1 天之御名無主 :04/12/31(金) 10:50:25
ゲームや漫画、映画やライトノベルなど、創作ものの神話や民間伝承の
扱いが気に食わない人向けのスレです。
元ネタ探しは別のところでやる予定らしいです、
2 天之御名無主 :04/12/31(金) 11:06:11扱いが気に食わない人向けのスレです。
元ネタ探しは別のところでやる予定らしいです、
じゃあ拙者から
リンクス（リュンクス）っているじゃない？
大型の虎扱いされることが多いが実在のリンクスは山猫なんだよね。
40 天之御名無主 :05/01/10(月) 22:30:30リンクス（リュンクス）っているじゃない？
大型の虎扱いされることが多いが実在のリンクスは山猫なんだよね。
ゲーム
ＫＯＦ 草薙＝大蛇を倒した剣みたいな扱い（斬る前と後が同じ扱い）
違うってば
資料によってはそういうのもあるけど（確か）
一般的には草薙の剣＝大蛇の尻尾にあったやつじゃないか
43 天之御名無主 :05/01/11(火) 16:03:04ＫＯＦ 草薙＝大蛇を倒した剣みたいな扱い（斬る前と後が同じ扱い）
違うってば
資料によってはそういうのもあるけど（確か）
一般的には草薙の剣＝大蛇の尻尾にあったやつじゃないか
>>40
他にもネタとしてはあるけど、これぐらいは問題なし。
45 天之御名無主 :05/01/12(水) 03:04:45他にもネタとしてはあるけど、これぐらいは問題なし。
>>40
草薙って名前自体は初めは大した意味もなくつけただけ
だけど後で出したライバルキャラが死ぬほど人気でたから
そいつとの因縁絡みでそれっぽい設定作っただけっぽい。
そいつが結局大蛇を倒す時に”酒”を使ってるし
草薙が実際は大蛇の尻尾→八神が大蛇の力も含んでる
ってな辺りからも一応資料は見てるんだろ、アレンジしてるだけで。
問題があるとすればその能力の発現がエ○ァのパクリだったり
ヤマタノオロチのもじりで八傑衆とは銘打っておきながら、人数が足んなくなったからといって
他ゲームのキャラを無理矢理設定捻じ曲げて大蛇に混ぜてしまったりしてるゲームの設定に
今更そんなけち付けるのもどうかと。
42 天之御名無主 :05/01/11(火) 05:54:56草薙って名前自体は初めは大した意味もなくつけただけ
だけど後で出したライバルキャラが死ぬほど人気でたから
そいつとの因縁絡みでそれっぽい設定作っただけっぽい。
そいつが結局大蛇を倒す時に”酒”を使ってるし
草薙が実際は大蛇の尻尾→八神が大蛇の力も含んでる
ってな辺りからも一応資料は見てるんだろ、アレンジしてるだけで。
問題があるとすればその能力の発現がエ○ァのパクリだったり
ヤマタノオロチのもじりで八傑衆とは銘打っておきながら、人数が足んなくなったからといって
他ゲームのキャラを無理矢理設定捻じ曲げて大蛇に混ぜてしまったりしてるゲームの設定に
今更そんなけち付けるのもどうかと。
バハムートってさかな？
44 天之御名無主 :05/01/11(火) 16:35:55>>42
前スレにもあったなバハムートの疑問
バハムート＝ベヒーモスはあってる。言葉の違いだけ
バハムートは世界を支える巨大魚でベヒーモスは陸の巨獣（像か犀と思われ）。
前スレにもあったなバハムートの疑問
バハムート＝ベヒーモスはあってる。言葉の違いだけ
バハムートは世界を支える巨大魚でベヒーモスは陸の巨獣（像か犀と思われ）。
121 天之御名無主 :05/01/28(金) 18:24:21
ジャンプのwaqwaqはゴミっぽい。
122 天之御名無主 :05/01/29(土) 10:41:08>>121
なんで？
神様の名前が松田なんて神話オタク心をくすぐる良い設定じゃないか。
護神像の属性だって元ネタとかけ離れてないし。
お前、神話を題材にした作品ならなんでも叩くべき対象だと思ってないか？
156 天之御名無主 :2005/05/23(月) 19:04:50なんで？
神様の名前が松田なんて神話オタク心をくすぐる良い設定じゃないか。
護神像の属性だって元ネタとかけ離れてないし。
お前、神話を題材にした作品ならなんでも叩くべき対象だと思ってないか？
アラジンは、実は中国人なのだが絵を見るとまるっきりアラブ人
158 天之御名無主 :2005/05/31(火) 19:28:21>>156
そうなん？ シナからインドにいたる大帝国、ってーから、モンゴルかと思ってた
162 天之御名無主 :2005/06/28(火) 17:41:06そうなん？ シナからインドにいたる大帝国、ってーから、モンゴルかと思ってた
伝説のオウガバトル、タクティクスオウガには
アーサー王の円卓の騎士たちの名前を持ったキャラクターが
大量に出てくる。
まさかランスロットが不倫オヤジだったなんて(ﾉД`)
164 天之御名無主 :2005/06/28(火) 20:52:27アーサー王の円卓の騎士たちの名前を持ったキャラクターが
大量に出てくる。
まさかランスロットが不倫オヤジだったなんて(ﾉД`)
>>162
オウガバトル６４はローマ系の名前だぞ。
まぁあれはそういう設定で人名（や町の名前）を借りてるだけだから。
神様とかはオリジナルだし。
