漫画における「不殺」の精神について

編集元：漫画サロン板より「漫画における「不殺」の精神について」

5 智クロン ◆GiSXqxf9G2 :2006/09/05(火) 23:19:21 ID:???

正義の名の下に殺してはアメと同レベル

10 マロン名無しさん :2006/09/05(火) 23:24:58 ID:wN3z674v

>>5
正に月

12 マロン名無しさん :2006/09/05(火) 23:29:33 ID:???

>>5
正義の名の下に殺すのが正義だろ

42 智クロン ◆GiSXqxf9G2 :2006/09/06(水) 22:46:57 ID:???

>>12
アメリカ大統領さんこんばんは。

50 マロン名無しさん :2006/09/07(木) 19:00:33 ID:SloqW/q8

>>5
イスラム教徒のテロリストも自分の正義の為に大量殺戮を行っているよ

共産主義者も己の信じる正義の為に大量虐殺を行っていた

61 智クロン ◆GiSXqxf9G2 :2006/09/08(金) 22:03:36 ID:???

>>50
じゃあ星矢とかはテロ並みの思想か。

Comments

  学名ナナシ  :2006年11月07日 22:35  #

ワンピはアーロンとペルとクロコダイルとスパンダム
だけは殺して欲しかったな

  学名ナナシ  :2006年11月07日 22:48  #

そうだな、ルフィ達が殺さずとも裁かれて死刑になるべきだな。

  学名ナナシ  :2006年11月07日 22:51  #

そんなに死体がみたければシグルイでも読んでりゃいい
俺みたいに

  ぬふぅ  :2006年11月07日 23:01  #

三寸切り込めば人は死ぬのだ。

  学名ナナシ  :2006年11月07日 23:05  #

ワンピはエネルが月まで飛んでったのに生きてたってのが非常に萎えた

また出てくるんだろうな・・・

  学名ナナシ  :2006年11月07日 23:48  #

＞不殺のヒーロー

いるじゃん、ジャングルの王者ターちゃんが！！

  学名ナナシ  :2006年11月07日 23:54  #

お前らさっきから何言ってるんだ？ｗ
不殺の代名詞が付くのは流浪人剣心だろｗｗｗ
アホかと

  学名ナナシ  :2006年11月07日 23:59  #

なんでワンピのようにゴム人間とか鉄切る化け物が普通に戦う世界に、生死だけは常識的感覚を持ち込もうとするんだ？

  学名ナナシ  :2006年11月08日 00:46  #

出来ることと出来ないことが別れてない感じがして嫌だな。
死なないってのが分かってると、大舞台でやってる美女消失とかああいうマジック見てる感じで萎える。
「ハイハイ、なんかスゲェ血ぃ出てるけどどうせ死なないんだろ？」んで緊張感も何も無くなる。

  学名ナナシ  :2006年11月08日 01:04  #

不殺が頻出するようになったからこそ
デスノみたいにバンバン人が殺されていく漫画が出たときは
新鮮さを感じた。
大半の漫画で殺し合いやっても結局『倒せば』勝ちになってる今の漫画は
かなりもうマンネリだな。
この状態を打破するためにも描く側と編集側の工夫がもっと欲しい。
あと少年誌への過剰な表現の規制がなんとかならんものか・・・。

  学名ナナシ  :2006年11月08日 01:07  #

不殺が頻出するようになったからこそ
デスノみたいにバンバン人が殺されていく漫画が出たときは
新鮮さを感じた。
大半の漫画で殺し合いやっても結局『倒せば』勝ちになってる今の漫画は
かなりもうマンネリだな。
この状態を打破するためにも描く側と編集側の工夫がもっと欲しい。
あと少年誌への過剰な表現の規制がなんとかならんものか・・・。

