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2006年11月07日
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漫画における「不殺」の精神について

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  • 編集元:漫画サロン板より「漫画における「不殺」の精神について

    5 智クロン ◆GiSXqxf9G2 :2006/09/05(火) 23:19:21 ID:???
    正義の名の下に殺してはアメと同レベル

    10 マロン名無しさん :2006/09/05(火) 23:24:58 ID:wN3z674v
    >>5
    正に月

    12 マロン名無しさん :2006/09/05(火) 23:29:33 ID:???
    >>5
    正義の名の下に殺すのが正義だろ

    42 智クロン ◆GiSXqxf9G2 :2006/09/06(水) 22:46:57 ID:???
    >>12
    アメリカ大統領さんこんばんは。

    50 マロン名無しさん :2006/09/07(木) 19:00:33 ID:SloqW/q8
    >>5
    イスラム教徒のテロリストも自分の正義の為に大量殺戮を行っているよ

    共産主義者も己の信じる正義の為に大量虐殺を行っていた

    61 智クロン ◆GiSXqxf9G2 :2006/09/08(金) 22:03:36 ID:???
    >>50
    じゃあ星矢とかはテロ並みの思想か。

  • 9 マロン名無しさん :2006/09/05(火) 23:24:12 ID:???
    「不殺」ではなく「不死」

    19 マロン名無しさん :2006/09/06(水) 05:59:35 ID:???
    >>9
    そっちのがひどいな

    11 マロン名無しさん :2006/09/05(火) 23:28:29 ID:???
    人間はちょっとしたことで簡単に死ぬ
    なのに漫画では一般人でさえどんなにダメージを与えても簡単に死なないように書かれている
    それを信じてしまう人間がいるとしたら怖い
    最近の子供は賢いので漫画と現実の区別は付いていると思うが

    13 マロン名無しさん :2006/09/05(火) 23:30:26 ID:???
    >>11
    普通は腹斬ったら内臓ドバーだよな。

    14 マロン名無しさん :2006/09/05(火) 23:32:19 ID:???
    >>13
    腹斬ったら内臓ドバーって以前に腹すら斬れないってことだろ

    15 マロン名無しさん :2006/09/05(火) 23:33:38 ID:???
    キルアのどんな毒も効かないってのが一番どうかと思った
    普通は毒が一番殺しやすいのに

    26 マロン名無しさん :2006/09/06(水) 17:35:35 ID:KZtJ6v6U
    >>15
    キルアはたいていの生物毒は効かないだろうけど、無機毒は無理だと思う

    ジャンプで殺さずをそんなにやりたいなら不殺が不自然でない漫画をメインにすべきだろ
    ファンタジー路線で殺さずは余りにも不自然過ぎる

    17 マロン名無しさん :2006/09/05(火) 23:41:15 ID:???
    逆刃刀だって九頭閃が決まれば死にかねない(天翔龍閃は微妙)

    18 マロン名無しさん :2006/09/05(火) 23:43:40 ID:???
    世界観に合って違和感なければ問題なし・・・と言いたいがついこの間まで高校生だった奴が刀を持って敵と戦う話は人型の相手や人間と戦うときに少しぐらい葛藤とか持ってほしい・・
    手元がちょっと狂ったら相手死にますよ?まあ、大抵が正当防衛だけど、そういう風に割り切れるもんかね?

    20 マロン名無しさん :2006/09/06(水) 10:25:26 ID:???
    鉄の棍棒で人を思いきりしばき倒しておいて不殺という十字傷の侍は正直無理があると思う

    21 マロン名無しさん :2006/09/06(水) 16:14:47 ID:gsISViL1
    六三四の剣で、防具つけない木刀は真剣と変わりがないって言ってるしな。
    ましてや逆刃刀とはいえモロ真剣だし。

    22 マロン名無しさん :2006/09/06(水) 16:23:43 ID:QFUYbXtG
    逆に悪役が「不殺」の信念を持ってて
    味方側が殺しまくる漫画ってある?

    23 マロン名無しさん :2006/09/06(水) 16:40:58 ID:???
    >>22
    餓狼伝の神山さん

    28 マロン名無しさん :2006/09/06(水) 17:47:51 ID:???
    >>22
    すぐに思い浮かんだのはデスノ

    33 マロン名無しさん :2006/09/06(水) 18:54:56 ID:???
    >>22
    アニメの戦隊物

    46 マロン名無しさん :2006/09/07(木) 07:04:03 ID:???
    >>22
    ガンダムシードデスティニー

    27 マロン名無しさん :2006/09/06(水) 17:41:52 ID:???
    殺しちゃダメ☆
    でも木刀や鉄刀で半殺しはOK、殴る蹴るで半殺しも歓迎

    48 マロン名無しさん :2006/09/07(木) 11:25:43 ID:???
    >>27
    死にさえしなきゃOKでしょ?半殺しの傷なんて治るんだから…との思想が
    当たり前になってるな。頭打つだけで人生を棒に振るかも、なんて少年漫画では
    野暮と取られるのは仕方ない…。

    52 マロン名無しさん :2006/09/07(木) 20:44:20 ID:???
    >>48
    植物人間じゃあ漫画では生きていることと同義だからな

    29 マロン名無しさん :2006/09/06(水) 17:48:09 ID:???
    敵が化物だから殺してよしとするのが簡単だろうね
    対人間で不殺を貫こうとするのには無理がある

    32 マロン名無しさん :2006/09/06(水) 18:13:49 ID:???
    >>29
    原哲夫が悪党はあえて人間っぽく見えないように描いたって言ったな

    38 マロン名無しさん :2006/09/06(水) 21:47:09 ID:???
    人間は殺して良いが非人間は殺して駄目という基準がむかつく

    同じ知能を持った生物だしましてや食物にする訳でもないのに
    人間に危害を与えると言う理由で抹殺するなら人間だって抹殺してもよかろうに

    39 マロン名無しさん :2006/09/06(水) 22:08:24 ID:???
    >>38
    逆もな
    人間を殺して悩むなら非人間を殺しても悩めよ