216 天之御名無主 :2005/11/03(木) 20:47:34オウガバトル６４はローマ系の名前だぞ。
まぁあれはそういう設定で人名（や町の名前）を借りてるだけだから。
神様とかはオリジナルだし。
>>162
ラスボスがいる宮殿の名前が「シャリーア（イスラム法）」なのは凄いな。
166 天之御名無主 :2005/07/06(水) 12:01:51ラスボスがいる宮殿の名前が「シャリーア（イスラム法）」なのは凄いな。
へルシング ヴァルキリープロファイル ブキーポップ
なによりそれだけを鵜呑みにして、他の話や意見を聞かない受け手に問題があると思う
なんか一般には神学とか宗教学ってのはオタク的とかオカルト的なイメージが強いようで、学問であるという意識が薄いね
その原因の一端はこういう漫画やなんかで扱われること、漫画内での扱われ方にあると思う
まあ神学とか宗教学に限らず広義での文化全般に言えることだけど
176 天之御名無主 :2005/09/30(金) 23:58:47なによりそれだけを鵜呑みにして、他の話や意見を聞かない受け手に問題があると思う
なんか一般には神学とか宗教学ってのはオタク的とかオカルト的なイメージが強いようで、学問であるという意識が薄いね
その原因の一端はこういう漫画やなんかで扱われること、漫画内での扱われ方にあると思う
まあ神学とか宗教学に限らず広義での文化全般に言えることだけど
新世紀エヴァンゲリオンあたりだな。
一挙にデタラメ神話が広まったのは。
177 天之御名無主 :2005/10/01(土) 00:28:50一挙にデタラメ神話が広まったのは。
ネットが本格的に広まりだしたころでもあった
デタラメ解説ページが多かったな。
178 天之御名無主 :2005/10/01(土) 00:32:29デタラメ解説ページが多かったな。
ＴＲＰＧが流行りだしてからだろ。
179 天之御名無主 :2005/10/01(土) 16:18:48ヴァルキリープロファイルも酷かった・・・。
フレイは何故か女だし、スルトに至っては
ヨーツンヘイムにいるヴァン神族の長
という無茶苦茶すぎる設定。
北欧神話好きとしては失笑しか出来ない作品だったよ。
181 天之御名無主 :2005/10/01(土) 19:08:14フレイは何故か女だし、スルトに至っては
ヨーツンヘイムにいるヴァン神族の長
という無茶苦茶すぎる設定。
北欧神話好きとしては失笑しか出来ない作品だったよ。
トドメはセラフィックゲートなｗ
ハハハ・・・セラフですかい？北欧神話に・・・？
ローマ帝国も確か、北欧圏にまでは手を伸ばせず北欧系の神話は
キリスト教の影響を受けずに済んだはずだと思ったが・・・。
182 天之御名無主 :2005/10/01(土) 21:36:16ハハハ・・・セラフですかい？北欧神話に・・・？
ローマ帝国も確か、北欧圏にまでは手を伸ばせず北欧系の神話は
キリスト教の影響を受けずに済んだはずだと思ったが・・・。
お遊びで出したキャラなのは分かってるが、
真三国無双２に出てきた隠し（？）キャラの伏儀と女カが何だかなあ。
196 天之御名無主 :2005/10/04(火) 19:24:16真三国無双２に出てきた隠し（？）キャラの伏儀と女カが何だかなあ。
今から始まったことじゃないとは思うけど、メガテンも酷い時は凄まじいね。
ペルソナ�兇離薀鵐�付けは最悪だった。
スルトＬＶ３７、西王母ＬＶ３９、軍茶利明王ＬＶ４４。
いずれもサキュバス程度にも及ばないＬＶ。
三者共、ＬＶ８０オーバーでもおかしくないクラスの大物なのにねェ〜。
ま、メガテン自体が人間＞＞＞＞＞神＞＞＞＞魔みたいな扱いにされてるから誤解する連中も多いみたいだけど。
200 天之御名無主 :2005/10/12(水) 10:01:11ペルソナ�兇離薀鵐�付けは最悪だった。
スルトＬＶ３７、西王母ＬＶ３９、軍茶利明王ＬＶ４４。
いずれもサキュバス程度にも及ばないＬＶ。
三者共、ＬＶ８０オーバーでもおかしくないクラスの大物なのにねェ〜。
ま、メガテン自体が人間＞＞＞＞＞神＞＞＞＞魔みたいな扱いにされてるから誤解する連中も多いみたいだけど。
>>196
メガテン好きとしては、ペルソナ2を他のメガテンと同列に語られるのはちょいと遺憾だ。
あれのシナリオライターはガンダムSEEDの監督に勝るとも劣らぬ厨房センスの持ち主だったし。
まぁ、スルトよりムスッペルの方がレベルが高いというシリーズも確かにあるけどさ。
もうこれは昔悪魔設定を手掛けてた人が抜けてしまって久しいから仕方ないか。
でもその人もトンデモ好きだったから原典を知った上で敢えて突拍子もない解釈してたりするけど。
217 天之御名無主 :2005/11/03(木) 20:56:42メガテン好きとしては、ペルソナ2を他のメガテンと同列に語られるのはちょいと遺憾だ。
あれのシナリオライターはガンダムSEEDの監督に勝るとも劣らぬ厨房センスの持ち主だったし。
まぁ、スルトよりムスッペルの方がレベルが高いというシリーズも確かにあるけどさ。
もうこれは昔悪魔設定を手掛けてた人が抜けてしまって久しいから仕方ないか。
でもその人もトンデモ好きだったから原典を知った上で敢えて突拍子もない解釈してたりするけど。
