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  • 編集元:化学板より「原発事故などの放射能障害ってどれぐらい大変なの?

    1 1 :02/08/25(日) 16:14
    原発の話で引き合いに出される放射能障害。

    軽いものから死亡するような重いものまで色々あると思いますが
    余り詳しく伝えられていないので、悲惨さや放射能の恐怖を叫ばれてもピンと来ません。

    詳しい方がいらっしゃれば、実際にどういった症状を起こすのか
    どれぐらい怖いものなのか、是非ご教授ください。

    2 Nanashi_et_al. :02/08/25(日) 16:22
    死ぬ程大変です。

    9 Nanashi_et_al.[kkk] :02/08/25(日) 21:21
    >>2
    死ぬほど・・ではなく本当に死んでしまいます。

    6 Nanashi_et_al. :02/08/25(日) 17:59
    放射線浴びてから
    死ぬまで吐き続け、
    皮膚は壊疽し、
    死んでいくらしい

    放射線X線部局講習会(俺は東大)で習った

  • 10 マジレス :02/08/25(日) 22:17
    放射線には何種類かあるが取合えずここでは東海村臨界事故で死をもたらした中性子線を問題としよう。
    人体には水が多いので水素原子が多い。高速中性子がぶつかると質量がほぼ同じ水素原子核(陽子)は玉突きの様に弾き飛ぶ。荷電粒子が高速で走り抜けた軌跡には電離してラジカル等が大量に生成、DNA等を化学的に破壊する。
    DNAはチョットぐらい破損しても修復出来るが限界がある。あんまり酷いと細胞が狂って害を撒散らさないように自殺する。
    自殺するほどでなかったり自殺もできないほど酷かったりするとそのまま。そのうち癌化したり。

    18 Nanashi_et_al. :02/09/01(日) 00:30
    >>10
    アポトーシス?

    14 Nanashi_et_al. :02/08/26(月) 03:03
    4Gy程度だと30日以内に半数が造血系の障害で死亡。
    7Gy程度だと30日以内に全部が造血系の障害で死亡。骨髄移植が有効なのはここまで。
    10Gy程度だと10日以内に全部が消化器系の障害で死亡。
    10〜100Gy程度だと1〜2日以内に中枢神経系の障害で死亡。
    数百Gy程度だと即座に分子死を起こすらしいが人間では未確認。

    局所照射だと糜爛、水疱、不妊などの症状が出る。

    15 Nanashi_et_al. :02/08/26(月) 18:25
    臨界事故の人、染色体の形無くなってかぞえられないくらいバラバラメチャクチャだったらしいね。
    まああの事故は極端過ぎるが、広島長崎で即死しない程度に被爆して体調悪いまま何十年も生きたひとも悲惨ね。
    何度も癌になったりして。

    20 Nanashi_et_al. :02/10/12(土) 05:13
    門外漢だが、東海村の事故で被爆した方が
    亡くなられるまでの経過を追ったNHKスペシャルを
    見たが、悲惨だった。
    ビデオの販売とかしてないのかな?

    24 Nanashi_et_al. :02/10/19(土) 02:05
    >>20
    漏れも見た。結構質のいいドキュメンタリだったと思ふ。
    亡くなった方には失礼かもしれんが非常に勉強になった。

    んで、誰も>>1に放射能と放射線の違いを教えてないのがちょっとワラタw

    21 Nanashi_et_al. :02/10/19(土) 01:01
    放射線や放射能って具体的にはどんな存在なの?
    どうゆうふうに人体へ影響するの?詳しい人わかりやすく説明してください。
    今仕事でガンマ線使用してるので気になります。

    25 Nanashi_et_al. :02/10/19(土) 02:41
    放射線…放射性元素の崩壊に伴って放出される粒子線、または電磁波。
        主にα線β線γ線のことを言うが、
        それらと同程度のエネルギーを持つ粒子線・宇宙線も含まれる。
    放射能…放射性物質が放射線を出す現象、または性質。