    40 マロン名無しさん :2006/09/06(水) 22:21:25 ID:???
    殺すべきキャラクターが殺される、死ぬべきでないキャラクターが死ぬ。

    そういうの無くなってから、感動とか衝撃をうける少年誌の漫画減ったなぁ…

    41 マロン名無しさん :2006/09/06(水) 22:31:19 ID:???
    昔もキャラが死んでもアンケ層に感動されていた訳ではないけどね

    43 マロン名無しさん :2006/09/06(水) 22:54:52 ID:???
    >>41
    「なんで殺しちゃうの?生返らせて下さい!」って葉書が多数寄せられたらしいね
    昔も今もストーリー<キャラクターな訳だ

    45 マロン名無しさん :2006/09/07(木) 04:30:45 ID:???
    はがれんは「母親みたいなもの」が死んで悩んでる描写があったな

    49 マロン名無しさん :2006/09/07(木) 11:41:55 ID:???
    さすがにいちいちそこまで気にすると、バトルもの自体が描けなくなるからな。

    55 マロン名無しさん :2006/09/08(金) 00:19:04 ID:???
    >>49
    車田御大の星矢なんか、いっつも頭から落っこちるし、脳がボコボコ穴だらけだな。

    53 マロン名無しさん :2006/09/07(木) 22:07:21 ID:???
    漫画の主人公は脳に障害が現れることがない

    54 マロン名無しさん :2006/09/07(木) 23:42:08 ID:zb84KCXL
    >>53
    バキ。
    最近の行動を見ると、だいぶ脳に障害が出てきてるようだが。

    57 マロン名無しさん :2006/09/08(金) 11:12:05 ID:???
    >>54
    巨大カマキリを妄想して体液噴いたり
    自ら刑務所で緊縛されに行ったりするからな。

    62 マロン名無しさん :2006/09/09(土) 00:21:30 ID:???
    なぜ不殺なのか
    ヴァッシュ:ジュライで知り合いを含む人間10万単位で殺したトラウマ
    剣心:嫁を殺したトラウマ
    黒猫:誰が死んでいいのかを勝手に決めるのは許せないから

    以下ガンダム
    エンドレスワルツ:完全平和のため
    ガロード:人を殺すと愛しのティファが苦しむから
    キラヤマト:憎しみの連鎖を断ち切るためとかそんな感じ

    他の不殺キャラの動機知ってたら加えてくれ
    関係ないがアーカードの旦那は必殺の精神を持ってそうだな

    64 マロン名無しさん :2006/09/09(土) 14:04:23 ID:???
    >>62
    奴は見敵必殺だしな

    66 マロン名無しさん :2006/09/12(火) 18:17:23 ID:???
    >>62
    個人的な事情から不殺 →共感できる、上っ面だけじゃない重み
    (ヴァッシュ・剣心・ガロード)
    倫理や理想論から不殺 →共感できない、現実を見ていない薄さ
    (黒猫・エンドレスワルツ・キラ)

    こんな風に分けられそうね。

    69 マロン名無しさん :2006/09/13(水) 13:28:22 ID:???
    >>66
    問題は、後者でも貫けるかどうかだな。
    思想の好き嫌いは別として、評価も明暗が分かれる。
    例えば、同じガンダムを例に取るとこうなる。

    EW→何が何でも殺さない。代表は非戦を掲げて、表舞台で精力的に活動。
       代表が手を汚さないよう、汚い仕事も地道にこなす。
    種&種死→戦艦・要塞ぶった斬り。代表はニート……かと思いきや、舞台裏で精力的に戦争の準備。
         挙句の果てに、手の平返した発言。

    MSについても、まず自分から手放した連中(結局拾わなくちゃならなかったけど、後に爆破)と
    データや機体の横流し当たり前&積極的に最強MS開発ってのじゃね……。

    67 マロン名無しさん :2006/09/13(水) 01:19:05 ID:???
    多くの不殺を掲げるキャラの攻撃は、
    どんなに激しいものでも食らった相手が絶対に死なないから納得いかない
    剣劇ものは何回切っても死なないし、
    るろ剣なんかは鉄の棒で全力で脳天とかぶん殴ってるのに死なない。
    ガンアクションものは急所を外して足や肩を撃って敵を無効化することが多いけど、
    急所外して撃って動けなくした相手を治療とか無しでほったらかしにすることも多い。
    いくら急所外したとはいえ動けない相手をほっとけば出血等で死ぬだろ。
    お気楽なバトルもので不殺を語るキャラが出ると
    激しいバトルもしなくちゃいけないし敵も殺しちゃいけないから
    大抵こんな感じになる。
    本当に不殺の精神を語るのなら
    相手に深手を負わせずに武装解除や戦意を喪失させたり、
    動けなくなる程の傷を負わせた敵には治療などを施すべきだろ。
    不殺の精神と何されても死なないっていう設定をごっちゃ
    にしてる作者が多いと思う。

    68 マロン名無しさん :2006/09/13(水) 07:49:22 ID:???
    理屈は分かるが治療はやりすぎ
    そんな事して安直に改心されても嫌だし、また敵として現れても嫌だし

    74 マロン名無しさん :2006/09/16(土) 14:20:10 ID:???
    不殺ってのは平和ボケした時代の人間が描く綺麗ごと。
    実際殺し合いの場に立ったら、殺さなければ殺される
    抜き差しならない場のはずだろよ

    不殺なんて戦力差があってこそできる余裕でしかない。

    75 マロン名無しさん[0] :2006/09/16(土) 14:23:54 ID:???
    不殺のおかげで大事件になったり、仲間が死んだり
    するのは良くある事だな。

    97 マロン名無しさん :2006/09/17(日) 22:07:16 ID:???
    剣心の不殺は斎藤の悪・即・斬との対比で許せる。
    斎藤がいなかったらフラストレーション溜まっただろうけど。

