1 依頼716 :2006/12/05(火) 10:26:15 ID:soqdV7iQ0 ?PLT(11000) ポイント特典
かつて、あまりの粘りに根負けして「じゃ、今入っている契約の後ね」ということで母が3年先の
契約をしたことがあったのだが一度これをやってしまってからが大変だった。次から次へと
各社新聞の勧誘員がやってきて○○新聞の後は3カ月だけ△△新聞、その後は1年間
××新聞で……といった具合に各社が入り乱れ、ついには契約期間がダブってしまった。
朝日・産経・東京・日経・毎日・読売の在京六社の新聞社が共同で「公正な新聞セールスの
育成をめざして」新聞の訪問販売に関する相談受付のために設立したものだ。
先日、この新聞セールス近代化センターの広告を見つけたのでさっそく電話をしてみることにした。
具体的にしつこい勧誘員に対して効果的な断り方というのはあるのだろうか。
「新聞の訪問販売には大きく2つありまして、一つは新聞の販売店の方が直接行う場合、
もう一つは専門の勧誘のスタッフにお願いする場合です。しつこい勧誘員は勧誘専門の方
の場合が多いようです。こう言えば勧誘員があきらめて帰るという即効的な言い方、
決めセリフ的なものはありません。一番いいのは相手にしないことです」
えっ！ そ、そんな。かなりの突き放した言い方にちょっとびっくり。
「断っても居座り続けたり、契約するまで帰ってくれないという場合は不退去罪になりますから、
警察を呼んでいただければと思います」
ええっ！ 警察ですか！ 何とも想像だにしていなかった言葉が飛び出して、さらにびっくり。
（上）新聞各社契約書
（下）新聞セールス近代化センターの新聞広告での呼びかけ。「新聞セールススタッフ訪問の際は、『新聞セールス証』をご確認ください」
http://image.excite.co.jp/feed/news/extnews/extnews_newspaper061203.jpg
11 親の代から携帯厨 :2006/12/05(火) 10:29:07 ID:H+3CuGd70契約をしたことがあったのだが一度これをやってしまってからが大変だった。次から次へと
各社新聞の勧誘員がやってきて○○新聞の後は3カ月だけ△△新聞、その後は1年間
××新聞で……といった具合に各社が入り乱れ、ついには契約期間がダブってしまった。
朝日・産経・東京・日経・毎日・読売の在京六社の新聞社が共同で「公正な新聞セールスの
育成をめざして」新聞の訪問販売に関する相談受付のために設立したものだ。
先日、この新聞セールス近代化センターの広告を見つけたのでさっそく電話をしてみることにした。
具体的にしつこい勧誘員に対して効果的な断り方というのはあるのだろうか。
「新聞の訪問販売には大きく2つありまして、一つは新聞の販売店の方が直接行う場合、
もう一つは専門の勧誘のスタッフにお願いする場合です。しつこい勧誘員は勧誘専門の方
の場合が多いようです。こう言えば勧誘員があきらめて帰るという即効的な言い方、
決めセリフ的なものはありません。一番いいのは相手にしないことです」
えっ！ そ、そんな。かなりの突き放した言い方にちょっとびっくり。
「断っても居座り続けたり、契約するまで帰ってくれないという場合は不退去罪になりますから、
警察を呼んでいただければと思います」
ええっ！ 警察ですか！ 何とも想像だにしていなかった言葉が飛び出して、さらにびっくり。
（上）新聞各社契約書
（下）新聞セールス近代化センターの新聞広告での呼びかけ。「新聞セールススタッフ訪問の際は、『新聞セールス証』をご確認ください」
http://image.excite.co.jp/feed/news/extnews/extnews_newspaper061203.jpg
下の階の奴が拡張員と殴り合いのケンカをして以来、新聞屋が出入り禁止になってるようちのアパート
72 ゴキブリ大発生 :2006/12/05(火) 10:54:26 ID:AHfqU4Dg0>>11
それ俺じゃねーのか？
最初普通の読売の拡張員が来て丁寧に断ったら次にちょっとガラの悪い
おっさんが来て、それも追い返したらﾛﾝｹﾞとﾊﾟﾝﾁのチンピラが来やがった。