＞真・女神転生��
大元帥明王がルシファーの手先って・・・・
219 天之御名無主 :2005/11/03(木) 21:01:10大元帥明王がルシファーの手先って・・・・
>>217
あの世界は唯一神が一人勝ちした後の世界なんで
負けた方が連合してる訳ですな
224 天之御名無主 :2005/11/03(木) 23:30:58あの世界は唯一神が一人勝ちした後の世界なんで
負けた方が連合してる訳ですな
>>219
生き残るためには魔王の元につくしかなかった・・・
で、最初は仕方なく従っていたが、
次第にルシファーに心酔するようになった、ということだろうか。
235 天之御名無主 :2005/11/05(土) 15:26:54生き残るためには魔王の元につくしかなかった・・・
で、最初は仕方なく従っていたが、
次第にルシファーに心酔するようになった、ということだろうか。
メガテンにおけるロウ−カオス区分は面白いと思うよ。
ロウは秩序を重んじるから、ヤハウエをトップにしたキリスト教中心形態だし
カオスは混沌としているから、あちこちの神がごちゃまぜ状態。
ゲームだからレベル差を付けてるけど、分け方としてはOKなんじゃないかな？
237 天之御名無主 :2005/11/07(月) 03:27:33ロウは秩序を重んじるから、ヤハウエをトップにしたキリスト教中心形態だし
カオスは混沌としているから、あちこちの神がごちゃまぜ状態。
ゲームだからレベル差を付けてるけど、分け方としてはOKなんじゃないかな？
>>235
俺はロウとカオスの概念からは、むしろ政治思想のようなものを感じたよ。
ロウは左派でカオスは右派、みたいな。
246 天之御名無主 :2005/11/17(木) 11:52:10俺はロウとカオスの概念からは、むしろ政治思想のようなものを感じたよ。
ロウは左派でカオスは右派、みたいな。
元は神話なのに勝手に「某アニメ、某ゲームが起源だ。」
とか言ってる奴っているんかなぁ？
例えば「ロンギヌスの起源はエヴァだー」とかさー。
272 天之御名無主 :2005/11/20(日) 14:41:22とか言ってる奴っているんかなぁ？
例えば「ロンギヌスの起源はエヴァだー」とかさー。
>>246
『賢者の石』は『鋼の錬金術師』が元ネタだと思ってる少年少女や腐女子は
多いらしいぞ。
『武装連金』の作者の所にもパクリだろ、って手紙がきたらしいしｗ
281 天之御名無主 :2005/11/20(日) 23:07:51『賢者の石』は『鋼の錬金術師』が元ネタだと思ってる少年少女や腐女子は
多いらしいぞ。
『武装連金』の作者の所にもパクリだろ、って手紙がきたらしいしｗ
>>272
せめてハリポタのパクリなら笑って許せるんだが。
285 天之御名無主 :2005/11/22(火) 00:08:57せめてハリポタのパクリなら笑って許せるんだが。
>>272
ぶっちゃけ武装連金は対ハガレン漫画だろうから。
260 天之御名無主 :2005/11/19(土) 23:14:59ぶっちゃけ武装連金は対ハガレン漫画だろうから。
戦国BASARA がここ最近のゆがみゲームでの最高峰だと思う
261 天之御名無主 :2005/11/19(土) 23:17:50デフォルメとか演出と言いたまえ
288 天之御名無主 :2005/11/22(火) 23:55:33難しいところだよな。
作者によってはセンスの欠片も感じられないアレンジもあるし。
藤崎竜の封神演義も相当な叩かれようらしいが、個人的にはヴァルキリープロファイルの酷さも
思いつきというレベルでは済まされないものだなと感じた。
フレイは女性神で、スルトがヴァン神族の長でヨーツンヘイムにいるという無茶苦茶すぎる設定。
さすがに節度くらいは弁えてもらいたいね。
仏教の毘盧舎那如来が、密教において更にスケールアップした大日如来として奉られるようなことではなく
あくまでも故意、確信的に本来あるべき評価を得ているはずの神を低く見積もりゲームや漫画に登場させる
ような真似はやめてもらいたいよ。
301 天之御名無主 :2005/11/23(水) 20:49:16作者によってはセンスの欠片も感じられないアレンジもあるし。
藤崎竜の封神演義も相当な叩かれようらしいが、個人的にはヴァルキリープロファイルの酷さも
思いつきというレベルでは済まされないものだなと感じた。
フレイは女性神で、スルトがヴァン神族の長でヨーツンヘイムにいるという無茶苦茶すぎる設定。
さすがに節度くらいは弁えてもらいたいね。
仏教の毘盧舎那如来が、密教において更にスケールアップした大日如来として奉られるようなことではなく
あくまでも故意、確信的に本来あるべき評価を得ているはずの神を低く見積もりゲームや漫画に登場させる
ような真似はやめてもらいたいよ。
深夜アニメで『月読』ってタイトルのがやってた。
なんか、化け物が襲ってきたりして人間と神の戦い？みたいな設定で
表向きは一応シリアスっぽい展開のようだったが
『主人公の男と人外の猫耳娘がラブ』つーのが本題であった。猫耳娘はもちろん萌え萌えキャラ。
『罰当たり』という単語が頭に浮かんだ。
なんで神様の名前使ったタイトルにしたんだろう。