    98 マロン名無しさん :2006/09/18(月) 00:03:02 ID:???
    最近なんでも不殺の精神が多すぎて「(人間として)惚れた人物、又は改心の余地がある人を助ける」
    っていう精神があまりなくて嫌だな。
    まあ「悪人でも殺しちゃダメ」っていう考えがあるのはわかるが・・。

    99 マロン名無しさん :2006/09/18(月) 00:10:59 ID:???
    そういや、ガッシュも死なないな。
    魔物は頑丈に出来てるし回復も早い。本が燃えない限り、現世にいられる。
    逆にそのせいで、悲惨なくらい痛めつけられることもあるけどな。

    100 マロン名無しさん :2006/09/18(月) 00:16:09 ID:???
    ガッシュは魔物だからどうにでもなるが
    人間のくせに明らかに死んでるぐらいのダメージ描写で復活されると萎えるな

    102 マロン名無しさん :2006/09/18(月) 09:26:29 ID:???
    >>100
    それは不殺とか抜きにしても殆どの少年誌のバトル漫画に当てはまるぞ。
    好意的な解釈すればなんとか納得できる漫画もあるけど
    ワンピなんかは本当にありえないし緊張感ゼロなのに
    キャラがやたら死を重く感じてるからむかつく。

    105 マロン名無しさん :2006/09/18(月) 22:05:08 ID:???
    るろ剣、トライガン以外にも不殺を扱った作品って何かないかね?
    単なる理想論じゃなく、助けた敵によって別の誰かが被害を受けて主人公が叩かれまくったり
    自分が不殺なら他の奴の殺人はスルーでいいのか?とか主人公が悩んだり
    昔は不殺だったのが現実に絶望して虐殺者に豹変した敵がいたり…と
    本格的に殺す/殺さないのボーダーラインを問いかける作品をば。

    106 マロン名無しさん :2006/09/19(火) 03:15:27 ID:???
    ガンブレイズ・ウェストなんかどう?
    ガンアクションものなのに主人公が銃を撃たずに打撃攻撃を行う斬新な不殺漫画w

    107 マロン名無しさん :2006/09/19(火) 04:35:27 ID:???
    ダッシュして銃のつかの部分で敵を殴り倒すやつか
    常軌を逸してたな

    108 名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/09/19(火) 14:05:36 ID:???
    >>107
    ありゃ相当イタかった。
    時代背景からして、自分の命狙ってる奴を、必殺の武器を持ってるのに
    殴るだけで済ますってのは考えにくい。不殺の理由ってあったっけ。
    俺には、るろ剣の流れでただ不殺の形だけ受け継いだとしか見えんかった。

    110 マロン名無しさん :2006/09/19(火) 15:45:25 ID:???
    そういえば悟空は殺したり殺さなかったりでその辺は曖昧だよな
    レッドリボン兵とか殺しまくりだが一貫してない

    ピッコロ大魔王→殺す
    マジュニア→殺さない
    ラディッツ→命乞いされて尻尾を離す。最終的にピッコロが殺す
    ベジータ→殺さない
    フリーザ→命乞いされて一度は救う
           でも卑怯だったので殺す
    セルは除外
    ブウ→殺す

    悟空も結構自己満足だよね

    112 マロン名無しさん :2006/09/19(火) 16:13:18 ID:???
    >>110
    一貫してないというか、基本的に悟空は自己満足な不殺だよ
    「何も死ぬこたはねえと思った」が基本
    物語的に死ななきゃならない敵は「お前ほど甘くないぞ」な
    ベジータやピッコロが殺して解決

    111 マロン名無しさん :2006/09/19(火) 16:06:40 ID:???
    やっぱり北斗やジョジョみたいに悪いやつはちゃんと殺す漫画は気持ちがいいね

    114 マロン名無しさん :2006/09/19(火) 16:27:06 ID:???
    >>111
    同意、ワンピで実は今まで倒した敵は皆生きてるって知ったときは落胆した
    なんとなくだけどマガジンのバトル物って相手死ぬこと多い気がする
    あとこのスレ的には「殺ったつもりが実は生きてた」も不殺?

    118 マロン名無しさん :2006/09/19(火) 17:30:50 ID:???
    >>114
    それは油断スキル

    130 名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/09/19(火) 20:04:23 ID:???
    >>114
    作中の人物はそれぞれ敵を殺す気満々(少なくとも不殺を主張する奴はいない)なのに
    作者の都合で、どんなダメージ喰らおうとも死んでませんって形が確固としてあるんだよな。
    そのギャップがこの漫画の一番萎える点だ。
    こどもの読者がショックを受けることが無い様に、との配慮なんだろうけど、

    120 マロン名無しさん :2006/09/19(火) 17:38:07 ID:???
    アニメのルパンも一時期は不殺だった気がした
    最近は普通に殺してるっぽいけど

    121 マロン名無しさん :2006/09/19(火) 17:42:22 ID:???
    アニメのルパンは不殺というか相手が死ぬ場面が描かれなかったとかかな
    パート3だっけ?
    1,2は普通に殺してたような

    124 マロン名無しさん :2006/09/19(火) 19:09:34 ID:???
    鋼の錬金術師は何でも死にまくる
    人もキメラも

    126 マロン名無しさん :2006/09/19(火) 19:52:25 ID:???
    鋼兄弟の不殺は、まぁ許せるかな。
    あの世界観であの年齢なら、殺しに抵抗無い方が不自然だしな。
    覚悟が足りてないと言えば足りてないが、まだ『そういう未熟なキャラ』で片付けられる範囲。

