねw
    1026  学名ナナシ  :2007年08月06日 20:04  ID:QF5PW5Hk0
    ぼかぁ手塚治虫先生賛成だよ
    1027  学名ナナシ  :2007年08月06日 20:07  ID:QF5PW5Hk0
    ぼかあ手塚治虫先生の漫画好きだもん

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