（そのアニメのOPは「ネコミミモ〜ド♪ネコミミモ〜ド♪」というフレーズを
ひたすらリフレインする曲だった…）
329 天之御名無主 :2005/11/24(木) 22:48:30なんか、化け物が襲ってきたりして人間と神の戦い？みたいな設定で
表向きは一応シリアスっぽい展開のようだったが
『主人公の男と人外の猫耳娘がラブ』つーのが本題であった。猫耳娘はもちろん萌え萌えキャラ。
『罰当たり』という単語が頭に浮かんだ。
なんで神様の名前使ったタイトルにしたんだろう。
（そのアニメのOPは「ネコミミモ〜ド♪ネコミミモ〜ド♪」というフレーズを
ひたすらリフレインする曲だった…）
>>301
月『詠』ね。読み方一緒だから言霊がどうとかまで言われると困るけど。
307 天之御名無主 :2005/11/23(水) 23:13:51月『詠』ね。読み方一緒だから言霊がどうとかまで言われると困るけど。
講談社文庫版封神演義って原作だと思ってた・・・
うっわ、恥ずかしい。
310 天之御名無主 :2005/11/24(木) 02:00:58うっわ、恥ずかしい。
>>307
あれも本場ですらﾊﾞｰｼﾞｮﾝがいくつかあるらしいから
318 天之御名無主 :2005/11/24(木) 20:43:37あれも本場ですらﾊﾞｰｼﾞｮﾝがいくつかあるらしいから
自分の作品を愛してないから、よく調べもせず、平気でドラゴンに「バハムート」なんて名前付けられるんだろうな。
愛着があるなら、一生懸命文献で最強のドラゴンに相応しい名前を探すだろう。間違っても魚の名前なんかつけない。
そういう自分の作品と神話伝承を同時に冒涜するような行いをする制作者の存在が許されているから、神話伝承が歪むんだ。
かっこいいネーミングを求めて神話から引用すること自体はそれほど愚かなこととは思わない。
どっかの国家も戦闘機の名前にワイバーンとかつけてるらしいし。
319 天之御名無主 :2005/11/24(木) 20:49:27愛着があるなら、一生懸命文献で最強のドラゴンに相応しい名前を探すだろう。間違っても魚の名前なんかつけない。
そういう自分の作品と神話伝承を同時に冒涜するような行いをする制作者の存在が許されているから、神話伝承が歪むんだ。
かっこいいネーミングを求めて神話から引用すること自体はそれほど愚かなこととは思わない。
どっかの国家も戦闘機の名前にワイバーンとかつけてるらしいし。
どっかの宇宙要塞はアバオアｋ（ｒｙ
>>318
でもドラゴンにバハムートって最初に名付けたのはTRPGのD&Dって聞いたよ。
初期のFFはビホルダーとかマインドフレアとかD&Dからモンスターを拝借してたから、
バハムートもその流れだと思う。
D&Dの場合は自作への愛とかそういうレベルのネーミングじゃないと思うんだけど・・・。
323 天之御名無主 :2005/11/24(木) 21:16:14>>318
でもドラゴンにバハムートって最初に名付けたのはTRPGのD&Dって聞いたよ。
初期のFFはビホルダーとかマインドフレアとかD&Dからモンスターを拝借してたから、
バハムートもその流れだと思う。
D&Dの場合は自作への愛とかそういうレベルのネーミングじゃないと思うんだけど・・・。
>>319
そのD&Dがドラゴンにバハムートって名前をつけたからって、自分もバハムートにするってのがわからないんだよね。
俺はそれほど神話とかに詳しいわけじゃないんだが、
仮に自分がゲーム作るとしても、ドラゴンにバハムートと名付けるなんて恥ずかしくて絶対できない。
なんでだろ？感性の違いなのかな？
325 天之御名無主 :2005/11/24(木) 21:24:36そのD&Dがドラゴンにバハムートって名前をつけたからって、自分もバハムートにするってのがわからないんだよね。
俺はそれほど神話とかに詳しいわけじゃないんだが、
仮に自分がゲーム作るとしても、ドラゴンにバハムートと名付けるなんて恥ずかしくて絶対できない。
なんでだろ？感性の違いなのかな？
>>323
いや、だからさ、バハムートだけじゃなく、FFI辺りのモンスターは
大半がD&Dからの借り物だった訳よ。
だからバハムートもその輸入物の中の一つがたまたま肥大化してしまっただけで、
単純にスクウェアだけの功罪じゃないんジャマイカ？
オウガシリーズもドラゴンのバハムート出てくるし・・・ってこりゃ擁護にも
何にもならんか。
321 天之御名無主 :2005/11/24(木) 20:59:07いや、だからさ、バハムートだけじゃなく、FFI辺りのモンスターは
大半がD&Dからの借り物だった訳よ。
だからバハムートもその輸入物の中の一つがたまたま肥大化してしまっただけで、
単純にスクウェアだけの功罪じゃないんジャマイカ？
オウガシリーズもドラゴンのバハムート出てくるし・・・ってこりゃ擁護にも
何にもならんか。
マジに分からずにいる奴がいるみたいだからここらへんで言っておくが、
神話とは歪められるもの、文化や時代に応じて歪められて当たり前の物なんだぞ。
原典に何の敬意も払わずに神話の至高神を魔王にしたり引退させたりして
別な神話を打ちたててるなんてザラ。
日本のゲームなんざ限りなくマイナーで無思想で無知なフォーク・ロアみたいなもんだろ。
