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  • 編集元:アニメ漫画業界板より「【ネギま】赤松健の姿勢は漫画家として正しいか?

    1 名無しさん名無しさん :05/02/19(土) 23:51:43
    パクってばっかじゃないですか。

    3 名無しさん名無しさん :05/02/20(日) 01:45:47
    それはそれでウケるものに仕上げるには才能がいるのではないかと

    7 名無しさん名無しさん :05/02/20(日) 12:20:52
    もう「赤松だからな」で済んでしまう

    8 名無しさん名無しさん :05/02/20(日) 23:45:46
    萌えるだけならあれでいい

    9 名無しさん名無しさん :05/02/21(月) 20:53:35
    もはや萌えることすらできないぜぃ

    10 名無しさん名無しさん :05/02/22(火) 00:56:48
    厨房にエロ本解禁したら、赤松漫画の売り上げ激減な件について。

    11 名無しさん名無しさん :05/02/22(火) 01:38:10
    リアル厨はフツーにエロマンガ・エロゲプレイしてますが、何か?

    13 名無しさん名無しさん :05/02/26(土) 11:08:00
    正しいと思う。
    売れてるから。

    まぁ、真似しようとは思わないが。

  • 14 名無しさん名無しさん :05/02/26(土) 12:00:59
    そもそも真似しようにも真似できない訳だが。
    >>13は漫画家でも無いし。
    真似しようとして大失敗した香具師は数知れず。

    22 名無しさん :05/03/14(月) 19:08:39
    >>14
    若いな。
    結果を出すなんて薄っぺらい目標のために
    人間が一生がんばりつづけられるかどうか。
    やってみな。

    23 名無しさん名無しさん :05/03/14(月) 19:27:00
    >>22はニートですね?

    24 名無しさん名無しさん :05/03/14(月) 19:31:06
    >>22
    はニートだな。

    16 名無しさん名無しさん :05/03/01(火) 12:46:23
    ちょっと前にどこかのスレで書かれてたけど
    赤松健は「漫画家」ではなく「漫画屋」だと。

    17 名無しさん名無しさん :05/03/08(火) 13:21:44
    漫画をひとつの事業としてとらえれば、彼は成功しているから正しいのです。

    28 名無しさん名無しさん :2005/04/06(水) 21:33:18
    ネギまの一巻を見ると連載中のとは絵柄が違う。
    常に読者のニーズを追及する姿勢。

    29 名無しさん名無しさん :2005/04/10(日) 04:00:43
    ドラえもんの1巻を見ると(r

    31 名無しさん名無しさん :2005/04/28(木) 21:21:00
    漫画家としては駄目だが漫画屋としては一流
    漫画家が芸術家だとすると漫画屋は注文どうりの商品を書くイラストレーター

    32 名無しさん名無しさん :2005/04/29(金) 01:39:54
    車田正美も自分のこと漫画屋と呼んでたね。

    33 名無しさん名無しさん :2005/04/29(金) 11:21:37
    >漫画家が芸術家だとすると

    ここがそもそも認識の誤り。
    漫画は芸術では無い。
    基本的に、版下作成請負業者ですよ。

    34 名無しさん名無しさん :2005/04/29(金) 11:29:08
    >>33
    例え話だろうに…
    漫画家がカレーだとすると漫画屋はハヤシライスと書いたら

    ここがそもそも認識の誤り。
    漫画は食べ物では無い。

    と書くようなものだぞ…

    35 名無しさん名無しさん :2005/04/29(金) 13:04:19
    その例え方もおかしいような気がする。

    ・・・・気がするだけだ。

    44 名無しさん名無しさん :2005/05/25(水) 22:50:12
    何で漫画に芸術性を求めるんだろうね、
    漫画はあくまでも一過性の娯楽に過ぎないだろ。
    楽しませてなんぼ。
    赤松のスタンスは圧倒的に正しい。

    45 名無しさん名無しさん :2005/05/26(木) 00:26:27
    作風は書き手個々の裁量に委ねるべきだろうね。
    批評家が業界に干渉しすぎ。

    46 名無しさん名無しさん :2005/05/26(木) 00:55:47
    正しいか誤っているか、は、単行本の売上で既に答えが出ている訳だが。

    47 名無しさん名無しさん :2005/05/26(木) 09:16:36
    >>46
    だよなあ。
    それだけ多くの人の需要をたたきだしてる訳なんだよ。

    57 名無しさん名無しさん :2005/07/31(日) 00:52:25
    >>46に同意。

    売れてる=「ネギま!」を面白いと感じる香具師が多い、ってことジャマイカ?
    2ちゃんねらーだけが読者じゃないし。

    とりあえず嫌う気持ちも分かる。
    十人十色、賛否両論だしな。

    それを理解したうえで俺は赤松儲(理解したら儲じゃないかもしれんが)だ。

    『俺はネギまを面白いと感じた』。この言い回し、わかって欲しい。


    自分をヲタクと言い、若い人の萌えの感性についていけるか心配してた赤松先生を、俺は応援したい。
    あれだけ売れてまだやる気(向上心?)が湧くんだもんな…。
    さらに面白いエンターテイメントを作ろうとしてる。