    132 マロン名無しさん :2006/09/20(水) 00:40:04 ID:aHXS5zGf
    不殺不殺っていうがあんだけ殴ったり蹴ったりすれば死にはしないまでも体に障害が残るだろ。
    斬撃なんか体に走ってる筋切っちゃうから動かなくなる部分とかあって大変かと…
    漫画じゃなくアニメだが「無限のリヴァイアス」という作品では肩を銃で撃たれた主人公が後日談的エピソードで腕が上に上がらなくなったと笑って語るシーンがあってチト感心した。
    なんつーかここまで書いといてなんだが娯楽としての作品がそういう部分を切り捨てるのは分かるが超回復するキャラとかの影でささいな戦いで夢敗れ傷付く奴がいる事。不殺であろうと暴力は暴力である事。
    娯楽要素のアクセントとして加えるスパイス程度でもそういった部分を入れてくれる作家が増えれば漫画は豊かなものになるかもしれない。
    漫画好きだからそう思う…長文スマソ

    133 マロン名無しさん :2006/09/20(水) 00:48:09 ID:???
    >>132
    そこら辺は敵を超人化させることで解決しているんじゃないかな
    剣心の十本刀や志々雄のような一筋縄ではいかない剣客たちだとか
    トライガンの魔人集団ガンホーガンズだとか

    障害が残る描写だと剣心の鯨波兵庫が片腕を落とされたというのがあったな

    143 マロン名無しさん :2006/09/21(木) 08:29:36 ID:???
    不殺を貫くために絶対戦わないってキャラいるかな?

    戦っても逃げに徹してるだけとか

    145 マロン名無しさん :2006/09/21(木) 09:47:04 ID:???
    >>143
    ガンガンパワードで連載中のシューピアリアに出てくる勇者とその仲間

    魔王以外のモンスターは絶対殺さない

    163 マロン名無しさん :2006/09/22(金) 00:02:31 ID:???
    悟空は最初善悪が相手の生死の基準になってたが最後の方は強弱が生死の
    基準になってたな。元からの性格か周りの環境によるものかは知らんが。
    個人的に少年時代の物分り悪い敵は容赦なく殺す悟空が好きだったからフリーザ編
    とかの甘い悟空はイライラした。

    164 マロン名無しさん :2006/09/22(金) 01:02:56 ID:???
    仮にも親になったんだし、あれはあれで色々考えてたのかもしれん。
    情けをかけてそれが裏切られたせいか、どうもフリーザ以後は反省したっぽいがな。
    殺さないですむならそれが一番いいけど、生かして被害が出るようじゃ、殺すのも已む無しって感じで。

    まあフリーザにトドメを刺した(と思った)時の表情は、心中がどんなものだったのか考えさせてくれるな。

    165 マロン名無しさん :2006/09/22(金) 08:51:27 ID:bdH4NIdB
    >>164
    いやフリーザ編以降もあんまり変わってないよ
    悟飯対セルの戦いの前、セルに仙豆渡してるし、
    SS3ならデブブウに勝てるのに戦わなかった

    170 マロン名無しさん :2006/09/22(金) 12:45:01 ID:???
    >>165
    待て待て。セルに仙豆を渡したのは、フェアな勝負をするべきってのもあるが、作戦の一環だし。
    まあ、これは人の受け取り方によるか。

    デブブウ相手の時は、あの時点ではもう二度と自分は関与できなくなるから、ガキどものパワーアップを優先させたため。
    ベジータも悟飯も死んだって前提で、味方側の戦力がガタ落ちって認識だったしな。
    その間に殺された人たちや破壊されたものは、ドラゴンボールで元に戻るんだ。気にするな!

    172 マロン名無しさん :2006/09/22(金) 16:31:23 ID:???
    >>170
    最後の一行、最後の一行ww

    もう何というか、この頃の悟空は完全にキャラクターとして破綻してたから
    あまり参考にはならんな。

    191 マロン名無しさん :2006/09/23(土) 02:36:44 ID:???
    殺してばかりいる印象のケンシロウだけど
    タダ飯食らいをしようとしていた大男には
    北斗剛筋分断脚で筋力だけ落として殺さないでいたね

    197 マロン名無しさん :2006/09/23(土) 16:50:57 ID:???
    >>191
    ケンシロウは只の気分屋だからな。

    192 マロン名無しさん :2006/09/23(土) 13:59:03 ID:???
    殺したんじゃない。
    結果死んだだけだ。

    193 マロン名無しさん :2006/09/23(土) 15:18:13 ID:???
    2時間サスペンスの被害者なんてちょっと頭ぶつけたくらいで死ぬのに

    194 マロン名無しさん :2006/09/23(土) 15:45:18 ID:???
    実際そんくらいでサクッと死ぬしな人間

    195 マロン名無しさん :2006/09/23(土) 16:01:20 ID:???
    とりあえずワンピースの人が死なないっぷりは異常

    196 マロン名無しさん :2006/09/23(土) 16:02:22 ID:???
    やっぱ爆弾でぶっ飛んで生きてるってのは衝撃的だったな

    198 マロン名無しさん :2006/09/23(土) 22:59:33 ID:???
    人が死にまくる漫画のほうが嫌だお

    199 マロン名無しさん :2006/09/24(日) 00:31:36 ID:???
    人が死ねばいいんじゃなくて
    常識的に考えて死に至るような描写なのに死なないのが問題なんだろ。

    人が死なない漫画にだって名作はいくつもあるんだから
    無理してこれ死ぬだろ、って描写する必要がないってこと。

    200 マロン名無しさん[sage] :2006/09/24(日) 01:12:00 ID:???
    すくなくとも作中で絶対悪として描かれてるキャラクターは殺されきゃいかんわな。
    中途半端に戦闘不能→万事解決ってのが一番質が悪い。