思想が無くて無知な神話が過去になかったとでも？
341 天之御名無主 :2005/11/25(金) 07:12:05神話とは歪められるもの、文化や時代に応じて歪められて当たり前の物なんだぞ。
原典に何の敬意も払わずに神話の至高神を魔王にしたり引退させたりして
別な神話を打ちたててるなんてザラ。
日本のゲームなんざ限りなくマイナーで無思想で無知なフォーク・ロアみたいなもんだろ。
思想が無くて無知な神話が過去になかったとでも？
>>321
禿同。
少なくとも学問として神話を研究する人にとっては、大前提だよね。
禿同。
少なくとも学問として神話を研究する人にとっては、大前提だよね。
オススメの動画
同じカテゴリーの記事
コメントありがとう御座います。★最新のコメントへ（52）
こういう普通じゃ触れない知識を人前で空気読まず鼻息荒く語られて辟易してる子も世の中にはいるってことを忘れないでください
でもバハムートが魚って考えると何だか可愛く見えてくるから困る
でもバハムートが魚って考えると何だか可愛く見えてくるから困る
ペルソナ２の脚本担当は自分の顔と名前を持ったキャラを出して
作中の女キャラと付き合わせる所まで行ってたな。もはや尊敬する他無い。
作中の女キャラと付き合わせる所まで行ってたな。もはや尊敬する他無い。
人前ってか民神板だからいいんでないの。
魔探偵ロキの知識を根拠に北欧神話系サイトにいちゃもんつけた馬鹿がいる
と聞いたことあるけどマジだろうか。
と聞いたことあるけどマジだろうか。
スルトって門番じゃん･･･そもそも神ですらないし
そういえばレヴァーテインって中堅扱いされてるよな、
実際はストームブリンガーとかよりやばいのに
そういえばレヴァーテインって中堅扱いされてるよな、
実際はストームブリンガーとかよりやばいのに
結構昔から神話は好きなんだが、その事を言うと大抵fateの話を振られるから困る。
そういう奴に限ってゲームの設定を鵜呑みにして誇らしげに語るから腹が立つんだよな…。
そういう奴に限ってゲームの設定を鵜呑みにして誇らしげに語るから腹が立つんだよな…。
実際ってのもおかしな話だが
「神話・伝承が歪められてる」って声高に宣う割には
「神話・伝承がどういう性質のものなのか」をちゃんと知らない連中は多いな。
そういう奴らこそ「この神話はこれがこうでこういうものじゃなきゃ絶対ダメなんだ！」って
的外れな思想にとらわれてるんじゃないかっつー気はする。
「神話・伝承がどういう性質のものなのか」をちゃんと知らない連中は多いな。
そういう奴らこそ「この神話はこれがこうでこういうものじゃなきゃ絶対ダメなんだ！」って
的外れな思想にとらわれてるんじゃないかっつー気はする。
神話・伝承をどう捉えているか。にもよるよな。
単なる物語と学問じゃマリアナよか深い溝があるだろうし。
FFのバハムートはわかってやってるみたい。
あれホントは魚だかカバだかってコメントしてるの読んだことあるし。
単なる物語と学問じゃマリアナよか深い溝があるだろうし。
FFのバハムートはわかってやってるみたい。
あれホントは魚だかカバだかってコメントしてるの読んだことあるし。
神話好きにしろゲーム漫画好きにしろ、自分の意見を強引に押し付けてくる人は困るね。どう対応したらいいんだろう。
>>1009
バハムートラグーン汁。
型月と■eの責任は重大だな。厨設定鵜呑みって何だよそのゲーム脳。
まあ所詮神と仏とキリストの区別もつかない輩が大多数だし。
こんなスレ以外で躍起になって語る輩は可笑しい罠。
同意する反面>>321みたいに考えるのも面白くないってのは否めないけどさ･･･
バハムートラグーン汁。
型月と■eの責任は重大だな。厨設定鵜呑みって何だよそのゲーム脳。
まあ所詮神と仏とキリストの区別もつかない輩が大多数だし。
こんなスレ以外で躍起になって語る輩は可笑しい罠。
同意する反面>>321みたいに考えるのも面白くないってのは否めないけどさ･･･
>>1011
軍事版の軍オタどもが軍事物アニメに突っ込むのと同じで、オタクが此所は違うと突っ込むのは別に良いんじゃないｈかい？
軍事版の軍オタどもが軍事物アニメに突っ込むのと同じで、オタクが此所は違うと突っ込むのは別に良いんじゃないｈかい？
FFのオーディンが出てないのが不思議。
斬鉄剣って･･･じーさん無理すんな。
斬鉄剣って･･･じーさん無理すんな。
ベクターにこんなのあった。
---------------------
『悪魔辞典 女神転生編
「女神転生」シリーズに登場する悪魔たちのうんちく集 』
ttp://www.vector.co.jp/soft/data/game/se044886.html
-------------------------
メガテンふぁんには神話オタク多い感じ。
---------------------
『悪魔辞典 女神転生編
「女神転生」シリーズに登場する悪魔たちのうんちく集 』
ttp://www.vector.co.jp/soft/data/game/se044886.html
-------------------------
メガテンふぁんには神話オタク多い感じ。
>>1011
俺、月厨なんだけど