    なんかチグハグでスマソ。

    51 名無しさん名無しさん :2005/06/05(日) 22:50:01
    週刊少年漫画雑誌という、出版社の稼ぎ頭で描く以上、売れてくれなくては困る。

    桑を指してえんじゅを罵る。

    52 名無しさん名無しさん :2005/06/12(日) 20:23:01
    既存の作品をミックスする漫画DJ赤松

    53 名無しさん名無しさん :2005/06/25(土) 15:26:02
    55 名無しさん名無しさん :2005/07/10(日) 14:29:07
    誰にとって正しいというのか?「漫画は表現」とか思ってるオタにとっては赤松の姿勢は正しくないだろう。
    しかし、出版社や一般読者にとっては明らかに正しい。赤松は商業作家として明らかに勝ち組。
    「売れるが最善」が商業誌の常識。・・・チラシの裏だな、スマン

    56 名無しさん名無しさん :2005/07/28(木) 04:17:02
    下手に芸術家を気取る普通の作家は、痛い作家とか、時代遅れの作家とか、ワンパターン作家とか、何時まで経っても書けない作家になりそう。

    58 名無しさん名無しさん :2005/07/31(日) 02:29:06
    読者が面白いと思えるものを提供するのが、善悪はおいといて、優れた漫画家。
    職業としてみた場合な。
    芸術性だとかは、読者を想定しないわけで。

    60 名無しさん名無しさん :2005/07/31(日) 21:18:54
    似たような事をやってるのに、赤松は正しく感じられるけど、
    あかほりは間違ってる気がする。

    62 名無しさん名無しさん :2005/07/31(日) 22:47:02
    >>60
    じゃあクランプは?

    61 名無しさん名無しさん :2005/07/31(日) 22:05:47
    少なくとも、河下水希よりマシ。

    63 名無しさん名無しさん :2005/07/31(日) 23:07:54
    河下水希先生おもしろいよ

    64 名無しさん名無しさん :2005/08/01(月) 03:14:30
    日記を毎日更新しているのが凄い

    65 名無しさん名無しさん :2005/08/01(月) 17:35:53
    『正しい』カレーなんてない

    70 名無しさん名無しさん :2005/08/01(月) 22:07:59
    >>65
    カレーコピペで援護しようと思ったが見つからないので止めた

    漫画は読まれてナンボ、芸術性(人によってこの言葉の使い方がかなり違うと思っているが)に
    偏って独りよがりなオナニー漫画なんか誰も読みませんよ。

    67 名無しさん名無しさん :2005/08/01(月) 19:10:31
    最初は 金の亡者・商業主義者と軽蔑してたが
    どんな 形であれ道を極めるのは素晴らしいことじゃないかと 思い
    最近尊敬している 自分がいる

    68 名無しさん名無しさん :2005/08/01(月) 19:36:23
    商業漫画職人としてならええんちゃうん?
    金は二の次で芸術性第一とかいうならかなり問題だが

    69 名無しさん名無しさん :2005/08/01(月) 21:45:16
    僕は売れているから正しいと思う。
    おかしいかな?

    73 名無しさん名無しさん :2005/08/06(土) 07:36:33
    あかほりは独自のものが少なすぎる。内容もすかすか。流行ったことがあるものをそのまま持ってくる。
    赤松は自分の感性でこれは流行るだろうと決めて描くチャレンジャーって感じがする。構成力が凄いし、よく言われるのは密度が濃い。

    74 名無しさん名無しさん :2005/08/06(土) 07:56:55
    というか、あかほりは普通ならこのままなら古すぎるだろうと言うものを印象も変えずに書くって感じだな。
    月姫、FATEの奈須きのこだって信者が多いけど、エロゲーや伝奇からかなりそのままもってきてる。

    75 名無しさん名無しさん :2005/08/06(土) 09:57:43
    赤松ってオタクではあるけれど、それ以外のものも根っこに持っている人間だと思う。
    そうでなければ作中にゲド戦記なんか出しやしない。
    元々文学志向だったらしいし。

    俺は今の赤松はhappy!とかYAWATAとかを描いていた頃の浦沢直樹に見える。
    根っこはマイナー指向だけれど売れるための話を描く、そういう作家。
    だからラブひな、ネギまとある程度ヒット飛ばして稼いだら、
    今度はMONSTERみたいなものを描いてくれると期待しているよ。

    76 名無しさん名無しさん :2005/08/06(土) 12:09:12
    >>75
    そこまで芸術主義とも思えんのな
    マイナーなことやる方向に行ったとしても
    浦沢ほどの高みには行けないと言うか
    いや、志向が違うんじゃないかと思う
    しいて言えば高橋しん的な感じか?

    78 名無しさん名無しさん :2005/08/06(土) 16:38:50
    赤松はもう「ハーレム」という螺旋からは抜け出せないだろう
    次回作も似たようなモノになる
    つか、ファンが許さないだろうよ

    79 名無しさん名無しさん :2005/08/07(日) 15:56:24
    赤松漫画は面白いので許容範囲。
    本宮システムは、微妙につまらんので不許可。

    117 名無しさん名無しさん :2006/04/02(日) 00:09:10
    他の作家さん達は魂を削る思いで苦しい創作活動に励んでるというのに
    このビジネスライクでクールな頭脳労働に過ぎませんよとでも言いたげな
    表情の下に隠した思惑の見苦しさはどうにかならないものか。