    バンダイビジュアル デビルマンOVAコレクション



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      学名ナナシ  :2006年11月07日 22:35  #
    ワンピはアーロンとペルとクロコダイルとスパンダム
    だけは殺して欲しかったな
      学名ナナシ  :2006年11月07日 22:48  #
    そうだな、ルフィ達が殺さずとも裁かれて死刑になるべきだな。
      学名ナナシ  :2006年11月07日 22:51  #
    そんなに死体がみたければシグルイでも読んでりゃいい
    俺みたいに
      ぬふぅ  :2006年11月07日 23:01  #
    三寸切り込めば人は死ぬのだ。
      学名ナナシ  :2006年11月07日 23:05  #
    ワンピはエネルが月まで飛んでったのに生きてたってのが非常に萎えた

    また出てくるんだろうな・・・
      学名ナナシ  :2006年11月07日 23:48  #
    >不殺のヒーロー

    いるじゃん、ジャングルの王者ターちゃんが!!
      学名ナナシ  :2006年11月07日 23:54  #
    お前らさっきから何言ってるんだ?w
    不殺の代名詞が付くのは流浪人剣心だろwww
    アホかと
      学名ナナシ  :2006年11月07日 23:59  #
    なんでワンピのようにゴム人間とか鉄切る化け物が普通に戦う世界に、生死だけは常識的感覚を持ち込もうとするんだ?
      学名ナナシ  :2006年11月08日 00:46  #
    出来ることと出来ないことが別れてない感じがして嫌だな。
    死なないってのが分かってると、大舞台でやってる美女消失とかああいうマジック見てる感じで萎える。
    「ハイハイ、なんかスゲェ血ぃ出てるけどどうせ死なないんだろ?」んで緊張感も何も無くなる。
      学名ナナシ  :2006年11月08日 01:04  #
    不殺が頻出するようになったからこそ
    デスノみたいにバンバン人が殺されていく漫画が出たときは
    新鮮さを感じた。
    大半の漫画で殺し合いやっても結局『倒せば』勝ちになってる今の漫画は
    かなりもうマンネリだな。
    この状態を打破するためにも描く側と編集側の工夫がもっと欲しい。
    あと少年誌への過剰な表現の規制がなんとかならんものか・・・。
      学名ナナシ  :2006年11月08日 01:07  #
    不殺が頻出するようになったからこそ
    デスノみたいにバンバン人が殺されていく漫画が出たときは
    新鮮さを感じた。
    大半の漫画で殺し合いやっても結局『倒せば』勝ちになってる今の漫画は
    かなりもうマンネリだな。
    この状態を打破するためにも描く側と編集側の工夫がもっと欲しい。
    あと少年誌への過剰な表現の規制がなんとかならんものか・・・。
      学名ナナシ  :2006年11月08日 01:29  #
    >>39
    新一が後藤を殺す時には葛藤があったな
      学名ナナシ  :2006年11月08日 12:23  #
    >>106-108

    その反省があったのか武装錬金のとっこさんや剛太もホムンクルスに対してだけデストロイかと思いきや同じ錬金の戦士な再殺部隊相手にも手加減なかったなw

    今不定期連載のエンバーミングでは人もフランケンシュタインも関係なくジェノサイド&デストロイだ。
      学名ナナシ  :2006年11月08日 18:11  #
    野暮な事故で失血死しかけた俺はいますよっと。
    アレ、意外と氏ねないぜ。生きてる実感が薄れても氏ねないって程度だけど。
    だからこそ言わせてもらうが。

    漫画ごときにリアリティを求めるなよw
      学名ナナシ  :2006年11月09日 22:32  #
    >>1013
    再殺部隊の場合は傷ついても死なな過ぎて興醒めした。
    円山とか有り得ないだろ、内側から胃袋切り裂かれてるのに普通に意識あるし。
    「核鉄の治癒」でごまかし過ぎだっての。
      学名ナナシ  :2006年11月24日 21:08  #
    漫画を描く上で大事なのはリアリティだって岸辺露伴が言ってた
      学名ナナシ  :2006年11月24日 21:26  #
    主人公が不殺を掲げる漫画だと、ブラッドラインズとか
    序章と今で主人公が違って、
    序章の主人公は敵を本気で無造作に殺す
    で、今の主人公はつい最近までただの高校生だったから
    たとえ敵でも殺すのはイヤだって何回も言ってるし、
    命を狙われた敵を救ったりしてる
    戦いではかなり容赦ないけど、
    その辺は設定が生きてるから大丈夫だと思う

    ブラッドラインズ、結構面白いよ?
    ちなみに連載はヤンジャン
      学名ナナシ  :2006年11月24日 21:58  #
    漫画を語りすぎ、つーか全部≪少年≫漫画関係じゃねぇか。
    そんなに死ぬのが好きなら青年漫画を語れ。
    ≪少年≫漫画でそんなにバタバタ人が死んだらPTAがうるせえんだよ。
      学名ナナシ  :2006年11月24日 22:38  #
    >>172
    >もう何というか、この頃の悟空は完全にキャラクターとして破綻してたから
    >あまり参考にはならんな。

    これマジで言ってるんだったら、DBをまともに読み込んでない証拠だな。
    悟空は昔からあんなキャラだろ。
    ドラゴンボールで人を生き返らせられると知る前から村長見捨てようとしてたし、天津飯も見捨てようとしてた。
      学名ナナシ  :2006年11月24日 22:56  #
    殺さずの精神持ったキャラがベルセルクのガッツ見たらどうなるんだろ
      学名ナナシ  :2006年11月24日 23:17  #
    >>1018
    細かい話になるが、
    ブラボー戦の移動の時に意識が戻ってたってだけ。
    倒した時点で意識は失って、根来戦中も囮にされてたし。
    ブラボーが焼死しなかったのは及第点だが。
      学名ナナシ  :2006年11月24日 23:50  #
    >>1015
    主人公のカズキも左肺に2度も重傷負ったのに意識あったけどな(第一話のは死んだからカウント外)
    斗貴子さんも鷲尾の爪で腹だか胸だかザックリいかれてた
    ただ、二人とも意識は飛びかけてたというか、三途の川はちょろっと見えてそうな顔だったけど