  学名ナナシ  :2006年11月08日 01:29  #

>>39
新一が後藤を殺す時には葛藤があったな

  学名ナナシ  :2006年11月08日 12:23  #

>>106-108

その反省があったのか武装錬金のとっこさんや剛太もホムンクルスに対してだけデストロイかと思いきや同じ錬金の戦士な再殺部隊相手にも手加減なかったなｗ

今不定期連載のエンバーミングでは人もフランケンシュタインも関係なくジェノサイド＆デストロイだ。

  学名ナナシ  :2006年11月08日 18:11  #

野暮な事故で失血死しかけた俺はいますよっと。
アレ、意外と氏ねないぜ。生きてる実感が薄れても氏ねないって程度だけど。
だからこそ言わせてもらうが。

漫画ごときにリアリティを求めるなよｗ

  学名ナナシ  :2006年11月09日 22:32  #

>>1013
再殺部隊の場合は傷ついても死なな過ぎて興醒めした。
円山とか有り得ないだろ、内側から胃袋切り裂かれてるのに普通に意識あるし。
「核鉄の治癒」でごまかし過ぎだっての。

  学名ナナシ  :2006年11月24日 21:08  #

漫画を描く上で大事なのはリアリティだって岸辺露伴が言ってた

  学名ナナシ  :2006年11月24日 21:26  #

主人公が不殺を掲げる漫画だと、ブラッドラインズとか
序章と今で主人公が違って、
序章の主人公は敵を本気で無造作に殺す
で、今の主人公はつい最近までただの高校生だったから
たとえ敵でも殺すのはイヤだって何回も言ってるし、
命を狙われた敵を救ったりしてる
戦いではかなり容赦ないけど、
その辺は設定が生きてるから大丈夫だと思う

ブラッドラインズ、結構面白いよ？
ちなみに連載はヤンジャン

  学名ナナシ  :2006年11月24日 21:58  #

漫画を語りすぎ、つーか全部≪少年≫漫画関係じゃねぇか。
そんなに死ぬのが好きなら青年漫画を語れ。
≪少年≫漫画でそんなにバタバタ人が死んだらＰＴＡがうるせえんだよ。

  学名ナナシ  :2006年11月24日 22:38  #

>>172
＞もう何というか、この頃の悟空は完全にキャラクターとして破綻してたから
＞あまり参考にはならんな。

これマジで言ってるんだったら、DBをまともに読み込んでない証拠だな。
悟空は昔からあんなキャラだろ。
ドラゴンボールで人を生き返らせられると知る前から村長見捨てようとしてたし、天津飯も見捨てようとしてた。

  学名ナナシ  :2006年11月24日 22:56  #

殺さずの精神持ったキャラがベルセルクのガッツ見たらどうなるんだろ

  学名ナナシ  :2006年11月24日 23:17  #

>>1018
細かい話になるが、
ブラボー戦の移動の時に意識が戻ってたってだけ。
倒した時点で意識は失って、根来戦中も囮にされてたし。
ブラボーが焼死しなかったのは及第点だが。

  学名ナナシ  :2006年11月24日 23:50  #

>>1015
主人公のカズキも左肺に２度も重傷負ったのに意識あったけどな（第一話のは死んだからカウント外）
斗貴子さんも鷲尾の爪で腹だか胸だかザックリいかれてた
ただ、二人とも意識は飛びかけてたというか、三途の川はちょろっと見えてそうな顔だったけど

つーか、丸山は腹破られた時点で一旦気絶してんじゃないか？
他のだと犬飼はガチで瀕死だったし、戦部は早い段階で回復再開してたし、防人は作者も死なせるかどうかで悩んだらしいし
むしろ根来が一番ダメージ過剰評価されてたと思われ

  学名ナナシ  :2006年11月25日 00:54  #

逆に殺された方を考えてみる。例えばＪＯＪＯ第五部の暗殺チーム。
ジョルノの言うとおり、暗殺するってことは逆に殺される事も覚悟しているからだろうか。ＳＢＲは容赦なく殺すし。