こういう神話設定とかってモジるってかイジるのは当たり前で
俺は原典と比較してこういう解釈もありか！（実際原典自体忠実なわけじゃないし
って思って楽しむんだけど、やっぱ鵜呑みにする厨房が悪いんだよな
ゲームで色々と出回るのは結構だけど、原典？実際今伝えられてること自体がゆがめられることはないからいいんじゃね？
恥かくのはその厨房だし。
つかアニメや漫画を妄信してる厨房より、ダヴィンチコードとかの映画を妄信してる頭の弱い大人のほうがタチ悪いと俺は思うが
俺、月厨なんだけど
こういう神話設定とかってモジるってかイジるのは当たり前で
俺は原典と比較してこういう解釈もありか！（実際原典自体忠実なわけじゃないし
って思って楽しむんだけど、やっぱ鵜呑みにする厨房が悪いんだよな
ゲームで色々と出回るのは結構だけど、原典？実際今伝えられてること自体がゆがめられることはないからいいんじゃね？
恥かくのはその厨房だし。
つかアニメや漫画を妄信してる厨房より、ダヴィンチコードとかの映画を妄信してる頭の弱い大人のほうがタチ悪いと俺は思うが
少なくともFF5のバハムートは竜族じゃないぞ
姿かたちはあれだが属性見たらドラゴンついてない
姿かたちはあれだが属性見たらドラゴンついてない
考えてみたらラグナロクが剣ってのは相当ヘンだよな。
「魔剣・妖怪大戦争」とかそんな感じのネーミングだぞ。
「魔剣・妖怪大戦争」とかそんな感じのネーミングだぞ。
京極先生ｋｔｋｒ
米1016
そうはいうけど、飛竜の槍がよく効くんだぜ
そうはいうけど、飛竜の槍がよく効くんだぜ
最後にいい大人なレスがあって安心した。
神話は改変させてナンボじゃね。だからクトゥルーとか流行ったんだべ。
神話は改変させてナンボじゃね。だからクトゥルーとか流行ったんだべ。
>>321に尽きるね。
ただ、神話とかの話するときにクトゥルフ万歳とか最強だのなんだの
云々言う奴は勘弁(´・ω・｀)
ただ、神話とかの話するときにクトゥルフ万歳とか最強だのなんだの
云々言う奴は勘弁(´・ω・｀)
バハムーチョか！
原典の知識をある程度は身につけたうえで
名前だけ借りましたと公言しておくのが無難かな。
息子に有名人の名前付けるようなものとして許してもらいたいところ。
・・・以上、ネーミングセンスのないTRPGゲーマーの泣き言でした
名前だけ借りましたと公言しておくのが無難かな。
息子に有名人の名前付けるようなものとして許してもらいたいところ。
・・・以上、ネーミングセンスのないTRPGゲーマーの泣き言でした
こういう話だとメガテンは避けて通れないな。
正直高レベルの仲魔は見た目からしてかっこいいし。
国津神最高レベルがスクナヒコナだったら('A`)
所詮はゲームだからって個人的には割り切ってるけど。
地母神キュベレは萌え。
正直高レベルの仲魔は見た目からしてかっこいいし。
国津神最高レベルがスクナヒコナだったら('A`)
所詮はゲームだからって個人的には割り切ってるけど。
地母神キュベレは萌え。
完全に同じ設定にしてもしょうがないじゃん、
改変された設定を信じてる奴を笑っちゃうっていうレスはいいけど
ゲームやらの設定を「失笑しちゃった」とか言ってる奴はなんなんだよ
改変された設定を信じてる奴を笑っちゃうっていうレスはいいけど
ゲームやらの設定を「失笑しちゃった」とか言ってる奴はなんなんだよ
まあ何というか前半の神話オタクの方がうざいわけで…
面白い（読みやすい）神話の本ってある？
こういうスレを見るたびに原典が気になるんだけど、いまひとつ読みにくい本が多いんだよね。
こういうスレを見るたびに原典が気になるんだけど、いまひとつ読みにくい本が多いんだよね。
フリゲのラムラーナはまだ許せる方かもしれない。
＞１０２７
世界の神々がよく分かる本ってのがオススメ。世界各地の神話の概要と主な神の紹介が載ってる。
文章も読みやすいし、値段もこの手の本にしては安いから入門書に最適だと思う。
世界の神々がよく分かる本ってのがオススメ。世界各地の神話の概要と主な神の紹介が載ってる。
文章も読みやすいし、値段もこの手の本にしては安いから入門書に最適だと思う。
神話伝承は歪んでなんぼだろうに……
よもや、神話伝承は発生の瞬間から一切変化を遂げず継承されてきた、なんて狂気染みた考えの奴がいるのか？
時代変遷 宗教的興廃 侵略繁栄戦争滅亡
果ては口伝や歴史書を取り纏めた者の主義主張から単なる趣味まで反映されまくって今に至るんだ
その変遷を味わうのも一興と思うのは俺だけか？ 勿論ゲームや漫画も含めてな
よもや、神話伝承は発生の瞬間から一切変化を遂げず継承されてきた、なんて狂気染みた考えの奴がいるのか？
時代変遷 宗教的興廃 侵略繁栄戦争滅亡
果ては口伝や歴史書を取り纏めた者の主義主張から単なる趣味まで反映されまくって今に至るんだ
その変遷を味わうのも一興と思うのは俺だけか？ 勿論ゲームや漫画も含めてな
歪められる神話伝承で能力や特徴が変化するって設定は題材として面白そう。
ゲームでもうあったりするのかな？
ゲームでもうあったりするのかな？
世界の神々とかの漫画だったら孔雀王が一番おもしろい
とりあえず神の名前とか覚えられる
とりあえず神の名前とか覚えられる
>>1029
