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1 名無しさん名無しさん :05/02/19(土) 23:51:43
パクってばっかじゃないですか。
3 名無しさん名無しさん :05/02/20(日) 01:45:47それはそれでウケるものに仕上げるには才能がいるのではないかと
7 名無しさん名無しさん :05/02/20(日) 12:20:52もう「赤松だからな」で済んでしまう
8 名無しさん名無しさん :05/02/20(日) 23:45:46萌えるだけならあれでいい
9 名無しさん名無しさん :05/02/21(月) 20:53:35もはや萌えることすらできないぜぃ
10 名無しさん名無しさん :05/02/22(火) 00:56:48厨房にエロ本解禁したら、赤松漫画の売り上げ激減な件について。
11 名無しさん名無しさん :05/02/22(火) 01:38:10リアル厨はフツーにエロマンガ・エロゲプレイしてますが、何か?
13 名無しさん名無しさん :05/02/26(土) 11:08:00正しいと思う。
売れてるから。
まぁ、真似しようとは思わないが。
売れてるから。
まぁ、真似しようとは思わないが。
14 名無しさん名無しさん :05/02/26(土) 12:00:59
55 名無しさん名無しさん :2005/07/10(日) 14:29:07

そもそも真似しようにも真似できない訳だが。
>>13は漫画家でも無いし。
真似しようとして大失敗した香具師は数知れず。
22 名無しさん :05/03/14(月) 19:08:39>>13は漫画家でも無いし。
真似しようとして大失敗した香具師は数知れず。
>>14
若いな。
結果を出すなんて薄っぺらい目標のために
人間が一生がんばりつづけられるかどうか。
やってみな。
23 名無しさん名無しさん :05/03/14(月) 19:27:00若いな。
結果を出すなんて薄っぺらい目標のために
人間が一生がんばりつづけられるかどうか。
やってみな。
>>22はニートですね?
24 名無しさん名無しさん :05/03/14(月) 19:31:06>>22
はニートだな。
16 名無しさん名無しさん :05/03/01(火) 12:46:23はニートだな。
ちょっと前にどこかのスレで書かれてたけど
赤松健は「漫画家」ではなく「漫画屋」だと。
17 名無しさん名無しさん :05/03/08(火) 13:21:44赤松健は「漫画家」ではなく「漫画屋」だと。
漫画をひとつの事業としてとらえれば、彼は成功しているから正しいのです。
28 名無しさん名無しさん :2005/04/06(水) 21:33:18ネギまの一巻を見ると連載中のとは絵柄が違う。
常に読者のニーズを追及する姿勢。
29 名無しさん名無しさん :2005/04/10(日) 04:00:43常に読者のニーズを追及する姿勢。
ドラえもんの1巻を見ると(r
31 名無しさん名無しさん :2005/04/28(木) 21:21:00漫画家としては駄目だが漫画屋としては一流
漫画家が芸術家だとすると漫画屋は注文どうりの商品を書くイラストレーター
32 名無しさん名無しさん :2005/04/29(金) 01:39:54漫画家が芸術家だとすると漫画屋は注文どうりの商品を書くイラストレーター
車田正美も自分のこと漫画屋と呼んでたね。
33 名無しさん名無しさん :2005/04/29(金) 11:21:37>漫画家が芸術家だとすると
ここがそもそも認識の誤り。
漫画は芸術では無い。
基本的に、版下作成請負業者ですよ。
34 名無しさん名無しさん :2005/04/29(金) 11:29:08ここがそもそも認識の誤り。
漫画は芸術では無い。
基本的に、版下作成請負業者ですよ。
>>33
例え話だろうに…
漫画家がカレーだとすると漫画屋はハヤシライスと書いたら
ここがそもそも認識の誤り。
漫画は食べ物では無い。
と書くようなものだぞ…
35 名無しさん名無しさん :2005/04/29(金) 13:04:19例え話だろうに…
漫画家がカレーだとすると漫画屋はハヤシライスと書いたら
ここがそもそも認識の誤り。
漫画は食べ物では無い。
と書くようなものだぞ…
その例え方もおかしいような気がする。
・・・・気がするだけだ。
44 名無しさん名無しさん :2005/05/25(水) 22:50:12・・・・気がするだけだ。
何で漫画に芸術性を求めるんだろうね、
漫画はあくまでも一過性の娯楽に過ぎないだろ。
楽しませてなんぼ。
赤松のスタンスは圧倒的に正しい。
45 名無しさん名無しさん :2005/05/26(木) 00:26:27漫画はあくまでも一過性の娯楽に過ぎないだろ。
楽しませてなんぼ。
赤松のスタンスは圧倒的に正しい。
作風は書き手個々の裁量に委ねるべきだろうね。
批評家が業界に干渉しすぎ。
46 名無しさん名無しさん :2005/05/26(木) 00:55:47批評家が業界に干渉しすぎ。
正しいか誤っているか、は、単行本の売上で既に答えが出ている訳だが。
47 名無しさん名無しさん :2005/05/26(木) 09:16:36>>46
だよなあ。
それだけ多くの人の需要をたたきだしてる訳なんだよ。
57 名無しさん名無しさん :2005/07/31(日) 00:52:25だよなあ。
それだけ多くの人の需要をたたきだしてる訳なんだよ。
>>46に同意。
売れてる=「ネギま!」を面白いと感じる香具師が多い、ってことジャマイカ?
2ちゃんねらーだけが読者じゃないし。
とりあえず嫌う気持ちも分かる。
十人十色、賛否両論だしな。
それを理解したうえで俺は赤松儲(理解したら儲じゃないかもしれんが)だ。
『俺はネギまを面白いと感じた』。この言い回し、わかって欲しい。
自分をヲタクと言い、若い人の萌えの感性についていけるか心配してた赤松先生を、俺は応援したい。
あれだけ売れてまだやる気(向上心?)が湧くんだもんな…。
さらに面白いエンターテイメントを作ろうとしてる。
なんかチグハグでスマソ。
51 名無しさん名無しさん :2005/06/05(日) 22:50:01売れてる=「ネギま!」を面白いと感じる香具師が多い、ってことジャマイカ?