そういうことを考えると確かに尾田栄一郎の漫画は異常。
リアリティもそうだが相手の戦意や主人公側の本気さにも絡んでくるから無視できない要素ではないか。

  学名ナナシ  :2006年11月25日 00:58  #

「無限の住人」あたりが対比するのにちょうどいいんじゃないか？

  学名ナナシ  :2006年11月25日 01:36  #

チャンピオンでやってたフルアヘッドココじゃ、食わないものは殺さないがモットーだったな。

  学名ナナシ  :2006年11月25日 03:56  #

なんだかんだ言って、おまえら死刑制度は賛成なんだろ？

  学名ナナシ  :2006年11月25日 05:57  #

WW2の撃墜王なんかには30回落されても生きてたつわものだって実在するし、人間って以外に丈夫だよ。



まぁ、簡単に死んじゃう事も多々あるけど……

  学名ナナシ  :2006年11月25日 06:11  #

みんな、せかいをてきにまわしたくないから
おもしろおかしくりくつをこねておはなしをつくろの
だから、ふぁんたじーはよのなかわせっけんするのだ

  学名ナナシ  :2006年11月25日 08:15  #

死にまくり殺しまくりみたいな漫画もあれば面白そうなんだがな、死亡フラグ立てたヤツほど生き残るとか。

  学名ナナシ  :2006年11月25日 09:15  #

ここの奴等が石川賢先生の描く岩鬼将造みたいな
バイオレンス系主人公見たらどうなるんだろう

  学名ナナシ  :2006年11月25日 09:38  #

ゾロの幼馴染が階段から落ちて死んだを思い出してあげてください。

  学名ナナシ  :2006年11月25日 09:45  #

皇国の守護者の新城はバリバリに殺しまくりだが
敵将であるバルクホルンを助けた際の大協約に基いた徹底振りはすがすがしくすらあった。
下手な博愛主義より納得が出来た

  　　  :2006年11月25日 10:02  #

主人公が殺しまくりと言えば闘将!!拉麺男とかそれにあたるかな？
ただ、この漫画の場合死んだ事の方が後々無かった事にされるけど。
拉麺男に負けて死んだはずの奴が何の説明も無く、かつ何事も無かったかの
ように生き返って出てきてしかも悪人だった奴が良い人化して仲間になったりしてたし

  学名ナナシ  :2006年11月25日 11:28  #

ウソップが４トンバットで顔面思い切り殴られたとことか
ガチで死んだと思ったが
生きてたからな　あれすんげーショックだったな；

  学名ナナシ  :2006年11月25日 13:13  #

何故「闇のイージス」が出ない？

  学名ナナシ  :2006年11月25日 17:05  #

マクロス7も不殺だよな。

  学名ナナシ  :2006年11月25日 17:14  #

>>1036

アレ基本的に歌を聞かすのが目的だからｗ

  学名ナナシ  :2006年11月25日 18:22  #

ジパングの角松洋介は？敵を殺してかなり悩んでいた。

  学名ナナシ  :2006年11月25日 22:11  #

腕や脚を欠損した敵が苦しまないように、素早く止めを刺してまわるあずみの優しさも素敵だと思うんだ。

  学名ナナシ  :2006年11月26日 02:18  #

Jojoでは倒した敵は再起不能（リタイア）ってかいてるけど
実際後で死んでそうな場面多いな。

  学名ナナシ  :2006年11月26日 02:18  #

冴羽獠なんか100tハンマーで殴られても死なないぞ。

  学名ナナシ  :2006年11月26日 03:21  #

ワンピの巨人(ドリー)が14巻で死んだように見えたのに、あっさり15巻で死んでませんでしたの描写にはさすがに萎えた。

  学名ナナシ  :2006年11月26日 05:25  #

まぁそういう意味で見れば人の死に対する葛藤(トラウマ含む)を
描くのが上手かったのはあしたのジョーとか寄生獣だろうな。
心理描写が上手く描けないとあんまり殺しまくるべきではないのかもね。
話し捻じ曲がっててスマソ。

あと経験したからこの程度では死なないとか
○○だから〜とかはいちいち語らなくていいから。
実際に必殺、不殺・不死を上手く描いて面白いと思える作家が
少年誌でもいるからスレが立つわけで。そこに突っ込むのは逆に野暮だと思うが。
ﾜﾝﾋﾟはｷﾗｲじゃないが、ｼﾘｱｽなバトル展開でも死ななさすぎるから萎える。
米1034と米1041がいい例。