    広辞苑を参考にしました。

    28 Nanashi_et_al. :02/10/19(土) 11:25
    >>25
    正直理解しにくい。

    26 Nanashi_et_al. :02/10/19(土) 06:46
    東海村事故のとき連日朝から晩まで報道が続いたが、一度も
    「ただいま家族が駆けつけました!」という報道はなかった。

    つまり、あの作業は身寄りのない人がやる仕事ということである。
    万一のときでも遺族への損害賠償や労災補償をしなくてもいいように。

    27 Nanashi_et_al. :02/10/19(土) 07:33
    被爆死亡した大内さんに家族はいたようだが。

    周辺住民への情報発信の方が優先されて
    家族が駆けつけたことが報道されなかったのだろう。

    29 Nanashi_et_al. :02/11/23(土) 04:37
    本屋で、東海村事故の厚い本が出ていたので立ち読みした。
    骨髄の染色体の写真を見たが、本当にこなごなで、どれが何番染色体
    なんだか、まるでわからん。 米軍が中性子爆弾の関係で関心を示して
    飛んできたというのもわかる。

    30 Nanashi_et_al. :02/11/23(土) 15:03
    広島,長崎,東海…被害の大小はともかく,日本は3度も被爆を経験しているのかぁ.
    意識がありながらも自分の体がドロドロになって流れ出てしまうというのは
    想像を絶するものがある.

    32 Nanashi_et_al. :03/01/06(月) 10:40
    >>30
    揚げ足だが、東海は被曝、ドロドロではなく蒸発。

    37 Nanashi_et_al. :03/02/01(土) 13:22
    >>30
    4度目だよ。
    第五福竜丸を忘れちゃいけない。

    44 Nanashi_et_al. :03/02/20(木) 09:10
    ところで、放射能汚染くらったら何をするのが有効でしょうか?
    有効というか、少しでもましなものがあれば教えてください。
    放射線ヨードに対しイソジンガーグルで対抗、くらいしか知りません。

    マジで切れた北朝鮮が原子炉高レベル廃棄物積んだミサイル打ち込みかねないと
    心配している杞憂な香具師です。

    45 Nanashi_et_al. :03/03/09(日) 05:06
    >>44
    放射能っていっても色々あるからなぁ。。。
    中性子による人体組織の放射化がいやだなぁ。。。

    低原子番号の物質で中性子は止まるけど、
    たくさん浴びたらそれらが放射化することってあるんだよね?

    46 Nanashi_et_al. :03/03/09(日) 11:08
    結局それも直接浴びる中性子線量の問題でしょ。
    浴びた分の一部が時間差で出てくるようなもんだ。
    人体組織は核燃料じゃないから浴びた分より多く出すような反応はほとんどない。
    それが問題になるほどなら直接浴びた時点でほぼ即死と思われ。

    47 Nanashi_et_al. :03/03/09(日) 11:39
    土嚢積みにかり出された関連会社社員が独身っていうのは本当。
    漏れの先輩が事故翌日から東海村に詰めっぱなしになりました。

    48 Nanashi_et_al. :03/03/09(日) 15:11
    放射線は”電球と光”に例えると光のこと
    放射能は電球そのもののこと
    暖房器具の例えだと”熱気”が放射線、器具が放射能(物質)です。

    放射線被爆は光や熱を浴びることのように考えればいいのでは。
    (体に対する影響は全く違いますが)

    ちなみに障害は浴びた量(被爆した強さ?)によって変わります。
    意外と高い医療放射線は気をつけたほうがいいです。

    >>47の先輩はサイクル機構か原研の方ですか?

    49 47 :03/03/09(日) 15:42
    違います,JCOの親・・・以下省略ということで。

    直後の最前活動の後も東海村に残留して戦後処理に当たらされたと嘆いてました。
    ちなみに原子力とは全く関係ない専門ですので,「社会って,会社って
    おそろしいな」と思いました。

    50 研究員@生物分野 :03/03/09(日) 16:09
    自分は原子力には関係のない仕事をしているが、あの事故はいかにも反原発の
    いい様に利用された気がする。大体JCOは検査のときだけ装置をつかっている振りを
    して、審査に通っているわけで、これは原子力行政の問題よりもJCOの問題。

    半導体工場で事故があったから「パソコン工場が悪」というのと大差ないように思う。
    確かに日本が原子力に依存しすぎたことは悪いかもしれないが資源と代変えの
    エネルギー源が無い以上、東京の人間(プロ市民)が田舎にあるもんじゅや東海村に
    乗り込んで反原発デモをするのはエゴだと思う。その金はどこから出ているんだ?!