    つーか、丸山は腹破られた時点で一旦気絶してんじゃないか?
    他のだと犬飼はガチで瀕死だったし、戦部は早い段階で回復再開してたし、防人は作者も死なせるかどうかで悩んだらしいし
    むしろ根来が一番ダメージ過剰評価されてたと思われ
      学名ナナシ  :2006年11月25日 00:54  #
    逆に殺された方を考えてみる。例えばJOJO第五部の暗殺チーム。
    ジョルノの言うとおり、暗殺するってことは逆に殺される事も覚悟しているからだろうか。SBRは容赦なく殺すし。

    そういうことを考えると確かに尾田栄一郎の漫画は異常。
    リアリティもそうだが相手の戦意や主人公側の本気さにも絡んでくるから無視できない要素ではないか。
      学名ナナシ  :2006年11月25日 00:58  #
    「無限の住人」あたりが対比するのにちょうどいいんじゃないか?
      学名ナナシ  :2006年11月25日 01:36  #
    チャンピオンでやってたフルアヘッドココじゃ、食わないものは殺さないがモットーだったな。
      学名ナナシ  :2006年11月25日 03:56  #
    なんだかんだ言って、おまえら死刑制度は賛成なんだろ?
      学名ナナシ  :2006年11月25日 05:57  #
    WW2の撃墜王なんかには30回落されても生きてたつわものだって実在するし、人間って以外に丈夫だよ。



    まぁ、簡単に死んじゃう事も多々あるけど……

      学名ナナシ  :2006年11月25日 06:11  #
    みんな、せかいをてきにまわしたくないから
    おもしろおかしくりくつをこねておはなしをつくろの
    だから、ふぁんたじーはよのなかわせっけんするのだ
      学名ナナシ  :2006年11月25日 08:15  #
    死にまくり殺しまくりみたいな漫画もあれば面白そうなんだがな、死亡フラグ立てたヤツほど生き残るとか。
      学名ナナシ  :2006年11月25日 09:15  #
    ここの奴等が石川賢先生の描く岩鬼将造みたいな
    バイオレンス系主人公見たらどうなるんだろう
      学名ナナシ  :2006年11月25日 09:38  #
    ゾロの幼馴染が階段から落ちて死んだを思い出してあげてください。
      学名ナナシ  :2006年11月25日 09:45  #
    皇国の守護者の新城はバリバリに殺しまくりだが
    敵将であるバルクホルンを助けた際の大協約に基いた徹底振りはすがすがしくすらあった。
    下手な博愛主義より納得が出来た
          :2006年11月25日 10:02  #
    主人公が殺しまくりと言えば闘将!!拉麺男とかそれにあたるかな?
    ただ、この漫画の場合死んだ事の方が後々無かった事にされるけど。
    拉麺男に負けて死んだはずの奴が何の説明も無く、かつ何事も無かったかの
    ように生き返って出てきてしかも悪人だった奴が良い人化して仲間になったりしてたし
      学名ナナシ  :2006年11月25日 11:28  #
    ウソップが4トンバットで顔面思い切り殴られたとことか
    ガチで死んだと思ったが
    生きてたからな あれすんげーショックだったな;
      学名ナナシ  :2006年11月25日 13:13  #
    何故「闇のイージス」が出ない?
      学名ナナシ  :2006年11月25日 17:05  #
    マクロス7も不殺だよな。
      学名ナナシ  :2006年11月25日 17:14  #
    >>1036

    アレ基本的に歌を聞かすのが目的だからw
      学名ナナシ  :2006年11月25日 18:22  #
    ジパングの角松洋介は?敵を殺してかなり悩んでいた。
      学名ナナシ  :2006年11月25日 22:11  #
    腕や脚を欠損した敵が苦しまないように、素早く止めを刺してまわるあずみの優しさも素敵だと思うんだ。
      学名ナナシ  :2006年11月26日 02:18  #
    Jojoでは倒した敵は再起不能(リタイア)ってかいてるけど
    実際後で死んでそうな場面多いな。
      学名ナナシ  :2006年11月26日 02:18  #
    冴羽獠なんか100tハンマーで殴られても死なないぞ。
      学名ナナシ  :2006年11月26日 03:21  #
    ワンピの巨人(ドリー)が14巻で死んだように見えたのに、あっさり15巻で死んでませんでしたの描写にはさすがに萎えた。
      学名ナナシ  :2006年11月26日 05:25  #
    まぁそういう意味で見れば人の死に対する葛藤(トラウマ含む)を
    描くのが上手かったのはあしたのジョーとか寄生獣だろうな。
    心理描写が上手く描けないとあんまり殺しまくるべきではないのかもね。
    話し捻じ曲がっててスマソ。

    あと経験したからこの程度では死なないとか
    ○○だから〜とかはいちいち語らなくていいから。
    実際に必殺、不殺・不死を上手く描いて面白いと思える作家が
    少年誌でもいるからスレが立つわけで。そこに突っ込むのは逆に野暮だと思うが。
    ワンピはキライじゃないが、シリアスなバトル展開でも死ななさすぎるから萎える。
    米1034と米1041がいい例。
      学名ナナシ  :2006年11月26日 12:29  #
    ハンタのポックルの死に様が甦ってきた・・・。
      学名ナナシ  :2006年11月26日 14:49  #
    BLAME!とかはどうなんだろうか
    人間という人間がいないような。
      学名ナナシ  :2006年11月26日 17:28  #
    ワンピはソドムとゴモラが実は無事だったのが萎えた。
    あの展開でしかも脇役な動物なのに
      学名ナナシ  :2006年11月26日 17:56  #
    BLAME!は乾人の少女には生きていて欲しかった。
    あの時点で死んでたのけ?
      学名ナナシ  :2006年11月26日 18:18  #
    >ワンピはソドムとゴモラが実は無事だったのが萎えた。