    119 名無しさん名無しさん :2006/04/02(日) 21:06:00
    >>117
    ぶっちゃけあんたが変な風に意識し過ぎなだけだろソレ

    120 名無しさん名無しさん :2006/04/04(火) 01:37:29
    >>117
    そういうお前は魂を削るような思いで何かに打ち込んだことはあるのか? と問いたいな





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    1001  学名ナナシ  :2006年09月30日 15:16  ID:QqxK1wqC0
    赤松先生はニーズを汲み取るのが他の作家さんに比べて格段に優れている人。
    マンガが面白さとしてはBクラスだが…
    1002  学名ナナシ  :2006年09月30日 15:43  ID:tCJdE96T0
    「ネギま!」は最近どんどんつまらなくなってきて悲しい
    1003  学名ナナシ  :2006年09月30日 16:15  ID:lrdfMfSh0
    ま、最狂なのは、
    クリムz
    1004  学名ナナシ  :2006年09月30日 16:16  ID:lrdfMfSh0
    魂を削るような思い(笑)
    1005  学名ナナシ  :2006年09月30日 16:27  ID:7VqQKPh10
    僕は売れているから正しいと思う(笑)。
    1006  学名ナナシ  :2006年09月30日 17:50  ID:zgqOzHUo0
    ガンヲタな俺は種が嫌いだけど、

    種>>>>>>>(越えられないフェイズシフトの壁)>>>>>>赤松健

    な感じ。
    どっちも似たようなタイプだけど、種のほうがまだいい。
    1007  学名ナナシ  :2006年09月30日 17:51  ID:khklpInX0
    10年経ってどう評価されるかだな。
    10年前ならまだあかほりも評価されてたんだから。エヴァで終わったけど。
    10年後…一応残ってはいるだろうが神扱いではないだろうな…。
    1008  学名ナナシ  :2006年09月30日 18:35  ID:.V4uYRF20
     赤松健のマンガは、どちらかと言えばB級
     楽しければ良い、面白ければいいと言うのが前提にあると思う
     だから、アレはアレで良いんじゃない?
    1009  学名ナナシ  :2006年09月30日 22:40  ID:QzgCrgGO0
    別に神扱いじゃなくてもよくね?
    とりあえず勝ち組だなぁと思うのは確か…
    1010  学名ナナシ  :2006年10月01日 00:39  ID:DGpBx1FL0
    本だろうと漫画だろうと芸術だろうと自分が面白いとさえ思えればそれでいいだろうに。

    赤松の漫画は俺は面白いと思うけどね。
    わざわざ文句言うほどの点があるとしたら人前で読みにくいくらいか。
    1011  学名ナナシ  :2006年10月01日 00:50  ID:rZYTO5GN0
    >アレはアレで良いんじゃない?
    というかここまで極端なクリエイターがもう1度生まれるとはなかなか思えない。
    似た路線を突っ走ろうとしても、
    「人を使う能力」、よくも悪くも「インスパイアする能力」、「市場観察能力」
    のどれかが足りない人がほとんどになると思う

    どうどうと、キャラデザを
    「ギャルゲーからもってきました」
    と悪びれもせずに言ってしまうのは後にも先にもこの人だけだろ。
    1012  学名ナナシ  :2006年10月01日 00:50  ID:5dCQ4OKi0
    >魂を削るような思い
    って面白い漫画に必要なのかな
    1013  学名ナナシ  :2006年10月01日 00:59  ID:CvVcqB6w0
    >>1012
    炎尾とか富士鷹はその部類だな。
    しかしそもそも漫画家の正しい姿勢自体どういうものなのかはっきりしない中で
    赤松は間違っているというのもおかしな気もするが。
    面白い・つまらないで判断するのもいかがなものかと。
    1014  学名ナナシ  :2006年10月01日 01:17  ID:.jRyM4YA0
    オレンジレンジがパクリ曲出すと叩かれるが

    赤松の場合は完全擁護だな。
    1015  学名ナナシ  :2006年10月01日 01:27  ID:LXgWlOsx0
    パクってばっかってどこが何だ?
    そして姿勢ってなんだ?
    1016  学名ナナシ  :2006年10月01日 01:29  ID:V0kneRa.0
    正しい正しくないの問題じゃないような気がしますが。
    つーか、「漫画家として正しいか」って何ですか?
    この業界、(売れる売れないは別として)基本的に何でもありの世界。
    度を過ぎると訴えられたり、捕まったりしますが。

    正しい正しくないで物を見るのは小っさいですね。
    漫画家はそんな地点でモノ見てません。
    1017  学名ナナシ  :2006年10月01日 01:43  ID:tjwjkGfG0
    赤松の漫画はなんか職人的な印象
    1018  学名ナナシ  :2006年10月01日 01:55  ID:ZizynVjI0
    今の時代だったら何をやってもパクリって言われるような気がします
    でも最近のネギまはつまらないですね、ラブ米で行けばいいのに
    1019  学名ナナシ  :2006年10月01日 01:57  ID:758wP5Un0
    読者を喜ばす、という点においては何も間違ったことはしてないよな。
    1020  学名ナナシ  :2006年10月01日 02:20  ID:mxe0wW0y0
    米55が全て。

    映画でもなんでも、「みんな大好き」なハリウッドの娯楽大作もあれば、「誰に向かって作ったんだオイ」みたいなカルトムービーもあるわけで、商業路線で突き進むなら、突き進めばいいと思う。