    ちなみにもんじゅ裁判の弁護士は福島瑞○の内縁の夫らしいね。
    捨民党の”おば犯”のしそうなことだ。つぎはバイオにターゲットされそうな予感。

    51 Nanashi_et_al. :03/03/09(日) 16:50
    >>50
    まあ、自分たちの電気や水道がどのように供給されてるかも考えることのない想像力の低い人たちですから。

    52 Nanashi_et_al. :03/03/09(日) 16:57
    漏れはエネルギー関係のPh.D.課程だけど,やっぱ日本で原子力はまずいと思うよ。
    地層処分の基礎研究にも関係している分野なんだけど,すっごい先行き暗いよ,マジで。

    戦後原子力に注ぎ込まれた人的,経済的資源を考えると,その半分でも他の
    エネルギー源の研究に投資しておけば,もうちょっと原子力に依存しない体制を
    日本の技術力なら実現できたと思う。

    漏れの祖父は東海村の立ち上げに関わっていたし,知り合いには原発の設計を
    していた人もいるんだけど,原子力関係の利権っていうのは恐ろしいと思った。

    53 Nanashi_et_al. :03/03/09(日) 17:03
    >>52
    何がまずくて、どんな利権があるのか具体性が何もないけど

    でも、反対されてるのは原子力による発電だけじゃないんだよね。

    水力もダム作るなと言われるし火力もガス出すなと言われる。
    ほとんど発電するなと言ってるに等しい

    54 52 :03/03/09(日) 17:17
    >何がまずくて、どんな利権があるのか具体性が何もないけど
    処分に関してならば,
    廃棄物の地層処分可能な場所がほとんど無い。超深度空間とか言って
    探査を掛けているけど,そもそも対象としてる深度だと物探の解析もまだ
    計算機上での試算レベル,地質屋の意見も当てにならないし,そんな
    状態で「ここは活断層も透水層もありませんから,数千年オーダーで大丈夫です」
    なんて言えるわけ無い。でもプロパーも民間も今の利益しか考えないから
    受注することしか頭にない。

    利権?そんなの社会経験があればいくらでも想像つくでしょ?原子力は金額もでかいし
    地方の誘致とかもあって,かなりやばいことが繰り返されたみたい。

    >水力もダム作るなと言われるし火力もガス出すなと言われる。
    たしかにこういうこと言う人は本当に迷惑ですな。
    風力もだめらしいよ。景観を損なうのと渡り鳥が死ぬから。

    56 Nanashi_et_al. :03/03/09(日) 17:29
    というか,国土が狭く人口密度が高い,さらに近隣に危険な国があるのに
    原子力発電所をこれほど作ってしまうというのは,国際的に見ても
    かなり希なのでは?
    今後は依存度を下げていくしかないと思うけど,>>54が言ってるように
    処分すら追いつかない。

    なんかとっても,

    ま ず い 感 じ で す よ ね。

    87 Nanashi_et_al. :04/03/07(日) 23:56
    >>1
    α線・・・こいつはどうでも(・∀・)イイ!!
    β線・・・こいつもどうって事はない。
    γ線・・・こいつは電磁波だ。電磁波の性質として距離の二乗で減衰する上に波長が極端に短いのでとにかく減衰が酷い。
    中性子線・・・こいつは凶悪、しかしこいつが存在し続けるには臨界が続いている状態でなくてはならない。

    γ線は発生源から距離を取る事で危険を回避できる。
    中性子線は発電所の周りを厚い鉛の壁で覆う事にしよう。
    後は放射性物質が空に向けてばらまかれる事がないように気を付けてくれればOKだ。

    89 Nanashi_et_al. :04/03/09(火) 22:16
    >>87
    中性子の遮蔽は水素など軽い元素を多く含んだパラフィンなどがよいんでは??

    109 Nanashi_et_al. :04/08/22(日) 02:15
    何かのテロかなんかで放射能が全世界に広がるようなことってありえますか?
    もしありえるなら放射能が広がるスピードってどれくらいなんでしょうか。
    もしよかったら教えてください。

    110 Nanashi_et_al. :04/08/22(日) 16:52
    >>109
    とりあえず,放射能だのなんだの忘れて毒物だと思っとけ.
    結局飛んでった放射性物質が悪さをするだけ(だけっても被害は大きかったり
    するが)だから,拡散速度は普通の粒子の拡散速度だ.
    #二次的な放射化は普通の条件だとまあ無視できるくらいだし.