    あのシーンで生きてたのアレ?
    やっぱり尾田漫画はPTA優先でお子様でも安心してお読み頂ける漫画ですね。



    恐ろしい。
      学名ナナシ  :2006年11月26日 21:47  #
    ワンピースで死んだのはメリーだけか。

    逆にワンピースの海賊版と言われている、マガジンの棒漫画は人死に過ぎ(例:ゲイル、レイナ、シバ、ジークハルト)。
      学名ナナシ  :2006年11月26日 23:28  #
    >>1035
    イージスはここで出てる意見がテーマみたいなもんだし
    あいつも「殺さない」だけで目の前で死んでも「残念だ」で済ましたこともあるけどね
      学名ナナシ  :2006年11月27日 00:07  #
    >>62
    ヴァッシュはトラウマで不殺じゃなくて
    星に住む人間全てがレムが守った人間だからというのが根本じゃないの?
      学名ナナシ  :2006年11月27日 00:31  #
    ケンシロウは不殺とは遥かに遠いところにいるよな
    むしろ殺人狂のにおいがする
    基本的に目に付く敵は全部殺す、敵意が無くても殺す、たってただけで殺す。
    人間を伝言用に改造して仕向けて、挙句爆破とか愛を語るにはあまりにも汚れている
               :2006年11月27日 02:46  #
    なんかガキっぽいスレだな。
    面白けりゃいーんだよ。面白けりゃ。

    いちいち深い事考えて描いてる作者なんてそんないねえって。

    大体、作者がそんな説教垂れたい為に漫画描いてると思うのか?


    それだったら漫画家やめて宣教師にでもなるだろーな。

    つまらん詮索すんな。くだらん。



     し ょ せ ん フ ィ ク シ ョ ン
      学名ナナシ  :2006年11月27日 09:55  #
    昨日初めてエルフェンリートを読んだが、簡単に人が死ぬくせに主要人物がしぶとすぎてわらた
    体半分消し飛んでも生きてるとかなんなのよ
      学名ナナシ  :2006年11月27日 19:33  #
    あれで死なないのはおかしい!!

    って突っ込み入れるようになったら、あなたはもう大人。

    大人しく青年誌読むか、少年誌を読みたければ、現実とは噛みあわないのを許容するべし
      学名ナナシ  :2006年11月27日 19:55  #
    DMCは不殺だよな
      学名ナナシ  :2006年11月27日 21:15  #
    戦隊ヒーローの敵は通常状態では人は殺さない
    巨大化してから無差別に巨大建造物を破壊する
      学名ナナシ  :2006年11月27日 22:55  #
    娯楽にリアルを求めるなよ。
    嫌なら読まなけりゃいいだけなんだから、漫画に対する不満だけブチマケりゃいいじゃないか。
      学名ナナシ  :2006年11月28日 00:19  #
    >>1049
    メリーも死んでないんじゃない?
    ワンピースはアメリカという国に対してのアンチテーゼとして描かれてる漫画
    という説もあるから、人が死なない、主人公達は人を殺さない、のは必然なのかも。
      学名ナナシ  :2006年11月28日 01:40  #
    ヴァッシュとかは、ちょっと異常じゃないかってくらいのレベルで
    不殺を貫いてるから、それなりに好感が持てるんだけどな…
    なんせ、戦場で敵の治療を始めるくらいだし

    >>1051
    俺は、テスラのトラウマが良い方向にはじけたおかげだと思ってる
    ナイブズにも、相手の事を知ろうともせずに、命を奪う傲慢さを許さないって言ってるし
      学名ナナシ  :2006年11月28日 04:34  #
    砂ぼうずは死なないまでもボコボコになるな。
    敵も自分も。
      学名ナナシ  :2006年11月28日 10:39  #
    なんでWEEDが出てこない
    あ、犬だからか
      学名ナナシ  :2006年11月28日 12:24  #
    うっかりちょっとやばいんじゃないかなって所に銃弾当たっちゃった名無しの敵雑魚をマジで焦って治療してたしなぁ、ヴァッシュ。
      学名ナナシ  :2006年11月28日 17:36  #
    ベルセルク
    シグルイ
    冨樫

    ここらへんはよく死ぬよね
      学名ナナシ  :2006年11月28日 21:15  #
    >なぜ不殺なのか
    >ヴァッシュ:ジュライで知り合いを含む人間10万単位で殺したトラウマ
    ここだけは気に入らんな。
    殺さない理由は「レム=セイブレムが悲しむから」であってヴァッシュ自身はロストジュライで人を殺したと思ってない(間接的に死んだが)
      学名ナナシ  :2006年11月28日 21:29  #
    >>1053
    >>1058

    昔から娯楽は芸術だったのだから、
    漫画も文学・芸術だと見てしまえば、
    「漫画における不殺」とかテーマを決めて論じる事は、
    昔の文学者らもやっていたこと。いたって大人な事。

    自分の好きな漫画が批判されたからってカッカしないよーに
      学名ナナシ  :2006年11月28日 22:10  #
    坂本竜馬は、激動の幕末の中、
    北辰一刀流免許皆伝の腕を持ちながら
    誰一人として斬らなかったって、
    「お〜い!竜馬」に書いてた
      学名ナナシ  :2006年11月28日 22:42  #
    >>1065
    >ヴァッシュ自身はロストジュライで人を殺したと思ってない
    ここは違うだろ
    少なくともロストテクノロジーのせいにして罪の意識を薄めるようなキャラじゃないと思うが
      学名ナナシ  :2006年11月28日 23:52  #
    リアルに人死ぬ漫画見たいんだったらGANTZとかバトロワとかみればいいのに・・・
    仲間だけバッサバッサ死んでくじゃん
      学名ナナシ  :2006年11月29日 00:09  #
    蒼き流星SPTレイズナーのエイジも不殺だったな。
      学名ナナシ  :2006年11月29日 02:59  #
    >>1065
    >ヴァッシュ自身はロストジュライで人を殺したと思ってない
    いや、思っているだろ。そうじゃなきゃジュライでの回想の話がおかしくなる
      学名ナナシ  :2006年11月29日 06:35  #
    今ふと思い出したんだふが、ワンピの1巻で
    シャンクスの一味のデブメガネが普通に山賊の脳天打ち抜いてるよな。
    やっぱ売れてきちゃってPTAがうるさいから方向性変えたんじゃね?
    アンチテーゼ説はかなり希薄になったと思うが、どうか。