2ちゃんねらーだけが読者じゃないし。
とりあえず嫌う気持ちも分かる。
十人十色、賛否両論だしな。
それを理解したうえで俺は赤松儲(理解したら儲じゃないかもしれんが)だ。
『俺はネギまを面白いと感じた』。この言い回し、わかって欲しい。
自分をヲタクと言い、若い人の萌えの感性についていけるか心配してた赤松先生を、俺は応援したい。
あれだけ売れてまだやる気(向上心?)が湧くんだもんな…。
さらに面白いエンターテイメントを作ろうとしてる。
なんかチグハグでスマソ。
週刊少年漫画雑誌という、出版社の稼ぎ頭で描く以上、売れてくれなくては困る。
桑を指してえんじゅを罵る。
52 名無しさん名無しさん :2005/06/12(日) 20:23:01桑を指してえんじゅを罵る。
既存の作品をミックスする漫画DJ赤松
53 名無しさん名無しさん :2005/06/25(土) 15:26:0255 名無しさん名無しさん :2005/07/10(日) 14:29:07
誰にとって正しいというのか?「漫画は表現」とか思ってるオタにとっては赤松の姿勢は正しくないだろう。
しかし、出版社や一般読者にとっては明らかに正しい。赤松は商業作家として明らかに勝ち組。
「売れるが最善」が商業誌の常識。・・・チラシの裏だな、スマン
56 名無しさん名無しさん :2005/07/28(木) 04:17:02しかし、出版社や一般読者にとっては明らかに正しい。赤松は商業作家として明らかに勝ち組。
「売れるが最善」が商業誌の常識。・・・チラシの裏だな、スマン
下手に芸術家を気取る普通の作家は、痛い作家とか、時代遅れの作家とか、ワンパターン作家とか、何時まで経っても書けない作家になりそう。
58 名無しさん名無しさん :2005/07/31(日) 02:29:06読者が面白いと思えるものを提供するのが、善悪はおいといて、優れた漫画家。
職業としてみた場合な。
芸術性だとかは、読者を想定しないわけで。
60 名無しさん名無しさん :2005/07/31(日) 21:18:54職業としてみた場合な。
芸術性だとかは、読者を想定しないわけで。
似たような事をやってるのに、赤松は正しく感じられるけど、
あかほりは間違ってる気がする。
62 名無しさん名無しさん :2005/07/31(日) 22:47:02あかほりは間違ってる気がする。
>>60
じゃあクランプは?
61 名無しさん名無しさん :2005/07/31(日) 22:05:47じゃあクランプは?
少なくとも、河下水希よりマシ。
63 名無しさん名無しさん :2005/07/31(日) 23:07:54河下水希先生おもしろいよ
64 名無しさん名無しさん :2005/08/01(月) 03:14:30日記を毎日更新しているのが凄い
65 名無しさん名無しさん :2005/08/01(月) 17:35:53『正しい』カレーなんてない
70 名無しさん名無しさん :2005/08/01(月) 22:07:59>>65
カレーコピペで援護しようと思ったが見つからないので止めた
漫画は読まれてナンボ、芸術性(人によってこの言葉の使い方がかなり違うと思っているが)に
偏って独りよがりなオナニー漫画なんか誰も読みませんよ。
67 名無しさん名無しさん :2005/08/01(月) 19:10:31カレーコピペで援護しようと思ったが見つからないので止めた
漫画は読まれてナンボ、芸術性(人によってこの言葉の使い方がかなり違うと思っているが)に
偏って独りよがりなオナニー漫画なんか誰も読みませんよ。
最初は 金の亡者・商業主義者と軽蔑してたが
どんな 形であれ道を極めるのは素晴らしいことじゃないかと 思い
最近尊敬している 自分がいる
68 名無しさん名無しさん :2005/08/01(月) 19:36:23どんな 形であれ道を極めるのは素晴らしいことじゃないかと 思い
最近尊敬している 自分がいる
商業漫画職人としてならええんちゃうん?
金は二の次で芸術性第一とかいうならかなり問題だが
69 名無しさん名無しさん :2005/08/01(月) 21:45:16金は二の次で芸術性第一とかいうならかなり問題だが
僕は売れているから正しいと思う。
おかしいかな?
73 名無しさん名無しさん :2005/08/06(土) 07:36:33おかしいかな?
あかほりは独自のものが少なすぎる。内容もすかすか。流行ったことがあるものをそのまま持ってくる。
赤松は自分の感性でこれは流行るだろうと決めて描くチャレンジャーって感じがする。構成力が凄いし、よく言われるのは密度が濃い。
74 名無しさん名無しさん :2005/08/06(土) 07:56:55赤松は自分の感性でこれは流行るだろうと決めて描くチャレンジャーって感じがする。構成力が凄いし、よく言われるのは密度が濃い。
というか、あかほりは普通ならこのままなら古すぎるだろうと言うものを印象も変えずに書くって感じだな。
月姫、FATEの奈須きのこだって信者が多いけど、エロゲーや伝奇からかなりそのままもってきてる。
75 名無しさん名無しさん :2005/08/06(土) 09:57:43月姫、FATEの奈須きのこだって信者が多いけど、エロゲーや伝奇からかなりそのままもってきてる。
赤松ってオタクではあるけれど、それ以外のものも根っこに持っている人間だと思う。
そうでなければ作中にゲド戦記なんか出しやしない。
元々文学志向だったらしいし。
俺は今の赤松はhappy!とかYAWATAとかを描いていた頃の浦沢直樹に見える。
根っこはマイナー指向だけれど売れるための話を描く、そういう作家。
だからラブひな、ネギまとある程度ヒット飛ばして稼いだら、
今度はMONSTERみたいなものを描いてくれると期待しているよ。
76 名無しさん名無しさん :2005/08/06(土) 12:09:12そうでなければ作中にゲド戦記なんか出しやしない。
元々文学志向だったらしいし。
俺は今の赤松はhappy!とかYAWATAとかを描いていた頃の浦沢直樹に見える。
根っこはマイナー指向だけれど売れるための話を描く、そういう作家。
だからラブひな、ネギまとある程度ヒット飛ばして稼いだら、
今度はMONSTERみたいなものを描いてくれると期待しているよ。
>>75
そこまで芸術主義とも思えんのな
マイナーなことやる方向に行ったとしても
浦沢ほどの高みには行けないと言うか
いや、志向が違うんじゃないかと思う
しいて言えば高橋しん的な感じか?