ﾊﾟﾝﾁのおっさんが喋ってる間、ずっとﾛﾝｹﾞのにーちゃんが首を上下に振りつつ
睨んでるくるので、「ｳｻﾞｲし、お前は用事無いだろ？だから帰れよ」って言ったら
胸ぐら掴んできたので、幻の左を繰り出したらおっさんも参戦してきて
玄関先で2対1のバトルが勃発。
住人には会う度に感謝されたが、俺も若かったなｗ
それ俺じゃねーのか？
最初普通の読売の拡張員が来て丁寧に断ったら次にちょっとガラの悪い
おっさんが来て、それも追い返したらﾛﾝｹﾞとﾊﾟﾝﾁのチンピラが来やがった。
ﾊﾟﾝﾁのおっさんが喋ってる間、ずっとﾛﾝｹﾞのにーちゃんが首を上下に振りつつ
睨んでるくるので、「ｳｻﾞｲし、お前は用事無いだろ？だから帰れよ」って言ったら
胸ぐら掴んできたので、幻の左を繰り出したらおっさんも参戦してきて
玄関先で2対1のバトルが勃発。
住人には会う度に感謝されたが、俺も若かったなｗ
12 履修不足の途中ですが補習はお見送りします :2006/12/05(火) 10:30:19 ID:2pebzIy90
メディアが報じないタブー
13 こんなことが許されていいのか？！！！ :2006/12/05(火) 10:30:21 ID:QSTN6gfm0犬シールを大量に貼る
16 ブログには転載しないで下さい :2006/12/05(火) 10:31:22 ID:TMhrnhh40明らかに新聞とか読んでなさそうな人がセールスに来る件
33 韓国に亡命した元朝鮮労働党幹部 :2006/12/05(火) 10:39:48 ID:wXSApSmF0>>16
「ほ〜、ちなみに今日の紙面で一番の見所は？？？」
と聞き返し、困って自ら帰っちゃった人もいたよ。
37 エロポ ◆EROpo6QY2Q :2006/12/05(火) 10:40:38 ID:jPBu+prf0 ?BRZ(5156)「ほ〜、ちなみに今日の紙面で一番の見所は？？？」
と聞き返し、困って自ら帰っちゃった人もいたよ。
>>33
それいいね
147 佐賀県知事 :2006/12/05(火) 11:35:37 ID:AqrAQrm70それいいね
>>33でおｋ
勧誘員なんてどうせアホのバイト君だろ
20 だが世界史は履修してもらう :2006/12/05(火) 10:34:49 ID:3vVV+IyH0勧誘員なんてどうせアホのバイト君だろ
あっさり契約してクーリングオフしまくるのはどうだろう
23 番組の途中ですが名無しです :2006/12/05(火) 10:36:36 ID:A6zb5R+30>>20
Ｑ 新聞の勧誘員が家に来ました。断りつづけたのですが、しつこいのでついつい
契約してしまいました。契約解除できますか？
Ａ クーリングオフの期間内ならクーリングオフもできますし、クーリングオフの
期間後でも契約書不備、消費者契約法などにより契約解除の余地があり
ますので諦めてはいけません。
それでOKの模様w
21 おれ２ちゃんねるに詳しいけど :2006/12/05(火) 10:34:54 ID:VRMlPzcg0Ｑ 新聞の勧誘員が家に来ました。断りつづけたのですが、しつこいのでついつい
契約してしまいました。契約解除できますか？
Ａ クーリングオフの期間内ならクーリングオフもできますし、クーリングオフの
期間後でも契約書不備、消費者契約法などにより契約解除の余地があり
ますので諦めてはいけません。
それでOKの模様w
「商店街の物ですがご挨拶に来ました」
ってインターホンで言うからドア開けたら、
パンチパーマの怖そうな新聞勧誘員の方でしたorz
25 ダメ男が暴発 :2006/12/05(火) 10:36:56 ID:nOWtDZbm0ってインターホンで言うからドア開けたら、
パンチパーマの怖そうな新聞勧誘員の方でしたorz
「うちは聖教新聞ですから」とか「朝鮮日報とってます」って言えば
大人しく帰りそうなもんだけどな
54 ゴキブリ大発生 :2006/12/05(火) 10:45:47 ID:Nz9CMYkh0大人しく帰りそうなもんだけどな
>>25
赤旗なんかも効果的っぽいな
32 近所の不審者 :2006/12/05(火) 10:38:45 ID:exW/PLhw0赤旗なんかも効果的っぽいな