    まぁ、10年後「売れたなぁ」「商業的に成功したなぁ」と金関連で記憶には残っても、「名作」と絶賛されることはないんじゃないかな。
    そして、本人もそれを自覚してそう。

    「作品性にこだわってるから売れないんだよねw」といった趣旨の赤松の発言を見ると、天才にはなれない秀才のコンプレックスを感じていたたまれない気持ちになる。
    1021  学名ナナシ  :2006年10月01日 02:21  ID:TBOCsXwR0
    姿勢の違いだろうな。
    なんつーかトキワ荘系つーか、表現したいもの描きたいものを持っていて
    描いてるっていうのじゃないよね。

    赤松の場合、客に受ける事のみ考えてる。
    客に受けるものが彼の描きたいものなんだろうがな。
    1022  学名ナナシ  :2006年10月01日 02:23  ID:hLfXJliL0
    正しいとか何とか言うなら、まず「正しい」の定義を示せよ。
    それが無いといくら言っても感情論にすぎないだろ。
    1023  学名ナナシ  :2006年10月01日 02:25  ID:HgvyLcfF0
    エンターテインメントのマンガとして、何も間違っちゃいない。
    一人でかしかし原稿用紙の上だけでやる時代じゃないんだよ。
    いろんな人の意見やエッセンスを取り入れ、大きなプロジェクトとして
    マンガを作り上げる。
    マンガがひとつの産業になってきたことの表れだと思う。
    1024  学名ナナシ  :2006年10月01日 02:43  ID:hxSD4iDw0
    まあおまえらヨイコノミライを読んで反省しろよ。
    1025  学名ナナシ  :2006年10月01日 02:45  ID:n2Rc1zve0
    赤松はカップヌードルみたいなもんだろ
    変わらない同じ味、飽きたけど食える
    1026  学名ナナシ  :2006年10月01日 02:54  ID:lc.EGsTG0
    いやいや、
    今は自分の好きなもの描けてるだろ
    ジャンプ系のバトルとか好きだし
    ラブひなの頃から、その傾向はあったが、
    今はバトル漫画路線にシフト

    商業漫画家において重要なのは、
    自分が描きたいものと読者編集が望むものの間に折り合いを付ける能力
    そのへんをわきまえてる作家だと思うがね・・・

    あと、B級っていうのは、
    劣っているとかいう意味ではなく、そういう1つのジャンル
    1流の物と比べて貶したい時は2流とかいう言葉のほうを使う
    1027  学名ナナシ  :2006年10月01日 03:26  ID:u07M4u7w0
    金稼ぎの手段と記憶に残るもの作りの違い?
    同じ方法論だけど、目指しているものが明確に違うわけで。
    貴賎がある、とは思わないなぁ。 
    1028  学名ナナシ  :2006年10月01日 04:08  ID:Wj6Q6znA0
    正直、なかばマジにマンガを芸術と同視してる人がいる事に驚きを隠せん。
    自分は芸術家であるという人が仮にマンガ家の中にいるとしたら、その人は
    制作期間もままならないし編集部や読者からあれこれ注文される雑誌になんかには
    連載持とうとは思わないんじゃないかな。
    まあ俺は赤松さんという方の作品を一つも読んだ事ないし
    今後読むこともないだろうが、その作品が売れてるのだとしたら
    それはマンガ家として正しいのだと思うよ。
    1029  学名ナナシ  :2006年10月01日 04:29  ID:SeMLF.zB0
    売れてるから正しい、と言うが、それは買ってるほうに阿呆が多いだけだろ。
    マンガ=芸術だとは言わんが、じゃあちゃんとやらなくていいのかよって事。
    正しい読者よりも、馬鹿な読者のほうが多いからこんなわかりきった論争になんだろが。
    1030  学名ナナシ  :2006年10月01日 05:23  ID:K9bvUFCH0
    正しい読者に馬鹿な読者(笑)
    お前は批評家か
    1031  学名ナナシ  :2006年10月01日 05:57  ID:NoQAb4cp0
    漫画が芸術という言葉にワラタ
    漫画は娯楽だろ
    1032  学名ナナシ  :2006年10月01日 06:17  ID:UFEvQspt0
    少年向け雑誌に連載されている漫画に芸術性を感じるのは人それぞれだね。
    芸術作品か商品かと問われれば、赤松漫画は商品だろうけど。
    ただし、大ヒット商品であることに文句をつけるのは現実を見てない。