78 名無しさん名無しさん :2005/08/06(土) 16:38:50そこまで芸術主義とも思えんのな
マイナーなことやる方向に行ったとしても
浦沢ほどの高みには行けないと言うか
いや、志向が違うんじゃないかと思う
しいて言えば高橋しん的な感じか?
赤松はもう「ハーレム」という螺旋からは抜け出せないだろう
次回作も似たようなモノになる
つか、ファンが許さないだろうよ
79 名無しさん名無しさん :2005/08/07(日) 15:56:24次回作も似たようなモノになる
つか、ファンが許さないだろうよ
赤松漫画は面白いので許容範囲。
本宮システムは、微妙につまらんので不許可。
117 名無しさん名無しさん :2006/04/02(日) 00:09:10本宮システムは、微妙につまらんので不許可。
他の作家さん達は魂を削る思いで苦しい創作活動に励んでるというのに
このビジネスライクでクールな頭脳労働に過ぎませんよとでも言いたげな
表情の下に隠した思惑の見苦しさはどうにかならないものか。
119 名無しさん名無しさん :2006/04/02(日) 21:06:00このビジネスライクでクールな頭脳労働に過ぎませんよとでも言いたげな
表情の下に隠した思惑の見苦しさはどうにかならないものか。
>>117
ぶっちゃけあんたが変な風に意識し過ぎなだけだろソレ
120 名無しさん名無しさん :2006/04/04(火) 01:37:29ぶっちゃけあんたが変な風に意識し過ぎなだけだろソレ
>>117
そういうお前は魂を削るような思いで何かに打ち込んだことはあるのか? と問いたいな
そういうお前は魂を削るような思いで何かに打ち込んだことはあるのか? と問いたいな
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赤松先生はニーズを汲み取るのが他の作家さんに比べて格段に優れている人。
マンガが面白さとしてはBクラスだが…
マンガが面白さとしてはBクラスだが…
「ネギま!」は最近どんどんつまらなくなってきて悲しい
ま、最狂なのは、
クリムz
クリムz
魂を削るような思い(笑)
僕は売れているから正しいと思う(笑)。
ガンヲタな俺は種が嫌いだけど、
種>>>>>>>(越えられないフェイズシフトの壁)>>>>>>赤松健
な感じ。
どっちも似たようなタイプだけど、種のほうがまだいい。
種>>>>>>>(越えられないフェイズシフトの壁)>>>>>>赤松健
な感じ。
どっちも似たようなタイプだけど、種のほうがまだいい。
10年経ってどう評価されるかだな。
10年前ならまだあかほりも評価されてたんだから。エヴァで終わったけど。
10年後…一応残ってはいるだろうが神扱いではないだろうな…。
10年前ならまだあかほりも評価されてたんだから。エヴァで終わったけど。
10年後…一応残ってはいるだろうが神扱いではないだろうな…。
赤松健のマンガは、どちらかと言えばB級
楽しければ良い、面白ければいいと言うのが前提にあると思う
だから、アレはアレで良いんじゃない?
楽しければ良い、面白ければいいと言うのが前提にあると思う
だから、アレはアレで良いんじゃない?
別に神扱いじゃなくてもよくね?
とりあえず勝ち組だなぁと思うのは確か…
とりあえず勝ち組だなぁと思うのは確か…
本だろうと漫画だろうと芸術だろうと自分が面白いとさえ思えればそれでいいだろうに。
赤松の漫画は俺は面白いと思うけどね。
わざわざ文句言うほどの点があるとしたら人前で読みにくいくらいか。
赤松の漫画は俺は面白いと思うけどね。
わざわざ文句言うほどの点があるとしたら人前で読みにくいくらいか。
>アレはアレで良いんじゃない?
というかここまで極端なクリエイターがもう1度生まれるとはなかなか思えない。
似た路線を突っ走ろうとしても、
「人を使う能力」、よくも悪くも「インスパイアする能力」、「市場観察能力」
のどれかが足りない人がほとんどになると思う
どうどうと、キャラデザを
「ギャルゲーからもってきました」
と悪びれもせずに言ってしまうのは後にも先にもこの人だけだろ。
というかここまで極端なクリエイターがもう1度生まれるとはなかなか思えない。
似た路線を突っ走ろうとしても、
「人を使う能力」、よくも悪くも「インスパイアする能力」、「市場観察能力」
のどれかが足りない人がほとんどになると思う
どうどうと、キャラデザを
「ギャルゲーからもってきました」
と悪びれもせずに言ってしまうのは後にも先にもこの人だけだろ。
>魂を削るような思い
って面白い漫画に必要なのかな
って面白い漫画に必要なのかな
>>1012
炎尾とか富士鷹はその部類だな。
しかしそもそも漫画家の正しい姿勢自体どういうものなのかはっきりしない中で
赤松は間違っているというのもおかしな気もするが。
面白い・つまらないで判断するのもいかがなものかと。
炎尾とか富士鷹はその部類だな。
しかしそもそも漫画家の正しい姿勢自体どういうものなのかはっきりしない中で
赤松は間違っているというのもおかしな気もするが。
面白い・つまらないで判断するのもいかがなものかと。
オレンジレンジがパクリ曲出すと叩かれるが
赤松の場合は完全擁護だな。
赤松の場合は完全擁護だな。
パクってばっかってどこが何だ?
そして姿勢ってなんだ?
そして姿勢ってなんだ?
正しい正しくないの問題じゃないような気がしますが。
つーか、「漫画家として正しいか」って何ですか?