金貰って新聞とってたことはある
販売員も成績伸ばすのに必死なんだな
36 佐賀県知事 :2006/12/05(火) 10:40:13 ID:n05e4tva0販売員も成績伸ばすのに必死なんだな
>>32
あるある
34 ブログには転載しないで下さい :2006/12/05(火) 10:39:49 ID:TMhrnhh40あるある
携帯電話と包丁持ってチェーンロックして出ることにしてる。
しつこかったらすぐに「はーい警察に電話しまーす」
と言って110番。
あと包丁をゆらゆらさせながら
「今、ご飯作ってたんですよヒヒヒヒヒヒ」と池沼のフリするのも効果的。
一番いいのは居留守
38 番組の途中ですが名無しです :2006/12/05(火) 10:41:15 ID:h79sJFVA0しつこかったらすぐに「はーい警察に電話しまーす」
と言って110番。
あと包丁をゆらゆらさせながら
「今、ご飯作ってたんですよヒヒヒヒヒヒ」と池沼のフリするのも効果的。
一番いいのは居留守
普通に「新聞取らない主義です」でおｋでそ。
39 近所の不審者 :2006/12/05(火) 10:41:50 ID:9oAS12bo0「キミ大学生？大学生なら新聞くらい読まなきゃダメだよ〜」って説教された
66 下着コレクター :2006/12/05(火) 10:51:25 ID:tJCiHOwh0>>39
新聞屋に「あなたを見れば読んでも無意味だとわかります」と言えばいい
127 むし博士 :2006/12/05(火) 11:21:12 ID:Nz9CMYkh0新聞屋に「あなたを見れば読んでも無意味だとわかります」と言えばいい
>>66
「俺は学生時代に新聞読まなかったからこうなったんだ」と切り返されたら？
138 体育会系 :2006/12/05(火) 11:28:16 ID:tJCiHOwh0「俺は学生時代に新聞読まなかったからこうなったんだ」と切り返されたら？
>>127
「そんなのがえらそうに言っても信用できません。少なくとも全国的に有名な私立の卒業証書を持った人を連れてきて証明してください」
44 番組の途中ですが名無しです :2006/12/05(火) 10:43:13 ID:j9X5Vtq90 ?BRZ(5400)「そんなのがえらそうに言っても信用できません。少なくとも全国的に有名な私立の卒業証書を持った人を連れてきて証明してください」
朝日の勧誘怖すぎ
少しだけドア開けたらそこに足つっこんで閉めさせないようにしたり
「とってくれるまで何度でも来るからな」と怒鳴ったり
読売はウザすぎ
「ボク小さい子供が二人いるんで、とってもらわなきゃ食べていけないんです」
「あまりにも契約してくれない人が多くて胃の調子が悪いんです ほら、診断書見てくださいよ」
「6か月分の料金と同額のビール券持ってきますから」
他は来ないな
48 番組の途中ですが名無しです :2006/12/05(火) 10:44:05 ID:JldS83vl0少しだけドア開けたらそこに足つっこんで閉めさせないようにしたり
「とってくれるまで何度でも来るからな」と怒鳴ったり
読売はウザすぎ
「ボク小さい子供が二人いるんで、とってもらわなきゃ食べていけないんです」
「あまりにも契約してくれない人が多くて胃の調子が悪いんです ほら、診断書見てくださいよ」
「6か月分の料金と同額のビール券持ってきますから」
他は来ないな
俺はいつもNHK・新聞勧誘が来たらまず、服を脱ぐ（靴下以外）。
そしてドアを大きく開ける。
大抵の勧誘人は１分以内に帰る。
一度だけ、フルチンの俺を無視して勧誘を続ける新聞勧誘がいたが、俺が勃起してきたのを見て帰って行った。
楽勝
55 パスワードが間違っています :2006/12/05(火) 10:45:49 ID:EDMzFVoX0そしてドアを大きく開ける。
大抵の勧誘人は１分以内に帰る。
一度だけ、フルチンの俺を無視して勧誘を続ける新聞勧誘がいたが、俺が勃起してきたのを見て帰って行った。
楽勝
朝日が来たら産経を出し、
産経が来たら毎日を出し、
毎日が来たら読売を出し、
読売が来たら産経を出す