    商品である以上クレームをつけられるのも当然だし、赤松はクレームによく対応している思う。
    1033  学名ナナシ  :2006年10月01日 07:32  ID:rFRQCsky0
    正しい漫画なんて無い。
    漫画は表現方法だろ。その中に芸術性のあるモノや利益を重視したモノがあるわけで・・・
    好き嫌いはあるだろうけど、本人が売れる漫画を描こうとして結果が出てる以上、成功していると思うよ。
    1034  下等生物7号  :2006年10月01日 08:56  ID:W9i3rhXV0
    何を言ってるのかが低脳の俺にはさっぱりわからん。
    ネギまと空想科学読本は同類ってことか?
    1035  学名ナナシ  :2006年10月01日 09:17  ID:Ovxsi.Vd0
    つまりネギまは漫画業界におけるオレンジレンジだ、と。
    1036  学名ナナシ  :2006年10月01日 10:04  ID:wpVE7dqt0
    そも正しい漫画家ってなんなのさ。
    1037  学名ナナシ  :2006年10月01日 10:53  ID:lbkJ5eTc0
    確かにこのスレには、正しい漫画家の定義が無いな。
    スレ立てた奴が赤松嫌いなだけなだけだろ。
    そもそも読んでる奴が〜のパクリとか意識して読んでる層ばかりじゃない。
    1038  学名ナナシ  :2006年10月01日 12:20  ID:hLfXJliL0
    大体今の御時世、完全なオリジナルなど無い。
    〜のパクリとか言ってるヤツの〜も探せば古いのに同じようなのが見つかる。
    1039  学名ナナシ  :2006年10月01日 12:48  ID:FxgsRBUu0
    とりあえず赤松に関する評論集「赤松健論」
    ttp://www1.kcn.ne.jp/~iz-/man/akamatsu/
    発言集を見てると、作品志向の作家にコンプレックス剥き出しなのがよく分かる。
    自分が何をやっているのか、どう思われているのかを良く分かっているからこそあんな事ができるんだよ。

    あと、あかほりと赤松の違いは、根っこの部分で読者を舐めてるかいないかの差だと思う。
    1040  学名ナナシ  :2006年10月01日 13:46  ID:A25ZUXZq0
    ネギまがどんどんつまらなくなる、という人は大抵ドタバタ萌えお楽しみ漫画を期待してるだろ。
    赤松自身が言うようにバトル路線、シリアス路線のほうが一般読者、特にメインの少年層に受けがいいからそっちにシフトしただけのこと。
    黄金期のバトル漫画、シリアス漫画に比べたら拙いし絵柄に合わないだけで、少年達の中ではそっちのポジションになりつつあるのでは。
    1041  学名ナナシ  :2006年10月01日 14:04  ID:VaF5tGak0
    もし「ネギま!」が内容このままで、赤松の名前でなく&マイナーな雑誌に連載されてたらそれでも売れてたのかな?
    俺は他の赤松作品は興味ないしオマケ付きの特装版コミックスも買う気しないけど、「ネギま!」は買ってる、読んでて気持ち良いし面白いから。だから見つけることが出来たのなら買う。
    1042  学名ナナシ  :2006年10月01日 14:24  ID:emhi1Jnt0
    赤松は基本的にいいやつだよな。
    まわりの評価にびくびくしながら、アシスタント達と協力して会議を重ねて
    共同作業で全力で漫画を書き上げる。
    そこには独りよがりがないけど、自分がやりたい事も全部出せるわけではない。
    でも、漫画の出来を叩かれるのが怖いから周りの目を常に気にし続ける。

    だから、ほとんどを独力で作っている漫画家にたいしてコンプレックスを持つのはしかたがないとおもう。

    個人的には赤松漫画好きです。
    単純に楽しいし密度も濃くて同じ金を出すなら満足度がかなり高い。
    1043  学名ナナシ  :2006年10月01日 15:26  ID:W80K8O0q0
    ヒロインの数が31人(だっけ?)の時点で何かが狂ってるとしか思えない。全員のキャラをたたせることができたら神と呼ぶかもしれんが。
    1044  学名ナナシ  :2006年10月01日 16:42  ID:75lKqDlP0
    まぁ売れる作品を輩出する作者はいい漫画家だと考えるのならやり方は正しいんじゃない?現に売れてるんだし。
    単純にそのやり方が好きか嫌いかと言われたら俺は嫌いと答えるが。志が低い。
    1045  学名ナナシ  :2006年10月01日 17:10  ID:6hDmH4B60
    ていうか、売れてるんだ>ネギま
    それが驚きだ。
    1046  学名ナナシ  :2006年10月01日 17:20  ID:kwWfVrh70
    こういう議論の時に言葉の定義を求める事ほど無意味な事はない。

    赤松が書いたものが受けて売れてるんだからそれが答え、正しいんだよ。
    あとは手法が気に入るか気に入らないか個人の好みの問題。
    そして俺はありだと思うよ、作品は好きではないけど。
    1047  学名ナナシ  :2006年10月01日 18:18  ID:dmyIjbfL0
    書いてる人がキモヲタじゃなくて好青年なので別にいいや。
    批判したら唯の僻みにしかみえないし。
    まぁ、自分はネギまを買ったら負けかなとは思ってるけど
    1048  学名ナナシ  :2006年10月01日 19:23  ID:r4iV12uY0
    売れているから正しいと思う。
    パクっただけで、あれだけ売れるマンガは書けないから、彼なりの努力と苦労もしていると思う。

    ただ、俺自身は読むのを止めちゃってるが。
    連載終わった頃に、まとめて読んでみるかな。
    1049  学名ナナシ  :2006年10月01日 19:41  ID:LmRbhwtS0
    ラブひなが嫌いな俺だが、この間友達に借りてネギまを読んだら面白かった。
    構成力が前より上がってると思う。努力して成長している人間の姿勢に正しいも悪いもない。
    1050  学名ナナシ  :2006年10月01日 19:50  ID:EZnwaiRP0
    信者脳&事情を知らないせいで何を言っているのか分からない
    1051  学名ナナシ  :2006年10月01日 19:54  ID:CN0sNiOi0
    理解はする、納得はしない。