この業界、(売れる売れないは別として)基本的に何でもありの世界。
度を過ぎると訴えられたり、捕まったりしますが。
正しい正しくないで物を見るのは小っさいですね。
漫画家はそんな地点でモノ見てません。
つーか、「漫画家として正しいか」って何ですか?
この業界、(売れる売れないは別として)基本的に何でもありの世界。
度を過ぎると訴えられたり、捕まったりしますが。
正しい正しくないで物を見るのは小っさいですね。
漫画家はそんな地点でモノ見てません。
赤松の漫画はなんか職人的な印象
今の時代だったら何をやってもパクリって言われるような気がします
でも最近のネギまはつまらないですね、ラブ米で行けばいいのに
でも最近のネギまはつまらないですね、ラブ米で行けばいいのに
読者を喜ばす、という点においては何も間違ったことはしてないよな。
米55が全て。
映画でもなんでも、「みんな大好き」なハリウッドの娯楽大作もあれば、「誰に向かって作ったんだオイ」みたいなカルトムービーもあるわけで、商業路線で突き進むなら、突き進めばいいと思う。
まぁ、10年後「売れたなぁ」「商業的に成功したなぁ」と金関連で記憶には残っても、「名作」と絶賛されることはないんじゃないかな。
そして、本人もそれを自覚してそう。
「作品性にこだわってるから売れないんだよねw」といった趣旨の赤松の発言を見ると、天才にはなれない秀才のコンプレックスを感じていたたまれない気持ちになる。
映画でもなんでも、「みんな大好き」なハリウッドの娯楽大作もあれば、「誰に向かって作ったんだオイ」みたいなカルトムービーもあるわけで、商業路線で突き進むなら、突き進めばいいと思う。
まぁ、10年後「売れたなぁ」「商業的に成功したなぁ」と金関連で記憶には残っても、「名作」と絶賛されることはないんじゃないかな。
そして、本人もそれを自覚してそう。
「作品性にこだわってるから売れないんだよねw」といった趣旨の赤松の発言を見ると、天才にはなれない秀才のコンプレックスを感じていたたまれない気持ちになる。
姿勢の違いだろうな。
なんつーかトキワ荘系つーか、表現したいもの描きたいものを持っていて
描いてるっていうのじゃないよね。
赤松の場合、客に受ける事のみ考えてる。
客に受けるものが彼の描きたいものなんだろうがな。
なんつーかトキワ荘系つーか、表現したいもの描きたいものを持っていて
描いてるっていうのじゃないよね。
赤松の場合、客に受ける事のみ考えてる。
客に受けるものが彼の描きたいものなんだろうがな。
正しいとか何とか言うなら、まず「正しい」の定義を示せよ。
それが無いといくら言っても感情論にすぎないだろ。
それが無いといくら言っても感情論にすぎないだろ。
エンターテインメントのマンガとして、何も間違っちゃいない。
一人でかしかし原稿用紙の上だけでやる時代じゃないんだよ。
いろんな人の意見やエッセンスを取り入れ、大きなプロジェクトとして
マンガを作り上げる。
マンガがひとつの産業になってきたことの表れだと思う。
一人でかしかし原稿用紙の上だけでやる時代じゃないんだよ。
いろんな人の意見やエッセンスを取り入れ、大きなプロジェクトとして
マンガを作り上げる。
マンガがひとつの産業になってきたことの表れだと思う。
まあおまえらヨイコノミライを読んで反省しろよ。
赤松はカップヌードルみたいなもんだろ
変わらない同じ味、飽きたけど食える
変わらない同じ味、飽きたけど食える
いやいや、
今は自分の好きなもの描けてるだろ
ジャンプ系のバトルとか好きだし
ラブひなの頃から、その傾向はあったが、
今はバトル漫画路線にシフト
商業漫画家において重要なのは、
自分が描きたいものと読者編集が望むものの間に折り合いを付ける能力
そのへんをわきまえてる作家だと思うがね・・・
あと、B級っていうのは、
劣っているとかいう意味ではなく、そういう1つのジャンル
1流の物と比べて貶したい時は2流とかいう言葉のほうを使う
今は自分の好きなもの描けてるだろ
ジャンプ系のバトルとか好きだし
ラブひなの頃から、その傾向はあったが、
今はバトル漫画路線にシフト
商業漫画家において重要なのは、
自分が描きたいものと読者編集が望むものの間に折り合いを付ける能力
そのへんをわきまえてる作家だと思うがね・・・
あと、B級っていうのは、
劣っているとかいう意味ではなく、そういう1つのジャンル
1流の物と比べて貶したい時は2流とかいう言葉のほうを使う
金稼ぎの手段と記憶に残るもの作りの違い?
同じ方法論だけど、目指しているものが明確に違うわけで。
貴賎がある、とは思わないなぁ。
同じ方法論だけど、目指しているものが明確に違うわけで。
貴賎がある、とは思わないなぁ。
正直、なかばマジにマンガを芸術と同視してる人がいる事に驚きを隠せん。
自分は芸術家であるという人が仮にマンガ家の中にいるとしたら、その人は
制作期間もままならないし編集部や読者からあれこれ注文される雑誌になんかには
連載持とうとは思わないんじゃないかな。
まあ俺は赤松さんという方の作品を一つも読んだ事ないし
今後読むこともないだろうが、その作品が売れてるのだとしたら
それはマンガ家として正しいのだと思うよ。
自分は芸術家であるという人が仮にマンガ家の中にいるとしたら、その人は
制作期間もままならないし編集部や読者からあれこれ注文される雑誌になんかには
連載持とうとは思わないんじゃないかな。
まあ俺は赤松さんという方の作品を一つも読んだ事ないし
今後読むこともないだろうが、その作品が売れてるのだとしたら
それはマンガ家として正しいのだと思うよ。
売れてるから正しい、と言うが、それは買ってるほうに阿呆が多いだけだろ。
マンガ=芸術だとは言わんが、じゃあちゃんとやらなくていいのかよって事。
正しい読者よりも、馬鹿な読者のほうが多いからこんなわかりきった論争になんだろが。
マンガ=芸術だとは言わんが、じゃあちゃんとやらなくていいのかよって事。
正しい読者よりも、馬鹿な読者のほうが多いからこんなわかりきった論争になんだろが。
正しい読者に馬鹿な読者(笑)
お前は批評家か
お前は批評家か
漫画が芸術という言葉にワラタ
漫画は娯楽だろ
漫画は娯楽だろ
少年向け雑誌に連載されている漫画に芸術性を感じるのは人それぞれだね。
芸術作品か商品かと問われれば、赤松漫画は商品だろうけど。
ただし、大ヒット商品であることに文句をつけるのは現実を見てない。
商品である以上クレームをつけられるのも当然だし、赤松はクレームによく対応している思う。
芸術作品か商品かと問われれば、赤松漫画は商品だろうけど。
ただし、大ヒット商品であることに文句をつけるのは現実を見てない。
商品である以上クレームをつけられるのも当然だし、赤松はクレームによく対応している思う。
正しい漫画なんて無い。
漫画は表現方法だろ。その中に芸術性のあるモノや利益を重視したモノがあるわけで・・・
好き嫌いはあるだろうけど、本人が売れる漫画を描こうとして結果が出てる以上、成功していると思うよ。
漫画は表現方法だろ。その中に芸術性のあるモノや利益を重視したモノがあるわけで・・・
好き嫌いはあるだろうけど、本人が売れる漫画を描こうとして結果が出てる以上、成功していると思うよ。
何を言ってるのかが低脳の俺にはさっぱりわからん。
ネギまと空想科学読本は同類ってことか?