これでいいじゃん
56 インフルエンザ予防接種はお早めに :2006/12/05(火) 10:46:12 ID:sK135Fcm0産経が来たら毎日を出し、
毎日が来たら読売を出し、
読売が来たら産経を出す
これでいいじゃん
自分が勧誘員になっちまえばいいんじゃね？
57 番組の途中ですが名無しです :2006/12/05(火) 10:46:37 ID:9oAS12bo0勧誘員同士で契約すればいいじゃない
67 俺は人間やめるぞ :2006/12/05(火) 10:52:17 ID:WGrCaY9O0読売・・・巨人が大嫌いなので。特にナベツネ。
産経・・・ウヨクが大嫌いなので。
朝日・・・朝日はちょっとねぇ〜、だってあれでしょ？（これで十分）
毎日・・・サヨクが大嫌いなので。
日経・・・中国べったりなので。
その他なら適時対応を。
74 おおすまん、まじすまんな :2006/12/05(火) 10:54:32 ID:pUn+851oO産経・・・ウヨクが大嫌いなので。
朝日・・・朝日はちょっとねぇ〜、だってあれでしょ？（これで十分）
毎日・・・サヨクが大嫌いなので。
日経・・・中国べったりなので。
その他なら適時対応を。
>>67
生協新聞…玄関に鳥居を建てる
68 金正日 :2006/12/05(火) 10:52:43 ID:nd54Vjc80生協新聞…玄関に鳥居を建てる
撃退法
朝日・東京・毎日→ウチは産経を取ってますから。○○さんは左に偏りすぎてて・・・
産経・読売→ウチは朝日を取ってますから。○○さんは右に偏りすぎてて・・・
日経→トバシ記事が多すぎて信用出来ません。
聖教新聞→ウチは赤旗とってますから
赤旗→ウチは聖教新聞取ってますから
95 俺は人間やめるぞ :2006/12/05(火) 11:04:25 ID:f6Ixft1o0朝日・東京・毎日→ウチは産経を取ってますから。○○さんは左に偏りすぎてて・・・
産経・読売→ウチは朝日を取ってますから。○○さんは右に偏りすぎてて・・・
日経→トバシ記事が多すぎて信用出来ません。
聖教新聞→ウチは赤旗とってますから
赤旗→ウチは聖教新聞取ってますから
「新聞、要りません。」ガチャ
でいいだろ。それで今まで問題なく乗り切れたぞ。
わざわざ取らない理由など話してたらそこから話を切り替えられて長くなる可能性もある。
101 体育会系 :2006/12/05(火) 11:06:48 ID:tJCiHOwh0でいいだろ。それで今まで問題なく乗り切れたぞ。
わざわざ取らない理由など話してたらそこから話を切り替えられて長くなる可能性もある。
>>95
ドア開けるまで名乗らない非常識な地域もあるんだよ
145 rmでよこせ :2006/12/05(火) 11:34:07 ID:6Y5Q32/P0ドア開けるまで名乗らない非常識な地域もあるんだよ
>>95でFAだな
何とか懲らしめてやりたい気持ちも理解できるが、
奴らは低脳DQNだからキレたら何しだすか分からん
おおよそ一般常識が通用しないと考えたほうか良い
若かりし頃何度も揉めたが、道ではすれ違うし、
向こうはこっちの家を把握してるしで、いいこと無い
それでもやりたかったら本社・販売店を巻き込んでトコトンやれ
150 盧武鉉 :2006/12/05(火) 11:37:43 ID:soqdV7iQ0 ?PLT(11010)何とか懲らしめてやりたい気持ちも理解できるが、
奴らは低脳DQNだからキレたら何しだすか分からん
おおよそ一般常識が通用しないと考えたほうか良い
若かりし頃何度も揉めたが、道ではすれ違うし、
向こうはこっちの家を把握してるしで、いいこと無い
それでもやりたかったら本社・販売店を巻き込んでトコトンやれ
>>95
シンプルで良いな。
132 番組の途中ですが名無しです :2006/12/05(火) 11:24:10 ID:9UjkCUUL0シンプルで良いな。
先週あった出来事
男 こんちゃー！こんちゃー！
俺 はいどちら様？
男 こんちゃー！どーもー！（名乗らない）
俺 はい（ドア開けてみる）
男 新聞取られてますかぁ？
俺 いえまだ
男 どっすか！とりませんか！
俺 丁度取ろうかなと思ってたんですよ。どこの新聞ですか？