  学名ナナシ  :2006年11月26日 12:29  #

ハンタのポックルの死に様が甦ってきた・・・。

  学名ナナシ  :2006年11月26日 14:49  #

BLAME!とかはどうなんだろうか
人間という人間がいないような。

  学名ナナシ  :2006年11月26日 17:28  #

ワンピはソドムとゴモラが実は無事だったのが萎えた。
あの展開でしかも脇役な動物なのに

  学名ナナシ  :2006年11月26日 17:56  #

BLAME!は乾人の少女には生きていて欲しかった。
あの時点で死んでたのけ？

  学名ナナシ  :2006年11月26日 18:18  #

＞ワンピはソドムとゴモラが実は無事だったのが萎えた。

あのシーンで生きてたのアレ？
やっぱり尾田漫画はＰＴＡ優先でお子様でも安心してお読み頂ける漫画ですね。



恐ろしい。

  学名ナナシ  :2006年11月26日 21:47  #

ワンピースで死んだのはメリーだけか。

逆にワンピースの海賊版と言われている、マガジンの棒漫画は人死に過ぎ（例：ゲイル、レイナ、シバ、ジークハルト）。

  学名ナナシ  :2006年11月26日 23:28  #

>>1035
イージスはここで出てる意見がテーマみたいなもんだし
あいつも「殺さない」だけで目の前で死んでも「残念だ」で済ましたこともあるけどね

  学名ナナシ  :2006年11月27日 00:07  #

>>62
ヴァッシュはトラウマで不殺じゃなくて
星に住む人間全てがレムが守った人間だからというのが根本じゃないの？

  学名ナナシ  :2006年11月27日 00:31  #

ケンシロウは不殺とは遥かに遠いところにいるよな
むしろ殺人狂のにおいがする
基本的に目に付く敵は全部殺す、敵意が無くても殺す、たってただけで殺す。
人間を伝言用に改造して仕向けて、挙句爆破とか愛を語るにはあまりにも汚れている

  　　　　　　　  :2006年11月27日 02:46  #

なんかガキっぽいスレだな。
面白けりゃいーんだよ。面白けりゃ。

いちいち深い事考えて描いてる作者なんてそんないねえって。

大体、作者がそんな説教垂れたい為に漫画描いてると思うのか？


それだったら漫画家やめて宣教師にでもなるだろーな。

つまらん詮索すんな。くだらん。



　し　ょ　せ　ん　フ　ィ　ク　シ　ョ　ン

  学名ナナシ  :2006年11月27日 09:55  #

昨日初めてエルフェンリートを読んだが、簡単に人が死ぬくせに主要人物がしぶとすぎてわらた
体半分消し飛んでも生きてるとかなんなのよ

  学名ナナシ  :2006年11月27日 19:33  #

あれで死なないのはおかしい！！

って突っ込み入れるようになったら、あなたはもう大人。

大人しく青年誌読むか、少年誌を読みたければ、現実とは噛みあわないのを許容するべし

  学名ナナシ  :2006年11月27日 19:55  #

DMCは不殺だよな

  学名ナナシ  :2006年11月27日 21:15  #

戦隊ヒーローの敵は通常状態では人は殺さない
巨大化してから無差別に巨大建造物を破壊する

  学名ナナシ  :2006年11月27日 22:55  #

娯楽にリアルを求めるなよ。
嫌なら読まなけりゃいいだけなんだから、漫画に対する不満だけブチマケりゃいいじゃないか。

  学名ナナシ  :2006年11月28日 00:19  #

>>1049
メリーも死んでないんじゃない？
ワンピースはアメリカという国に対してのアンチテーゼとして描かれてる漫画
という説もあるから、人が死なない、主人公達は人を殺さない、のは必然なのかも。