ネギまと空想科学読本は同類ってことか?
つまりネギまは漫画業界におけるオレンジレンジだ、と。
そも正しい漫画家ってなんなのさ。
確かにこのスレには、正しい漫画家の定義が無いな。
スレ立てた奴が赤松嫌いなだけなだけだろ。
そもそも読んでる奴が〜のパクリとか意識して読んでる層ばかりじゃない。
スレ立てた奴が赤松嫌いなだけなだけだろ。
そもそも読んでる奴が〜のパクリとか意識して読んでる層ばかりじゃない。
大体今の御時世、完全なオリジナルなど無い。
〜のパクリとか言ってるヤツの〜も探せば古いのに同じようなのが見つかる。
〜のパクリとか言ってるヤツの〜も探せば古いのに同じようなのが見つかる。
とりあえず赤松に関する評論集「赤松健論」
ttp://www1.kcn.ne.jp/~iz-/man/akamatsu/
発言集を見てると、作品志向の作家にコンプレックス剥き出しなのがよく分かる。
自分が何をやっているのか、どう思われているのかを良く分かっているからこそあんな事ができるんだよ。
あと、あかほりと赤松の違いは、根っこの部分で読者を舐めてるかいないかの差だと思う。
ttp://www1.kcn.ne.jp/~iz-/man/akamatsu/
発言集を見てると、作品志向の作家にコンプレックス剥き出しなのがよく分かる。
自分が何をやっているのか、どう思われているのかを良く分かっているからこそあんな事ができるんだよ。
あと、あかほりと赤松の違いは、根っこの部分で読者を舐めてるかいないかの差だと思う。
ネギまがどんどんつまらなくなる、という人は大抵ドタバタ萌えお楽しみ漫画を期待してるだろ。
赤松自身が言うようにバトル路線、シリアス路線のほうが一般読者、特にメインの少年層に受けがいいからそっちにシフトしただけのこと。
黄金期のバトル漫画、シリアス漫画に比べたら拙いし絵柄に合わないだけで、少年達の中ではそっちのポジションになりつつあるのでは。
赤松自身が言うようにバトル路線、シリアス路線のほうが一般読者、特にメインの少年層に受けがいいからそっちにシフトしただけのこと。
黄金期のバトル漫画、シリアス漫画に比べたら拙いし絵柄に合わないだけで、少年達の中ではそっちのポジションになりつつあるのでは。
もし「ネギま!」が内容このままで、赤松の名前でなく&マイナーな雑誌に連載されてたらそれでも売れてたのかな?
俺は他の赤松作品は興味ないしオマケ付きの特装版コミックスも買う気しないけど、「ネギま!」は買ってる、読んでて気持ち良いし面白いから。だから見つけることが出来たのなら買う。
俺は他の赤松作品は興味ないしオマケ付きの特装版コミックスも買う気しないけど、「ネギま!」は買ってる、読んでて気持ち良いし面白いから。だから見つけることが出来たのなら買う。
赤松は基本的にいいやつだよな。
まわりの評価にびくびくしながら、アシスタント達と協力して会議を重ねて
共同作業で全力で漫画を書き上げる。
そこには独りよがりがないけど、自分がやりたい事も全部出せるわけではない。
でも、漫画の出来を叩かれるのが怖いから周りの目を常に気にし続ける。
だから、ほとんどを独力で作っている漫画家にたいしてコンプレックスを持つのはしかたがないとおもう。
個人的には赤松漫画好きです。
単純に楽しいし密度も濃くて同じ金を出すなら満足度がかなり高い。
まわりの評価にびくびくしながら、アシスタント達と協力して会議を重ねて
共同作業で全力で漫画を書き上げる。
そこには独りよがりがないけど、自分がやりたい事も全部出せるわけではない。
でも、漫画の出来を叩かれるのが怖いから周りの目を常に気にし続ける。
だから、ほとんどを独力で作っている漫画家にたいしてコンプレックスを持つのはしかたがないとおもう。
個人的には赤松漫画好きです。
単純に楽しいし密度も濃くて同じ金を出すなら満足度がかなり高い。
ヒロインの数が31人(だっけ?)の時点で何かが狂ってるとしか思えない。全員のキャラをたたせることができたら神と呼ぶかもしれんが。
まぁ売れる作品を輩出する作者はいい漫画家だと考えるのならやり方は正しいんじゃない?現に売れてるんだし。
単純にそのやり方が好きか嫌いかと言われたら俺は嫌いと答えるが。志が低い。
単純にそのやり方が好きか嫌いかと言われたら俺は嫌いと答えるが。志が低い。
ていうか、売れてるんだ>ネギま
それが驚きだ。
それが驚きだ。
こういう議論の時に言葉の定義を求める事ほど無意味な事はない。
赤松が書いたものが受けて売れてるんだからそれが答え、正しいんだよ。
あとは手法が気に入るか気に入らないか個人の好みの問題。
そして俺はありだと思うよ、作品は好きではないけど。
赤松が書いたものが受けて売れてるんだからそれが答え、正しいんだよ。
あとは手法が気に入るか気に入らないか個人の好みの問題。
そして俺はありだと思うよ、作品は好きではないけど。