ググって見たら、予想の半分以下の値段でわろた。
探してみるよ。ありがとう。
ググって見たら、予想の半分以下の値段でわろた。
探してみるよ。ありがとう。
カーバンクル、カトブレパス、
コカトリス、バジリスク
は実は同じだってのは本当？
コカトリス、バジリスク
は実は同じだってのは本当？
神話がそのまんま使われていたら、おもしろくならないだろ。
ある程度の変更はやむをえないんじゃないか？
それに勘違いされているのは神話だけじゃない、歴史だってそう。
鎌倉幕府が１１９２年に作られたのは違うなんて歴史学者の間では当たり前って話を大学の講義で聞いたことあるし。
ある程度の変更はやむをえないんじゃないか？
それに勘違いされているのは神話だけじゃない、歴史だってそう。
鎌倉幕府が１１９２年に作られたのは違うなんて歴史学者の間では当たり前って話を大学の講義で聞いたことあるし。
原理主義者の叫びはどうでもいいけど、
賢者の石とかバハムートを漫画・ゲームが起源と思ってる子達はなんか嫌だな。
ただＦＦのバハムートのデザインとかは好きなんで、設定はともかく評価されて良いと思う。
ヤマタノオロチをもっと強いものとして描写してほすぃ。
でっかくて強いんだぞ、本当だぞ。
賢者の石とかバハムートを漫画・ゲームが起源と思ってる子達はなんか嫌だな。
ただＦＦのバハムートのデザインとかは好きなんで、設定はともかく評価されて良いと思う。
ヤマタノオロチをもっと強いものとして描写してほすぃ。
でっかくて強いんだぞ、本当だぞ。
まあ民俗・神話学板が元で、ゲームの設定が気に食わない人向けのスレって>>1で明記されているから
原理主義になるのは仕方ない罠
原理主義になるのは仕方ない罠
ヴァルキリーのフレイは
「主人公の案内役なら女性のほうが良いだろう」
というスタッフの配慮で女性になったと聞いたことあるが。
「主人公の案内役なら女性のほうが良いだろう」
というスタッフの配慮で女性になったと聞いたことあるが。
↑
そんな配慮はいらんのに
そんな配慮はいらんのに
ヴァルプロはテキトーに題材として使っただけで、あくまで若干ACTの要素を入れたRPGを繕うってことでやりましたから、設定とか矛盾点に突っ込まれても別にああそう、ってだけで掘り下げてもなんも出ないよｗ
と開発者がおっしゃっておりました
VPが北欧神話だって盲信するのもあれだけど（そんな奴は知らんが）北欧神話知ってるから見ると云々ははっきりいってアフォ
と開発者がおっしゃっておりました
VPが北欧神話だって盲信するのもあれだけど（そんな奴は知らんが）北欧神話知ってるから見ると云々ははっきりいってアフォ
179が香ばしすぎる
>>1034
カーバンクルがなんなのかは知らないが、
コカトリスとバジリスクは、両方鶏と蛇が混ざったバケモノで、
コカトリスは鶏が勝っていて、バジリスクは蛇が勝ってる。
そして、どっちもカエルに鶏の卵を暖めさせる事によって産まれるもんだったと思う。
もう家にその資料ないから確実じゃないけど。
カーバンクルがなんなのかは知らないが、
コカトリスとバジリスクは、両方鶏と蛇が混ざったバケモノで、
コカトリスは鶏が勝っていて、バジリスクは蛇が勝ってる。
そして、どっちもカエルに鶏の卵を暖めさせる事によって産まれるもんだったと思う。
もう家にその資料ないから確実じゃないけど。
スパロボ厨と原作厨の争いみたいなものか
カーバンクルはUMAの類じゃなかったっけ？
あと俺はコカトリスとバジリスクは雌雄の違いだって聞いたけど。
あと俺はコカトリスとバジリスクは雌雄の違いだって聞いたけど。
んー、でも欧州の王族なんか方言の違いを埋めると凄い状況かと。
ファイナルファンタジーは過去に文明が滅んだ後の未来って設定が
多く、その頃の有名人やら兵器やら魔法やら素材やらの、開発者の
安直なネーミングセンスへの文句が名付けられた不幸な被害者にｗ
日蓮が突っ込んだ電光神と雷鳴神の混同は浅草の雷門でも見られ、
しっかり曜日の神格として区別したＦａｔｅはむしろそれより正確。
仏教は敵味方＝善悪まで混乱してるから例外的な凄さがあるけど、
電光神（火星・火曜神）は稲穂の女神の「妻」で武器が遠隔武器の
くせに敵につっこんでいくんで大事な戦いには読んでももらえない
（神々連合軍対モト戦では最強の戦神であるアダドははぶられたｗ）
とか、雷鳴神（木星・木曜神＝天魔）が長柄の武器持ってるとか、
いい描写してると思うよ（十二支の戌が稲穂の女神、申＝伸縮の意）
ファイナルファンタジーは過去に文明が滅んだ後の未来って設定が
多く、その頃の有名人やら兵器やら魔法やら素材やらの、開発者の
安直なネーミングセンスへの文句が名付けられた不幸な被害者にｗ
日蓮が突っ込んだ電光神と雷鳴神の混同は浅草の雷門でも見られ、
しっかり曜日の神格として区別したＦａｔｅはむしろそれより正確。
仏教は敵味方＝善悪まで混乱してるから例外的な凄さがあるけど、
電光神（火星・火曜神）は稲穂の女神の「妻」で武器が遠隔武器の
くせに敵につっこんでいくんで大事な戦いには読んでももらえない
（神々連合軍対モト戦では最強の戦神であるアダドははぶられたｗ）
とか、雷鳴神（木星・木曜神＝天魔）が長柄の武器持ってるとか、