  学名ナナシ  :2006年11月28日 01:40  #

ヴァッシュとかは、ちょっと異常じゃないかってくらいのレベルで
不殺を貫いてるから、それなりに好感が持てるんだけどな…
なんせ、戦場で敵の治療を始めるくらいだし

>>1051
俺は、テスラのトラウマが良い方向にはじけたおかげだと思ってる
ナイブズにも、相手の事を知ろうともせずに、命を奪う傲慢さを許さないって言ってるし

  学名ナナシ  :2006年11月28日 04:34  #

砂ぼうずは死なないまでもボコボコになるな。
敵も自分も。

  学名ナナシ  :2006年11月28日 10:39  #

なんでWEEDが出てこない
あ、犬だからか

  学名ナナシ  :2006年11月28日 12:24  #

うっかりちょっとやばいんじゃないかなって所に銃弾当たっちゃった名無しの敵雑魚をマジで焦って治療してたしなぁ、ヴァッシュ。

  学名ナナシ  :2006年11月28日 17:36  #

ベルセルク
シグルイ
冨樫

ここらへんはよく死ぬよね

  学名ナナシ  :2006年11月28日 21:15  #

>なぜ不殺なのか
>ヴァッシュ：ジュライで知り合いを含む人間１０万単位で殺したトラウマ
ここだけは気に入らんな。
殺さない理由は「レム＝セイブレムが悲しむから」であってヴァッシュ自身はロストジュライで人を殺したと思ってない（間接的に死んだが）

  学名ナナシ  :2006年11月28日 21:29  #

>>1053
>>1058

昔から娯楽は芸術だったのだから、
漫画も文学・芸術だと見てしまえば、
｢漫画における不殺｣とかテーマを決めて論じる事は、
昔の文学者らもやっていたこと。いたって大人な事。

自分の好きな漫画が批判されたからってカッカしないよーに

  学名ナナシ  :2006年11月28日 22:10  #

坂本竜馬は、激動の幕末の中、
北辰一刀流免許皆伝の腕を持ちながら
誰一人として斬らなかったって、
「お〜い！竜馬」に書いてた

  学名ナナシ  :2006年11月28日 22:42  #

>>1065
>ヴァッシュ自身はロストジュライで人を殺したと思ってない
ここは違うだろ
少なくともロストテクノロジーのせいにして罪の意識を薄めるようなキャラじゃないと思うが

  学名ナナシ  :2006年11月28日 23:52  #

リアルに人死ぬ漫画見たいんだったらGANTZとかバトロワとかみればいいのに・・・
仲間だけバッサバッサ死んでくじゃん

  学名ナナシ  :2006年11月29日 00:09  #

蒼き流星SPTレイズナーのエイジも不殺だったな。

  学名ナナシ  :2006年11月29日 02:59  #

>>1065
>ヴァッシュ自身はロストジュライで人を殺したと思ってない
いや、思っているだろ。そうじゃなきゃジュライでの回想の話がおかしくなる

  学名ナナシ  :2006年11月29日 06:35  #

今ふと思い出したんだふが、ﾜﾝﾋﾟの1巻で
シャンクスの一味のデブﾒｶﾞﾈが普通に山賊の脳天打ち抜いてるよな。
やっぱ売れてきちゃってＰＴＡがうるさいから方向性変えたんじゃね？
アンチテーゼ説はかなり希薄になったと思うが、どうか。

なんにせよこーやって色々意見出るﾏﾝｶﾞはそれだけ読まれてるって事だろ。

  学名ナナシ  :2006年11月29日 08:10  #

とりあえずワンピースは
キャラ共に命の重さを語らせるな

何してもだれも死なないくせに（過去以外）

  学名ナナシ  :2006年11月29日 20:35  #

>>1071
その根拠が知りたい

  学名ナナシ  :2006年11月30日 03:04  #

死亡確認

  学名ナナシ  :2006年11月30日 12:46  #

>>1072
ワンピは過去話だと人が死ぬぞ
その場面は過去かどうか微妙だが

  学名ナナシ  :2006年11月30日 21:01  #

ワンピで「殺すのイクナイ！」って言ってんのは編集サイドだと思う。
で、「大切なものを失った奴等の話」を描こうとしている作者の妥協点が、
「人が死ぬのは過去話」なんじゃないかと。