書いてる人がキモヲタじゃなくて好青年なので別にいいや。
批判したら唯の僻みにしかみえないし。
まぁ、自分はネギまを買ったら負けかなとは思ってるけど
批判したら唯の僻みにしかみえないし。
まぁ、自分はネギまを買ったら負けかなとは思ってるけど
売れているから正しいと思う。
パクっただけで、あれだけ売れるマンガは書けないから、彼なりの努力と苦労もしていると思う。
ただ、俺自身は読むのを止めちゃってるが。
連載終わった頃に、まとめて読んでみるかな。
パクっただけで、あれだけ売れるマンガは書けないから、彼なりの努力と苦労もしていると思う。
ただ、俺自身は読むのを止めちゃってるが。
連載終わった頃に、まとめて読んでみるかな。
ラブひなが嫌いな俺だが、この間友達に借りてネギまを読んだら面白かった。
構成力が前より上がってると思う。努力して成長している人間の姿勢に正しいも悪いもない。
構成力が前より上がってると思う。努力して成長している人間の姿勢に正しいも悪いもない。
信者脳&事情を知らないせいで何を言っているのか分からない
理解はする、納得はしない。
当方漫画オタだが。
ほんといろんな漫画(ゲームはどうかしらない、やらない)からいろんなアイデアを持ってきてる。知らなけりゃ楽しめるけど、花粉症見たく一定量を超えて「あーこれもアレからだな」とか感じるともうダメ。
当方漫画オタだが。
ほんといろんな漫画(ゲームはどうかしらない、やらない)からいろんなアイデアを持ってきてる。知らなけりゃ楽しめるけど、花粉症見たく一定量を超えて「あーこれもアレからだな」とか感じるともうダメ。
売り上げが正義と言うのなら
寒流ドラマも正義と言うことになるが
寒流ドラマも正義と言うことになるが
何よりも、作者自身がビジネスと割り切ってるから、
売り上げが正義ってことになるのだと思われ。
描く作業そのものは面白くないと明言してはばからない人だし
なんだかんだで仕事人間……もとい筆が遅いから今の仕事しかできない人だけど、
富樫みたく天才ともてはやされて仕事しなくなるような人種でもなければ、
週刊誌のなかにいくらでもいる才能すら発揮されずに消えていく雑魚でもない。
仕事だからキッチリやる姿勢は漫画屋としては正しいとは思う。
売り上げが正義ってことになるのだと思われ。
描く作業そのものは面白くないと明言してはばからない人だし
なんだかんだで仕事人間……もとい筆が遅いから今の仕事しかできない人だけど、
富樫みたく天才ともてはやされて仕事しなくなるような人種でもなければ、
週刊誌のなかにいくらでもいる才能すら発揮されずに消えていく雑魚でもない。
仕事だからキッチリやる姿勢は漫画屋としては正しいとは思う。
あまりダラダラ続けない。それでいて前作よりヒットさせてるのは凄いと思う。
漫画家として正しいか、そうでないかが、単に売り上げで量られるなら、
間違いなく赤松健は正しい。
でも、赤松健は漫画家の正しい姿と言い切るには抵抗がある人が結構いて、
それがこのコメント数になってるんだろう。
仮に売り上げが正しさを反映していないとしても、
富樫よりは十分正しいと思うけど。
間違いなく赤松健は正しい。
でも、赤松健は漫画家の正しい姿と言い切るには抵抗がある人が結構いて、
それがこのコメント数になってるんだろう。
仮に売り上げが正しさを反映していないとしても、
富樫よりは十分正しいと思うけど。
ライト萌えマンガとして「ネギま!」は一級品
ラブひなは普通に良かった。
ネギまも最初に情報見た時は気が狂ってるようにしか思わなかったけど、実際に読んでみたら“個人的には”面白いと思う。
スカトロもボカスカウォーズも好きな人は好きなんだから、これはこれでいいんじゃない?
ネギまも最初に情報見た時は気が狂ってるようにしか思わなかったけど、実際に読んでみたら“個人的には”面白いと思う。
スカトロもボカスカウォーズも好きな人は好きなんだから、これはこれでいいんじゃない?
六本木ヒルズにスタジオ兼住居を構え、大勢のアシスタントを雇っていくからには読者を舐めたいいかげんな作品を描き人気失墜なんて事になったら自殺行為。
作品は萌え系だが、そういう意味では魂を込めて創作していると思う。
漫画以外の部分で多大な儲けを上げてるからアンチが出るのはしょうがないとは思う。まああのアニメはファンを舐めた作りだったが。
作品は萌え系だが、そういう意味では魂を込めて創作していると思う。
漫画以外の部分で多大な儲けを上げてるからアンチが出るのはしょうがないとは思う。まああのアニメはファンを舐めた作りだったが。
とりあえず読んでも何をパクってるのかわからなかったので、
パクり元の作品名とか誰か解説してくれ(´・ω・`)
パクり元の作品名とか誰か解説してくれ(´・ω・`)
『馬鹿な読者』とか『売れてるのが驚き』だとかそもそもオカシクナイ?