    当方漫画オタだが。
    ほんといろんな漫画(ゲームはどうかしらない、やらない)からいろんなアイデアを持ってきてる。知らなけりゃ楽しめるけど、花粉症見たく一定量を超えて「あーこれもアレからだな」とか感じるともうダメ。
    1052  学名ナナシ  :2006年10月01日 20:37  ID:0.IoG0gd0
    売り上げが正義と言うのなら
    寒流ドラマも正義と言うことになるが
    1053  学名ナナシ  :2006年10月01日 21:32  ID:rZYTO5GN0
    何よりも、作者自身がビジネスと割り切ってるから、
    売り上げが正義ってことになるのだと思われ。
    描く作業そのものは面白くないと明言してはばからない人だし
    なんだかんだで仕事人間……もとい筆が遅いから今の仕事しかできない人だけど、
    富樫みたく天才ともてはやされて仕事しなくなるような人種でもなければ、
    週刊誌のなかにいくらでもいる才能すら発揮されずに消えていく雑魚でもない。

    仕事だからキッチリやる姿勢は漫画屋としては正しいとは思う。
    1054  学名ナナシ  :2006年10月01日 21:36  ID:7hoa5JlI0
    あまりダラダラ続けない。それでいて前作よりヒットさせてるのは凄いと思う。
    1055  学名ナナシ  :2006年10月01日 22:19  ID:CHhJi.5w0
    漫画家として正しいか、そうでないかが、単に売り上げで量られるなら、
    間違いなく赤松健は正しい。

    でも、赤松健は漫画家の正しい姿と言い切るには抵抗がある人が結構いて、
    それがこのコメント数になってるんだろう。

    仮に売り上げが正しさを反映していないとしても、
    富樫よりは十分正しいと思うけど。
    1056  学名ナナシ  :2006年10月01日 23:54  ID:xegvEFg20
    ライト萌えマンガとして「ネギま!」は一級品
    1057  学名ナナシ  :2006年10月02日 00:06  ID:MTiVjdU10
    ラブひなは普通に良かった。
    ネギまも最初に情報見た時は気が狂ってるようにしか思わなかったけど、実際に読んでみたら“個人的には”面白いと思う。
    スカトロもボカスカウォーズも好きな人は好きなんだから、これはこれでいいんじゃない?
    1058  学名ナナシ  :2006年10月02日 00:20  ID:lcX.XFiK0
    六本木ヒルズにスタジオ兼住居を構え、大勢のアシスタントを雇っていくからには読者を舐めたいいかげんな作品を描き人気失墜なんて事になったら自殺行為。
    作品は萌え系だが、そういう意味では魂を込めて創作していると思う。

    漫画以外の部分で多大な儲けを上げてるからアンチが出るのはしょうがないとは思う。まああのアニメはファンを舐めた作りだったが。


    1059  学名ナナシ  :2006年10月02日 00:34  ID:C2iO0BoH0
    とりあえず読んでも何をパクってるのかわからなかったので、
    パクり元の作品名とか誰か解説してくれ(´・ω・`)
    1060  学名ナナシ  :2006年10月02日 00:34  ID:JOGL7vE30
    『馬鹿な読者』とか『売れてるのが驚き』だとかそもそもオカシクナイ?
    それ言い出したら自分の嫌いな本を読んでる奴は皆馬鹿な読者になっちゃうだろ。

    本屋やってるけど、色んな本買ってく人がいてそこはそれ個人の嗜好の問題だしな。
    ネギまを否定したから自分が頭良い人間になったと思ったら大間違いだぞ。
    いや、肯定しても頭良くないよ?そもそもこう言うのって良い悪いの問題じゃないと思うんだが。
    1061  学名ナナシ  :2006年10月02日 01:29  ID:ThOb.YhT0
    萌えで失敗する漫画家は200人はいるからな。
    やっぱすごいんじゃない?考察サイトもいっぱいあるし。
    1062  学名ナナシ  :2006年10月02日 01:36  ID:NIsOuOZe0
    パクリってのは正しくないんじゃなかろか。
    いろんな作品のいろんな記号を抽出して、全部詰め込んでるって感じ。
    ただ、その「記号の詰め合わせ」技術は一流だと思う。

    米59
    >作品名と解説
    色々ありすぎて一々説明できん。多くの漫画を読んだらわかると思う
    1063  学名ナナシ  :2006年10月02日 01:42  ID:NIsOuOZe0
    赤松漫画なぁ、なんだろう絵とか演出とか下手だとは思ったことはない・・・が
    面白いと思ったことも無い(重要)んだよなぁ

    「馬鹿な読者」って一回だけ思ってしまったことがある
    某鬼ごっこを絶賛する内容の話をしていた奴に対してだw
    あれはあまりにひどかった・・・が売れてる
    本当あれがなんで売れるのやら。

    売り上げで良い悪いって決めれんよなぁ

    1064  学名ナナシ  :2006年10月02日 01:47  ID:lcX.XFiK0
    >作品名と解説
    AIが止まらない → ああっ女神さまっ
    ラブひな → めぞん一刻
    ネギま →ハリーポッター
    って所かな? オリジナルも女ドラえもん型ラブコメ、同居ラブコメ、子供魔法使い学園物、そのジャンルとして主流では有るがオリジナルって訳ではないな。
    1065  学名ナナシ  :2006年10月02日 01:57  ID:tYcG9BAC0
    >44
    >志が低い。
    正直良くわからん。
    どんな創作スタイルなら志が高いとか言われる訳?
    貴方の購入した本の作家は皆志が高かったの?
    1066  学名ナナシ  :2006年10月02日 01:59  ID:ThOb.YhT0
    >ネギま →ハリーポッター