  学名ナナシ  :2006年11月30日 22:11  #

うんち！

  学名ナナシ  :2006年12月01日 17:53  #

クレイモアはわりと早くキャラが死ぬよね。

  学名ナナシ  :2006年12月01日 18:33  #

>1074
(1071じゃないけど）
「僕が消してしまったあの人たちは…　優しかったんだ…」
この台詞をどう解釈すれば「殺したと思ってない」ことになるんだ？

るろ剣で剣心がなんとかいうヘタレ敵に「お前実は人斬ったことないだろ」みたいなこと言う時偉そうだったのが引っかかる。あそこは「自分よりずっとマシな人間だ…」と思わなくちゃおかしい。

  学名ナナシ  :2006年12月01日 19:00  #

ワンピのアラバスタ編で、アニメだと「強くなるけどすぐ死ぬクスリ」飲んだ連中が死んでなかったっけか。原作にはない？

  学名ナナシ  :2006年12月01日 21:26  #

>1080
別におかしくなくね？

ってか別に偉そうでもなかったろ

  学名ナナシ  :2006年12月04日 15:08  #

>1032
新城の場合は、殺す殺さないの基準が個人の判断じゃなくて
軍務によるものだからな。
元々仮想戦記の人だし>原作者
原作はともかく、漫画に出てきている限りだと殺すかどうかに私情は挟んでない。

殺人がどうこう、というのは修羅の門とかわざわざ注釈をつけまくってたような。

  学名ナナシ  :2006年12月09日 16:37  #

ガッシュで清麿が「死なないように手加減した」というセリフがあった。

相手の方が強くて、仲間のおかげでギリギリ勝てたのに余裕だな、オイ。

  学名ナナシ  :2007年06月05日 01:15  #

不殺を貫く主人公を全員がちやほやしてると気持ち悪い
が、一人でもその主人公の甘さやら覚悟のなさを厳しく指摘するキャラが
存在すると、そうでもなくなると思う

  学名ナナシ  :2007年06月05日 04:00  #

＞1085
わかる。
剣心と斉藤は好例だと思った。

  学名ナナシ  :2007年06月05日 10:17  #

＞＞１０８５
ナルホドたしかに

  学名ナナシ  :2007年06月05日 18:44  #

キラ・ヤマトには誰も注意できる人はいなさそう。（ラクスはただ見てるだけ）

  学名ナナシ  :2007年06月05日 18:45  #

「刻の大地」の十六夜が出てないのはおかしいだろどう考えても。
十六夜の不殺は「魔物とも意思疎通できる」「純粋なお子様」だからある程度許容できるなぁ。同行者二人が色々サポートしてたし（どう見ても改心してない敵を「甘い」つって殺すとかあったような飢餓）。

  学名ナナシ  :2007年06月05日 19:14  #

銀魂の銀さんや桂さんは人を殺してると思いますか？
たぶん死の描写が無いだけで、結構殺ってると思うのだが。

  学名ナナシ  :2007年06月05日 19:39  #

桂は元ネタの人が不殺（？）なんだよな、あんまり関係ないけど。
結構、剣の腕は立つのに必要以上に戦闘を避けていたから「逃げの小五郎」と呼ばれていた。

  学名ナナシ  :2007年06月05日 19:45  #

剣心自ら不殺は戯言って言ってるしな。
その戯言を現実世界でどう通すかがるろ剣のテーマだったわけだし。
特に志々雄には「作者曰く勝ち逃げ」されてるし。

  学名ナナシ  :2007年06月06日 02:51  #

>>1049
海賊の海賊版とな。
あれって面白いの？

  学名ナナシ  :2007年06月06日 13:29  #

>>1093
確かフェアリーテイルってタイトル
古本屋で妹に「海賊の続き」って言って渡したら喜んで読み始めてパチモンって気付いてから機嫌悪くしてた
犬夜叉とかコナン買ってやったら機嫌直した

  学名ナナシ  :2007年06月07日 00:53  #

まぁ、要するに、

シティーハンター(旧)

ぐらいがちょうどいいと

  学名ナナシ  :2008年03月25日 22:45  #

トライガンの不殺が一番ウザかったな。
主人公の変な信念のせいでバトルがだらだら伸びて状況が泥沼化してた。
黒猫の不殺は作者が池沼だから仕方ない。
種の不殺はたいてい一撃で戦闘不能にしてたのでそれほど苛つかなかった。不殺だと明言していない点も良い。