それ言い出したら自分の嫌いな本を読んでる奴は皆馬鹿な読者になっちゃうだろ。
本屋やってるけど、色んな本買ってく人がいてそこはそれ個人の嗜好の問題だしな。
ネギまを否定したから自分が頭良い人間になったと思ったら大間違いだぞ。
いや、肯定しても頭良くないよ?そもそもこう言うのって良い悪いの問題じゃないと思うんだが。
それ言い出したら自分の嫌いな本を読んでる奴は皆馬鹿な読者になっちゃうだろ。
本屋やってるけど、色んな本買ってく人がいてそこはそれ個人の嗜好の問題だしな。
ネギまを否定したから自分が頭良い人間になったと思ったら大間違いだぞ。
いや、肯定しても頭良くないよ?そもそもこう言うのって良い悪いの問題じゃないと思うんだが。
萌えで失敗する漫画家は200人はいるからな。
やっぱすごいんじゃない?考察サイトもいっぱいあるし。
やっぱすごいんじゃない?考察サイトもいっぱいあるし。
パクリってのは正しくないんじゃなかろか。
いろんな作品のいろんな記号を抽出して、全部詰め込んでるって感じ。
ただ、その「記号の詰め合わせ」技術は一流だと思う。
米59
>作品名と解説
色々ありすぎて一々説明できん。多くの漫画を読んだらわかると思う
いろんな作品のいろんな記号を抽出して、全部詰め込んでるって感じ。
ただ、その「記号の詰め合わせ」技術は一流だと思う。
米59
>作品名と解説
色々ありすぎて一々説明できん。多くの漫画を読んだらわかると思う
赤松漫画なぁ、なんだろう絵とか演出とか下手だとは思ったことはない・・・が
面白いと思ったことも無い(重要)んだよなぁ
「馬鹿な読者」って一回だけ思ってしまったことがある
某鬼ごっこを絶賛する内容の話をしていた奴に対してだw
あれはあまりにひどかった・・・が売れてる
本当あれがなんで売れるのやら。
売り上げで良い悪いって決めれんよなぁ
面白いと思ったことも無い(重要)んだよなぁ
「馬鹿な読者」って一回だけ思ってしまったことがある
某鬼ごっこを絶賛する内容の話をしていた奴に対してだw
あれはあまりにひどかった・・・が売れてる
本当あれがなんで売れるのやら。
売り上げで良い悪いって決めれんよなぁ
>作品名と解説
AIが止まらない → ああっ女神さまっ
ラブひな → めぞん一刻
ネギま →ハリーポッター
って所かな? オリジナルも女ドラえもん型ラブコメ、同居ラブコメ、子供魔法使い学園物、そのジャンルとして主流では有るがオリジナルって訳ではないな。
AIが止まらない → ああっ女神さまっ
ラブひな → めぞん一刻
ネギま →ハリーポッター
って所かな? オリジナルも女ドラえもん型ラブコメ、同居ラブコメ、子供魔法使い学園物、そのジャンルとして主流では有るがオリジナルって訳ではないな。
>44
>志が低い。
正直良くわからん。
どんな創作スタイルなら志が高いとか言われる訳?
貴方の購入した本の作家は皆志が高かったの?
>志が低い。
正直良くわからん。
どんな創作スタイルなら志が高いとか言われる訳?
貴方の購入した本の作家は皆志が高かったの?
>ネギま →ハリーポッター
えーーーーー?!?!
えーーーーー?!?!
ハリーポッターって外国人が書いてたら売れたんだよな。
日本人が書いてたらラノベとしか評価されない作品。
日本人が書いてたらラノベとしか評価されない作品。
問題なのは、そもそも最近ニーズに一致してない事だと思うが…
いいとこ取りし過ぎてヲタ向け萌え漫画という本質を失ってる
いいとこ取りし過ぎてヲタ向け萌え漫画という本質を失ってる
なぜそれが本質だと分かる?
ネギまの学園部分は蓬莱学園のパクリだよ。
これは赤松自身が「いろひな」のおまけ本で公言していたから間違いない。
図書館島のあたりは本当にそのまんまで、正直あきれた。自分は最初期からの
蓬莱の参加者だったしね。ほんの一部とはいえ、作品世界構築に関わった者として、
それをパクられるのがどれほど不愉快なことなのかを味わったよ。
AI止まに怒った藤島康介の気持ちが少しわかった気もした。
まぁ今となっては既に蓬莱も巨大学園ものの古典となった感もあるし、
読まなけりゃ腹立つこともないと悟って実行しているわけだが。
スレタイみてちょっと愚痴りたくなっただけ。
これは赤松自身が「いろひな」のおまけ本で公言していたから間違いない。
図書館島のあたりは本当にそのまんまで、正直あきれた。自分は最初期からの
蓬莱の参加者だったしね。ほんの一部とはいえ、作品世界構築に関わった者として、
それをパクられるのがどれほど不愉快なことなのかを味わったよ。
AI止まに怒った藤島康介の気持ちが少しわかった気もした。
まぁ今となっては既に蓬莱も巨大学園ものの古典となった感もあるし、
読まなけりゃ腹立つこともないと悟って実行しているわけだが。
スレタイみてちょっと愚痴りたくなっただけ。
蓬莱学園自体もパクリネタのごった煮だったわけだが。
混沌とした巨大学園モノの究極体だろうね。
迷宮図書館、狂的科学研、俺は懐かしさを感じたよ。
むしろ、ネギまは薄いと思う。
古典を読めない若い者向けの漫画なんだよ。
混沌とした巨大学園モノの究極体だろうね。
迷宮図書館、狂的科学研、俺は懐かしさを感じたよ。
むしろ、ネギまは薄いと思う。
古典を読めない若い者向けの漫画なんだよ。
正しい漫画家=面白いものが描けて売れること。
>あと、あかほりと赤松の違いは、根っこの部分で読者を舐めてるかいないかの差だと思う。
1039のこれは的を射てる気はするなあ
なんだかんだと、サービス精神旺盛なんだよな
1039のこれは的を射てる気はするなあ
なんだかんだと、サービス精神旺盛なんだよな
パクってる奴も、商業漫画と割り切って書く奴も星の数程いるが、
赤松はそれをしきりに「公言」してるのがマズい。黙ってればいいのに。
丁寧に書く姿勢は長所なのでそっちは育てていってほしいと思う。
赤松はそれをしきりに「公言」してるのがマズい。黙ってればいいのに。