    えーーーーー?!?!
    1067  学名ナナシ  :2006年10月02日 02:03  ID:ThOb.YhT0
    ハリーポッターって外国人が書いてたら売れたんだよな。
    日本人が書いてたらラノベとしか評価されない作品。
    1068  学名ナナシ  :2006年10月02日 02:16  ID:jSF3.QQF0
    問題なのは、そもそも最近ニーズに一致してない事だと思うが…
    いいとこ取りし過ぎてヲタ向け萌え漫画という本質を失ってる
    1069  学名ナナシ  :2006年10月02日 04:05  ID:m2mJzKPw0
    なぜそれが本質だと分かる?
    1070  学名ナナシ  :2006年10月02日 04:55  ID:fB.nFHfnO
    ネギまの学園部分は蓬莱学園のパクリだよ。

    これは赤松自身が「いろひな」のおまけ本で公言していたから間違いない。
    図書館島のあたりは本当にそのまんまで、正直あきれた。自分は最初期からの
    蓬莱の参加者だったしね。ほんの一部とはいえ、作品世界構築に関わった者として、
    それをパクられるのがどれほど不愉快なことなのかを味わったよ。
    AI止まに怒った藤島康介の気持ちが少しわかった気もした。

    まぁ今となっては既に蓬莱も巨大学園ものの古典となった感もあるし、
    読まなけりゃ腹立つこともないと悟って実行しているわけだが。
    スレタイみてちょっと愚痴りたくなっただけ。
    1071  学名ナナシ  :2006年10月02日 08:42  ID:JC6UM.y60
    蓬莱学園自体もパクリネタのごった煮だったわけだが。
    混沌とした巨大学園モノの究極体だろうね。

    迷宮図書館、狂的科学研、俺は懐かしさを感じたよ。
    むしろ、ネギまは薄いと思う。
    古典を読めない若い者向けの漫画なんだよ。

    1072  学名ナナシ  :2006年10月02日 08:47  ID:JC6UM.y60
    正しい漫画家=面白いものが描けて売れること。
    1073  学名ナナシ  :2006年10月02日 12:14  ID:mzLZqwt80
    >あと、あかほりと赤松の違いは、根っこの部分で読者を舐めてるかいないかの差だと思う。
    1039のこれは的を射てる気はするなあ
    なんだかんだと、サービス精神旺盛なんだよな
    1074  学名ナナシ  :2006年10月02日 14:54  ID:C2QeQWdl0
    パクってる奴も、商業漫画と割り切って書く奴も星の数程いるが、
    赤松はそれをしきりに「公言」してるのがマズい。黙ってればいいのに。
    丁寧に書く姿勢は長所なのでそっちは育てていってほしいと思う。
    1075  学名ナナシ  :2006年10月02日 15:23  ID:9GSx.qAJO
    米71
    学園ものの集大成として、大勢の人間の手で少しずつつくりあげられていったものと、
    出来上がったそれを丸写しして、薄く引き伸ばして背景に使っているものを
    「どっちもパクリ」の一言で済ませたくはないなぁ。

    まぁ法に触れない範囲でパクるのは別に構わないし、しょうがないんだけどね。
    ただ、蓬莱は骨格部分があらゆる学園ものが再現できる器としてあって、そこにマスター陣と
    五千人からの参加者が、自分の得意分野によってたかって肉付けしていって出来上がった代物。
    件の旧図書館まわりの設定やら何やらも、そうやってつくりあげられたわけで、
    そこを易々とパクられたら実際に関わってた者としては気持ちのいいもんじゃないさ、って話。
    1076  学名ナナシ  :2006年10月02日 16:10  ID:2Jn1WKWU0
    とにかく「ネギま!」に関して言えば、できるだけ広い層の男性読者にアピールしている姿勢はすばらしいと思う。
    学園ラブコメ、魔法物、バトル物、少年の成長物、SF物、ギャグ漫画、画集などどういう作品としてとらえても水準以上。この技術の総合力は才能と努力の結果で、赤松氏オリジナルの物だと思う。
    その結果が売り上げとして出ている。それにあぐらをかくことなく今でも向上心を持っているというのは、漫画家としてこの上ないことだと思う。
    1077  学名ナナシ  :2006年10月02日 21:18  ID:HdqErV9y0
    SFとギャグに水準点はやれないな。
    バトルも迫力と緊張感に欠けるところがあるし。
    1078  学名ナナシ  :2006年10月02日 22:26  ID:jXfVEjAt0
    作家や漫画家にとったら新しい物を作る力より、ありふれた話でも面白い作品に纏めあげる構成力の方が大事だろ。マンガに出来るネタなんかとっくに出尽くしてるだろうに。
    1079  学名ナナシ  :2006年10月02日 23:59  ID:xC97JI6v0
    基本的に不良がちょっといいことするとものすごい善人に思えてくるのと一緒だな。
    1080  学名ナナシ  :2006年10月03日 05:23  ID:NiG1Mn.50
    赤松は成功した錬金術師なんだよ。
    いろんな意味でもね。
    1081  学名ナナシ  :2006年10月03日 15:38  ID:nq9YMlPh0
    メイドのコスプレしてくれる綺麗な嫁さんがいるなんて・・・勝ち組すぎる
    1082  学名ナナシ  :2006年10月03日 21:51  ID:q0CD9Qw.0
    今のつまんない漫画が氾濫してる中で
    コンスタントに最悪とは決していえない作品を
    出してるところは評価できる気がするけど。
    1083  学名ナナシ  :2006年10月03日 23:27  ID:ejmMAMHe0
    これだけスレがのびてることが成功の証じゃないか?
    1084  学名ナナシ  :2006年10月04日 13:32  ID:VnRoxaH.0
    >>1074
    >パクってる奴も、商業漫画と割り切って書く奴も星の数程いるが、
    >赤松はそれをしきりに「公言」してるのがマズい。黙ってればいいのに。