いい描写してると思うよ（十二支の戌が稲穂の女神、申＝伸縮の意）
焼畑後などに急速に広がるマメ科植物は根に共生する
窒素固定菌と共に土地を肥やすが厄介な雑草でもあり、
例えば合衆国で土壌保護用に植え今は「緑のペスト」
となった葛と同様、（弱点の暑さがないと）除去困難。
嵐（大雨や落雷＆火災）にも負けず、各地の神々（を
祭る人々の人手や技術の）袋叩き＆切り刻み＆埋葬の
後でも簡単に再生するモト。殺せないより厄介だった。
最後には「死神の鎌（刃が外＝斧です）」を持つ日の
女神（とその夫）が痛めつけてから「説得」して解決。
現地では後ろで援護してただけのマルドゥクと夫婦で
英雄として祭られる「白い／銀の女神」の出身は今の
トルコ近辺（ダヌナの民。某日本の歴史教科書参照、
欧州の鉄の起源）：多分、イスタンブールの語源。
→月は男性 →中国の旱魃の語源の天女「魃」が近い
窒素固定菌と共に土地を肥やすが厄介な雑草でもあり、
例えば合衆国で土壌保護用に植え今は「緑のペスト」
となった葛と同様、（弱点の暑さがないと）除去困難。
嵐（大雨や落雷＆火災）にも負けず、各地の神々（を
祭る人々の人手や技術の）袋叩き＆切り刻み＆埋葬の
後でも簡単に再生するモト。殺せないより厄介だった。
最後には「死神の鎌（刃が外＝斧です）」を持つ日の
女神（とその夫）が痛めつけてから「説得」して解決。
現地では後ろで援護してただけのマルドゥクと夫婦で
英雄として祭られる「白い／銀の女神」の出身は今の
トルコ近辺（ダヌナの民。某日本の歴史教科書参照、
欧州の鉄の起源）：多分、イスタンブールの語源。
→月は男性 →中国の旱魃の語源の天女「魃」が近い
日本語アイロンを語源から述べると、（元々の製作者というか技術名）
“エウシュ”が訛って“イース”＋ＡＲ（ｗｈｏｌｅ、ＡＬＬの語源）
＋ＮＯＮ（ｎｏｎｅ＝ｎｏ‐ｏｎｅ）がロタシズム訛り（イツァロン）
アイロン→アイアンになったが、アイアンヒーターを素材名を残して
略したため、ヒーターシールドや暖房のヒーターとの関係さえ不透明。
つまりアイロンの直訳は『もういない職人（←一般名詞）』（ｏｒｚ
「ソース」対「キッコーマン」のような不毛なつっこみはやめよぅ？
ヴェガ＝織姫＝スクルドが敵ボス＝天魔な所だってつっこまれるぞ？
…ソレハソレデタノシイ
“エウシュ”が訛って“イース”＋ＡＲ（ｗｈｏｌｅ、ＡＬＬの語源）
＋ＮＯＮ（ｎｏｎｅ＝ｎｏ‐ｏｎｅ）がロタシズム訛り（イツァロン）
アイロン→アイアンになったが、アイアンヒーターを素材名を残して
略したため、ヒーターシールドや暖房のヒーターとの関係さえ不透明。
つまりアイロンの直訳は『もういない職人（←一般名詞）』（ｏｒｚ
「ソース」対「キッコーマン」のような不毛なつっこみはやめよぅ？
ヴェガ＝織姫＝スクルドが敵ボス＝天魔な所だってつっこまれるぞ？
…ソレハソレデタノシイ
ぶっちゃけ、大元のギリシャ神話や北欧神話だってそれまでの地方にいた土着神を
かってに持ち出してランク付して「そして俺らの考えた○○神が最高神ねｗ」って感じで作られたもんだし
こういうこと突っ込むこと自体野暮だな。
かってに持ち出してランク付して「そして俺らの考えた○○神が最高神ねｗ」って感じで作られたもんだし
こういうこと突っ込むこと自体野暮だな。
漫画やゲームはフィクションですから。
歪めるも何も、（フィクションを現実として捉える人もいるだろうが）現実には
何の影響もない。
ゲームや漫画が神話への興味につながるきっかけになったとしても、
誰もゲームや漫画から本気で神話を学ぼうなんて思わない。はず。
歪めるも何も、（フィクションを現実として捉える人もいるだろうが）現実には
何の影響もない。
ゲームや漫画が神話への興味につながるきっかけになったとしても、
誰もゲームや漫画から本気で神話を学ぼうなんて思わない。はず。
日本だって、ついこの間まで勝手に太陽神として大日如来＝天照として同一視されてたわけだし、
ザビエルが正しくキリスト教を宣伝していなければ、イエス＝大日＝天照という凄まじくとんでもない勘違いがまかり通ってたんだぞ。
ザビエルが正しくキリスト教を宣伝していなければ、イエス＝大日＝天照という凄まじくとんでもない勘違いがまかり通ってたんだぞ。
１０５０さん、それは神仏習合の事では？
日本ではそういうのもありだよ。
密教とかはそれで成り立っていたようだし。
それのおかげで江戸辺りに独特の文化が育った面もあるし。
それにしても前半の人はちょいとみんな言い過ぎ。
原作うんぬんを持ち出して言ってるけど、
何でも忠実ならいいってもんじゃないし。
そんな事言ったら神話とかの名前を使う事も出来ない。
……て言うか当時の人今来てんの？
日本ではそういうのもありだよ。
密教とかはそれで成り立っていたようだし。
それのおかげで江戸辺りに独特の文化が育った面もあるし。
それにしても前半の人はちょいとみんな言い過ぎ。
原作うんぬんを持ち出して言ってるけど、
何でも忠実ならいいってもんじゃないし。
そんな事言ったら神話とかの名前を使う事も出来ない。
……て言うか当時の人今来てんの？
神話なんて生まれる前から歪みっぱなしだろ。今の認識なんてパクリやパロディしても誰も文句言わない都合のいい物って程度。