    なんにせよこーやって色々意見出るマンガはそれだけ読まれてるって事だろ。
      学名ナナシ  :2006年11月29日 08:10  #
    とりあえずワンピースは
    キャラ共に命の重さを語らせるな

    何してもだれも死なないくせに(過去以外)
      学名ナナシ  :2006年11月29日 20:35  #
    >>1071
    その根拠が知りたい
      学名ナナシ  :2006年11月30日 03:04  #
    死亡確認
      学名ナナシ  :2006年11月30日 12:46  #
    >>1072
    ワンピは過去話だと人が死ぬぞ
    その場面は過去かどうか微妙だが
      学名ナナシ  :2006年11月30日 21:01  #
    ワンピで「殺すのイクナイ!」って言ってんのは編集サイドだと思う。
    で、「大切なものを失った奴等の話」を描こうとしている作者の妥協点が、
    「人が死ぬのは過去話」なんじゃないかと。
      学名ナナシ  :2006年11月30日 22:11  #
    うんち!
      学名ナナシ  :2006年12月01日 17:53  #
    クレイモアはわりと早くキャラが死ぬよね。
      学名ナナシ  :2006年12月01日 18:33  #
    >1074
    (1071じゃないけど)
    「僕が消してしまったあの人たちは… 優しかったんだ…」
    この台詞をどう解釈すれば「殺したと思ってない」ことになるんだ?

    るろ剣で剣心がなんとかいうヘタレ敵に「お前実は人斬ったことないだろ」みたいなこと言う時偉そうだったのが引っかかる。あそこは「自分よりずっとマシな人間だ…」と思わなくちゃおかしい。
      学名ナナシ  :2006年12月01日 19:00  #
    ワンピのアラバスタ編で、アニメだと「強くなるけどすぐ死ぬクスリ」飲んだ連中が死んでなかったっけか。原作にはない?
      学名ナナシ  :2006年12月01日 21:26  #
    >1080
    別におかしくなくね?

    ってか別に偉そうでもなかったろ
      学名ナナシ  :2006年12月04日 15:08  #
    >1032
    新城の場合は、殺す殺さないの基準が個人の判断じゃなくて
    軍務によるものだからな。
    元々仮想戦記の人だし>原作者
    原作はともかく、漫画に出てきている限りだと殺すかどうかに私情は挟んでない。

    殺人がどうこう、というのは修羅の門とかわざわざ注釈をつけまくってたような。
      学名ナナシ  :2006年12月09日 16:37  #
    ガッシュで清麿が「死なないように手加減した」というセリフがあった。

    相手の方が強くて、仲間のおかげでギリギリ勝てたのに余裕だな、オイ。
      学名ナナシ  :2007年06月05日 01:15  #
    不殺を貫く主人公を全員がちやほやしてると気持ち悪い
    が、一人でもその主人公の甘さやら覚悟のなさを厳しく指摘するキャラが
    存在すると、そうでもなくなると思う
      学名ナナシ  :2007年06月05日 04:00  #
    >1085
    わかる。
    剣心と斉藤は好例だと思った。
      学名ナナシ  :2007年06月05日 10:17  #
    >>1085
    ナルホドたしかに
      学名ナナシ  :2007年06月05日 18:44  #
    キラ・ヤマトには誰も注意できる人はいなさそう。(ラクスはただ見てるだけ)
      学名ナナシ  :2007年06月05日 18:45  #
    「刻の大地」の十六夜が出てないのはおかしいだろどう考えても。
    十六夜の不殺は「魔物とも意思疎通できる」「純粋なお子様」だからある程度許容できるなぁ。同行者二人が色々サポートしてたし(どう見ても改心してない敵を「甘い」つって殺すとかあったような飢餓)。
      学名ナナシ  :2007年06月05日 19:14  #
    銀魂の銀さんや桂さんは人を殺してると思いますか?
    たぶん死の描写が無いだけで、結構殺ってると思うのだが。
      学名ナナシ  :2007年06月05日 19:39  #
    桂は元ネタの人が不殺(?)なんだよな、あんまり関係ないけど。
    結構、剣の腕は立つのに必要以上に戦闘を避けていたから「逃げの小五郎」と呼ばれていた。
      学名ナナシ  :2007年06月05日 19:45  #
    剣心自ら不殺は戯言って言ってるしな。
    その戯言を現実世界でどう通すかがるろ剣のテーマだったわけだし。
    特に志々雄には「作者曰く勝ち逃げ」されてるし。
      学名ナナシ  :2007年06月06日 02:51  #
    >>1049
    海賊の海賊版とな。
    あれって面白いの?
      学名ナナシ  :2007年06月06日 13:29  #
    >>1093
    確かフェアリーテイルってタイトル
    古本屋で妹に「海賊の続き」って言って渡したら喜んで読み始めてパチモンって気付いてから機嫌悪くしてた
    犬夜叉とかコナン買ってやったら機嫌直した
      学名ナナシ  :2007年06月07日 00:53  #
    まぁ、要するに、

    シティーハンター(旧)

    ぐらいがちょうどいいと
      学名ナナシ  :2008年03月25日 22:45  #
    トライガンの不殺が一番ウザかったな。
    主人公の変な信念のせいでバトルがだらだら伸びて状況が泥沼化してた。
    黒猫の不殺は作者が池沼だから仕方ない。
    種の不殺はたいてい一撃で戦闘不能にしてたのでそれほど苛つかなかった。不殺だと明言していない点も良い。

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