    112 Nanashi_et_al. :04/09/04(土) 17:46
    >>110
    返事遅れました、すいません。
    海も汚染されてて潮の流れで到達、とかもありそうですね。

    113 Nanashi_et_al. :04/09/05(日) 01:52
    >>112
    海流の場合は、希釈効果があるのでそれほど問題とはなりません。
    ただし、食物連鎖による放射性物質の蓄積が問題となってきます。

    とは言え、陸上ほど問題とはなりませんが。

    111 Nanashi_et_al. :04/08/27(金) 03:09
    少し補足をする。

    風に乗って広がる。
    川に流れ込んで下る。
    地下水脈に沿って広がる。

    拡散する方法ってのはこんなものがある訳だ。

    風のスピードはどれくらい? → 例えば、日本上空の「偏西風」の風速は?
    川に流れ込むまでにはどのようなルートがある? → 下水処理があるかないか?
    川の流れの速さは?
    地下水脈に到達するまでには何メートルの深さまで潜る必要がある?
    地下水脈に達したとして、地下水の流れの速さは?

    こんなのを考える人がいたりします。


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    1001  学名ナナシ  :2006年10月21日 10:36  ID:Fl1rM0x70
    原発の事故があったら
    昆布のだし汁を飲むとどうとかって
    みのもんたが言ってた気がする
    1002  学名ナナシ  :2006年10月21日 12:45  ID:SGptOobO0
    ヨードを呑むと重症を免れるらしい。とは言ってもまずは重症にならないことが前提だが。
    前立腺に汚染されたヨードが大量にあつまるから、汚染されていないヨードを定期的に交換しないと癌が発生しやすくなる。というのが理屈らしい。被爆地域であるうちの家も購入したようだ。
    海草にヨードが他の食品より含まれている。
    1003  学名ナナシ  :2006年10月21日 15:20  ID:3kSKH.7N0
    バケツ臨海の時、治療に当たった病院がネット上に上げた治療経過の資料(大半がすぐ消された)をチラッと見たけど、台の上にある人間大の大きさの、表面が汁でジュクジュクのピンクの肉塊に、人工皮膚らしき10cm×10cmぐらいの紙みたいなものが無数に貼り付けられている画像を見たよ。
    1004  学名ナナシ  :2006年10月21日 15:50  ID:.19g8yS10
    化学板はレベルが低いんだな。
    1005  学名ナナシ  :2006年10月21日 18:50  ID:YlV5ZjRS0
    >1002
    前立腺じゃなくて甲状腺な

     原発事故や核爆発の際に生じる放射性物質の中でも割合が高く,気化して拡散し吸入されやすい《放射性ヨウ素》が甲状腺に蓄積されるのを防ぐ為に《放射性ではない普通のヨウ素》を摂取し甲状腺を飽和させ,放射性ヨウ素を取り込まない為のモノ.
     つまり,ヨード剤はなるべく事前に摂取すべきものであり,被爆後6時間を経過して服用しても効果は殆ど無い.放射性ヨウ素が甲状腺に蓄積すると,甲状腺がダメージを受ける.それをのを阻害する目的のものだ.
    (軍事板常見問題より抜粋)
    1006  学名ナナシ  :2006年10月21日 20:13  ID:raX9FhjG0
    古いスレだな・・・レベルと関係してるかは判らんが。
    1007  学名ナナシ  :2006年10月21日 23:42  ID:WMcsT9W30
    細かいことを言うようだがこれは化学板じゃなくて理系全般板だ。
    デフォ名が違うし元スレに行けばわかる。
    1008  学名ナナシ  :2006年10月23日 01:56  ID:2yIsqQOW0
    理系全般にしても、ここまで放射線に関する知識が無いのはいかんともしがたいが。
    大学ま行って何をしているのかと。
    1009  学名ナナシ  :2006年10月26日 22:52  ID:6rTA9b7Q0
    >>1008
    専門でないと知らないってこともあるんでない?
    実際東海の時も現場SC3人とも臨界の原理どころか意味すら知らんかったらしいし。
    てかそんな人に現場任せてる時点で上司の脳味噌沸いてたとしか思えんが。

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