    実は本人も自分の姿が正しい漫画家像だと思っていないんじゃないか。
    成功者だし、勿論成功する事が大好きなんだろうけど、後ろめたさもある。
    それが「公言」に繋がってるんじゃないかと。
    そういえば、一時の小室哲哉も「マーケティング」ばかり語っていたな…。
    1085  学名ナナシ  :2006年10月06日 20:13  ID:OUdDqZwK0
    嫁が「健さん、健さん」ってうざい
    なんであんたからネギまの秘密とか聞かなきゃ
    いけねんだよ。
    1086  学名ナナシ  :2006年10月08日 13:25  ID:Ozs5pOx70
    >>1080
    どちらかといえばニュートンのような存在かも
    錬金術師としては失敗したけど、科学者としては成功したような
    1087  学名ナナシ  :2006年10月08日 13:44  ID:Qfi7kzFT0
    もうハーレムマンガ飽きた
    1088  学名ナナシ  :2006年10月09日 18:03  ID:Zd6gHu3H0
    >1070
    どじ画伯の所には連載前のコミケで挨拶に行ったらしいね。
    「今度こーゆーのやるんですが」「へぇ、楽しそうでいいねぇ」
    みたいなカンジだったらしい。
    1089  学名ナナシ  :2006年10月13日 20:24  ID:GHpvdLAT0
    米75
    おまいはクトゥルー神話世界を作り上げた連中の爪の垢でも煎じてのんどけ。
    1090  学名ナナシ  :2006年10月22日 00:11  ID:N.fNjIY00
    売れる人間は勝ち。
    ネットで批判してる人間は大抵負け。
    1091  学名ナナシ  :2006年10月22日 01:53  ID:pC.6mQVg0
    みんな熱いね。。
    1092  学名ナナシ  :2007年01月16日 00:40  ID:NezYKTGS0
    てゆーか赤松ってサルじゃないの?おれにはサルにしか見えん・・・
    そうただのキモザル
    1093  学名ナナシ  :2007年03月26日 16:07  ID:UcK5352R0
    プロデューサーってイメージあるけどな。
    漫画というメディアを通して企画読み物を作ってるというか。
    絶望先生と同じ雑誌に載ってるてのも面白い。
    そういう存在としては面白いが、物語的な意味での漫画としてはいまいち。

    それと、漫画の読み手の質は平均が大きく下がってると思う。
    1094  学名ナナシ  :2007年04月14日 01:14  ID:xVDDv9tP0
    つーか2005年て
    1095  学名ナナシ  :2007年04月14日 10:25  ID:8YE8Qv.10
    つーか正しいとか諸手挙げて言ってる奴がいることに驚いた。
    1096  学名ナナシ  :2007年04月14日 19:35  ID:lbK0wZUe0
    とりあえず言えることは
    ネギま!のつまらなさは異常
    1097  学名ナナシ  :2007年04月14日 19:59  ID:td3My6U50
    俺的には彼の漫画はつまらない。だから彼は正しくない。
    が、正しさの定義ってのは人それぞれで違うもんだからな。
    1098  mかt  :2007年04月27日 00:20  ID:oDspkiaS0
    上記まで見たうえで。「ネギま!」1点に絞るけれども。
    自分に合わないからつまらない、という人は良い。
    だがそれ以外の理由で批判している奴のほぼ全てが「設定オタク」でしか無い件。
    又はラブコメじゃなくなったからつまらない、バトルじゃなくなったからつまらない、などとジャンル厨でしかない件。
    あれはナントカのパクリだー、これは以前アノ作品に使われたからパクリだー、だのと。装飾を見るだけでいっぱいいっぱいで本質に目が届かない件。
    装飾だけならどこぞの「黒猫」のようにとっくに忘れ去られた作品にしかなれない。本質が有るから考察サイトができあがる。だいたいパクリ元が色々あって答えられないとは何か。一口に纏められないほど多種多様ならそれはもうパクリと貶めるようなものでは無いだろう。
    1099  学名ナナシ  :2007年12月14日 05:41  ID:TW6QwcsO0
    「漫画家の中で一番好きか?」と言われたら、違うけど、「好きか嫌いか」と聞かれたら、「好き」だな。キャラクターはコミカルで可愛いと思うし、テンポよくストーリーを進めるし、あれだけ細かいコマ割りなのに、何をやってるかよく分かる。好みはあるから、好き嫌いはもちろんあるだろうけど、自分は結構レベルの高いことやってると思う。
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