男 朝日っす！
俺 朝日はいらない
男 っ・・・・
バタン
154 どう見ても名無しです本当にありがとうございました :2006/12/05(火) 11:42:46 ID:yJFma9zJ0男 こんちゃー！こんちゃー！
俺 はいどちら様？
男 こんちゃー！どーもー！（名乗らない）
俺 はい（ドア開けてみる）
男 新聞取られてますかぁ？
俺 いえまだ
男 どっすか！とりませんか！
俺 丁度取ろうかなと思ってたんですよ。どこの新聞ですか？
男 朝日っす！
俺 朝日はいらない
男 っ・・・・
バタン
>>132
つぼッたｗｗｗ
134 暇な大学生 :2006/12/05(火) 11:25:54 ID:6Mb+046a0つぼッたｗｗｗ
ちょうど引っ越してきて新聞と取ろうと思ってるときに
取ろうと思ってる新聞の勧誘が来たら取っても大丈夫？
勧誘から取るのはやめたほうがいい？
142 ↓この人痴漢です :2006/12/05(火) 11:30:20 ID:hQfr5+vr0取ろうと思ってる新聞の勧誘が来たら取っても大丈夫？
勧誘から取るのはやめたほうがいい？
>>134
交渉しておまけをつけてもらえ。とるつもりがあるって思わせたら足元見られるけどな。
どうしよーかなーお金くるしーけどなーっていう感じで悩むんだ。
最初からおまけつけてって！強引にいくとだめだぞ。
相手がおまけを仕掛けてきたらもうちょっとあったらとってもいいかもって感じだ
143 ひよこ名無しさん :2006/12/05(火) 11:30:33 ID:8QQs3yfq0交渉しておまけをつけてもらえ。とるつもりがあるって思わせたら足元見られるけどな。
どうしよーかなーお金くるしーけどなーっていう感じで悩むんだ。
最初からおまけつけてって！強引にいくとだめだぞ。
相手がおまけを仕掛けてきたらもうちょっとあったらとってもいいかもって感じだ
ドアポストに聖教か赤旗見えるようにさしておけばこなくなるよ
宗教屋もこなくなる
146 体育会系 :2006/12/05(火) 11:34:35 ID:tJCiHOwh0宗教屋もこなくなる
>>143
近所の創価に仲間だと思われしつこく誘われる・・・プライスレス
144 お腹に虫が湧いてます :2006/12/05(火) 11:33:47 ID:GlYhOW8F0近所の創価に仲間だと思われしつこく誘われる・・・プライスレス
居座ろうとしたから怒鳴って追い出したら
郵便受け壊されてた。2回も！
読売新聞、お前だ
151 趣味はネット :2006/12/05(火) 11:39:26 ID:zkkgjE4V0郵便受け壊されてた。2回も！
読売新聞、お前だ
>>144
そういう連中のこと追求すると、なんだかんだ理由つけて「自分達と直接の関係はない」とか言い始める
で、「来られる方にしてみればドコから来ても同じだ」って言うと「実は、自分達も困ってる」とか被害者ヅラするから度し難い
184 番組の途中ですが名無しです :2006/12/05(火) 12:27:41 ID:K5vni9Vz0 ?2BP(151)そういう連中のこと追求すると、なんだかんだ理由つけて「自分達と直接の関係はない」とか言い始める
で、「来られる方にしてみればドコから来ても同じだ」って言うと「実は、自分達も困ってる」とか被害者ヅラするから度し難い
購読料以上のおまけつけて採算取れるってのがよくわかんない
192 バンドのボーカル(156cm)やってます＞＜ :2006/12/05(火) 12:40:31 ID:0JJYlK5k0>>184
チラシを入れているから「ただで配っても儲かる」ようになってる。
新聞社も発行部数＝広告料に響いてくるから無理やりにでも押し付けてくる。
だから「激しい勧誘」が起きる。
195 女優になりたい高校生♀ :2006/12/05(火) 12:43:04 ID:O/l2fE/W0チラシを入れているから「ただで配っても儲かる」ようになってる。
新聞社も発行部数＝広告料に響いてくるから無理やりにでも押し付けてくる。
だから「激しい勧誘」が起きる。
>>192
＞チラシを入れているから「ただで配っても儲かる」ようになってる。
なってねーよ。 ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
購読料と広告収入を合わせての黒字だ。
＞チラシを入れているから「ただで配っても儲かる」ようになってる。
なってねーよ。 ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
購読料と広告収入を合わせての黒字だ。
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>>72が物凄い嘘臭い件
楽天マッピーかよｗ
ドアを開けて吹き飛ばせと
ドアを開けて吹き飛ばせと
オレ・・字ヨメナイ・・でよくね？
普通に「○○の新聞とってます」でいいんじゃないか？
玄関のドア開けなければいいじゃないですか！
宅配業者装ってドア開けさせるのがすごいムカツク
ナベツネ虚塵の広報紙嫌いです と 中共の機関紙イラネ
で何とか乗り切ってますが何か？
で何とか乗り切ってますが何か？
わざとらしくくしゃみとか咳とかずっとしてたら来なくなった。
「身内が○○新聞関係の仕事なので他所は無理です」で一発クリア
>>195
じゃあ、なんでおまけをあんなにつけられるのよ？
広告だけで大幅に黒字だからだろうが
じゃあ、なんでおまけをあんなにつけられるのよ？
広告だけで大幅に黒字だからだろうが
のだめカンタービレで「押売新聞」てのがあったけど、
まったくその通りだぜ＞●売新聞。
あと赤日新聞もしつこかったな。
サンゴ事件で嫌いだと言って追い返したけど
まったくその通りだぜ＞●売新聞。
あと赤日新聞もしつこかったな。
サンゴ事件で嫌いだと言って追い返したけど
本当にわかってねえやつ多いなあ。会話しようとするなっての。販売店の普通の勧誘は、なんか理由を言っても通じたりする。
でも勧誘だけやって渡り歩いてるチンピラみたいな勧誘員だったら、会話によって帰ってもらうことなんて不可能だぞ？
会話しようとするだけ時間の無駄だよ。
でも勧誘だけやって渡り歩いてるチンピラみたいな勧誘員だったら、会話によって帰ってもらうことなんて不可能だぞ？
会話しようとするだけ時間の無駄だよ。
1012にほれた。
ウチの場合。
謙虚に断ってたのに、向こうはしびれを切らしたのか
後半ヤクザになってた。んで警察呼んだ。
当時としては大人げ無いな〜俺とか思ってたけど
効果的な対策の一つだったのか。
謙虚に断ってたのに、向こうはしびれを切らしたのか
後半ヤクザになってた。んで警察呼んだ。
当時としては大人げ無いな〜俺とか思ってたけど
効果的な対策の一つだったのか。
1012 新聞に限らずそうだよな、皆なんでペラペラ話してんのか不思議だ
電話の怪しいセールスとかも、自分から名前すら名乗った事ないし、相手の質問も
返事した事ないな、わざわざ相手に情報与えるなんてアホ臭いし。
以前家に来てた勧誘は耳が悪いふりして（ドア越しに声かけても無視された）
ドア開けさせようとしてたが絶対にあけなかったｗ
電話の怪しいセールスとかも、自分から名前すら名乗った事ないし、相手の質問も
返事した事ないな、わざわざ相手に情報与えるなんてアホ臭いし。
以前家に来てた勧誘は耳が悪いふりして（ドア越しに声かけても無視された）
ドア開けさせようとしてたが絶対にあけなかったｗ
俺 むかし新聞の配達員やってたけど配達所の社員（バイトも含む）25,6人ぐらいのうち5人が元ヤクザだったよ。
専門の勧誘員の中にも小指の無い奴とかいたし、新聞はヤクザ率が高いからまともに相手しない方がいいよ。
専門の勧誘員の中にも小指の無い奴とかいたし、新聞はヤクザ率が高いからまともに相手しない方がいいよ。
拡張員(新聞の勧誘をする人)についてはここが詳しい。
ttp://www3.ocn.ne.jp/~siratuka/
拡張団の中の人にもまともな思考能力の持ち主はいるようだ。
ttp://www3.ocn.ne.jp/~siratuka/
拡張団の中の人にもまともな思考能力の持ち主はいるようだ。
マッピーｗｗｗ
ウチパソコンあるんで。
>>48が最強すぎる
真似しようとは思わないが
真似しようとは思わないが