丁寧に書く姿勢は長所なのでそっちは育てていってほしいと思う。
米71
学園ものの集大成として、大勢の人間の手で少しずつつくりあげられていったものと、
出来上がったそれを丸写しして、薄く引き伸ばして背景に使っているものを
「どっちもパクリ」の一言で済ませたくはないなぁ。
まぁ法に触れない範囲でパクるのは別に構わないし、しょうがないんだけどね。
ただ、蓬莱は骨格部分があらゆる学園ものが再現できる器としてあって、そこにマスター陣と
五千人からの参加者が、自分の得意分野によってたかって肉付けしていって出来上がった代物。
件の旧図書館まわりの設定やら何やらも、そうやってつくりあげられたわけで、
そこを易々とパクられたら実際に関わってた者としては気持ちのいいもんじゃないさ、って話。
学園ものの集大成として、大勢の人間の手で少しずつつくりあげられていったものと、
出来上がったそれを丸写しして、薄く引き伸ばして背景に使っているものを
「どっちもパクリ」の一言で済ませたくはないなぁ。
まぁ法に触れない範囲でパクるのは別に構わないし、しょうがないんだけどね。
ただ、蓬莱は骨格部分があらゆる学園ものが再現できる器としてあって、そこにマスター陣と
五千人からの参加者が、自分の得意分野によってたかって肉付けしていって出来上がった代物。
件の旧図書館まわりの設定やら何やらも、そうやってつくりあげられたわけで、
そこを易々とパクられたら実際に関わってた者としては気持ちのいいもんじゃないさ、って話。
とにかく「ネギま!」に関して言えば、できるだけ広い層の男性読者にアピールしている姿勢はすばらしいと思う。
学園ラブコメ、魔法物、バトル物、少年の成長物、SF物、ギャグ漫画、画集などどういう作品としてとらえても水準以上。この技術の総合力は才能と努力の結果で、赤松氏オリジナルの物だと思う。
その結果が売り上げとして出ている。それにあぐらをかくことなく今でも向上心を持っているというのは、漫画家としてこの上ないことだと思う。
学園ラブコメ、魔法物、バトル物、少年の成長物、SF物、ギャグ漫画、画集などどういう作品としてとらえても水準以上。この技術の総合力は才能と努力の結果で、赤松氏オリジナルの物だと思う。
その結果が売り上げとして出ている。それにあぐらをかくことなく今でも向上心を持っているというのは、漫画家としてこの上ないことだと思う。
SFとギャグに水準点はやれないな。
バトルも迫力と緊張感に欠けるところがあるし。
バトルも迫力と緊張感に欠けるところがあるし。
作家や漫画家にとったら新しい物を作る力より、ありふれた話でも面白い作品に纏めあげる構成力の方が大事だろ。マンガに出来るネタなんかとっくに出尽くしてるだろうに。
基本的に不良がちょっといいことするとものすごい善人に思えてくるのと一緒だな。
赤松は成功した錬金術師なんだよ。
いろんな意味でもね。
いろんな意味でもね。
メイドのコスプレしてくれる綺麗な嫁さんがいるなんて・・・勝ち組すぎる
今のつまんない漫画が氾濫してる中で
コンスタントに最悪とは決していえない作品を
出してるところは評価できる気がするけど。
コンスタントに最悪とは決していえない作品を
出してるところは評価できる気がするけど。
これだけスレがのびてることが成功の証じゃないか?
>>1074
>パクってる奴も、商業漫画と割り切って書く奴も星の数程いるが、
>赤松はそれをしきりに「公言」してるのがマズい。黙ってればいいのに。
実は本人も自分の姿が正しい漫画家像だと思っていないんじゃないか。
成功者だし、勿論成功する事が大好きなんだろうけど、後ろめたさもある。
それが「公言」に繋がってるんじゃないかと。
そういえば、一時の小室哲哉も「マーケティング」ばかり語っていたな…。
>パクってる奴も、商業漫画と割り切って書く奴も星の数程いるが、
>赤松はそれをしきりに「公言」してるのがマズい。黙ってればいいのに。
実は本人も自分の姿が正しい漫画家像だと思っていないんじゃないか。
成功者だし、勿論成功する事が大好きなんだろうけど、後ろめたさもある。
それが「公言」に繋がってるんじゃないかと。
そういえば、一時の小室哲哉も「マーケティング」ばかり語っていたな…。
嫁が「健さん、健さん」ってうざい
なんであんたからネギまの秘密とか聞かなきゃ
いけねんだよ。
なんであんたからネギまの秘密とか聞かなきゃ
いけねんだよ。
>>1080
どちらかといえばニュートンのような存在かも
錬金術師としては失敗したけど、科学者としては成功したような
どちらかといえばニュートンのような存在かも
錬金術師としては失敗したけど、科学者としては成功したような
もうハーレムマンガ飽きた
>1070
どじ画伯の所には連載前のコミケで挨拶に行ったらしいね。
「今度こーゆーのやるんですが」「へぇ、楽しそうでいいねぇ」
みたいなカンジだったらしい。
どじ画伯の所には連載前のコミケで挨拶に行ったらしいね。
「今度こーゆーのやるんですが」「へぇ、楽しそうでいいねぇ」
みたいなカンジだったらしい。
米75
おまいはクトゥルー神話世界を作り上げた連中の爪の垢でも煎じてのんどけ。
おまいはクトゥルー神話世界を作り上げた連中の爪の垢でも煎じてのんどけ。
売れる人間は勝ち。
ネットで批判してる人間は大抵負け。
ネットで批判してる人間は大抵負け。
みんな熱いね。。
てゆーか赤松ってサルじゃないの?おれにはサルにしか見えん・・・
そうただのキモザル
そうただのキモザル
プロデューサーってイメージあるけどな。
漫画というメディアを通して企画読み物を作ってるというか。
絶望先生と同じ雑誌に載ってるてのも面白い。
そういう存在としては面白いが、物語的な意味での漫画としてはいまいち。
それと、漫画の読み手の質は平均が大きく下がってると思う。
漫画というメディアを通して企画読み物を作ってるというか。
絶望先生と同じ雑誌に載ってるてのも面白い。
そういう存在としては面白いが、物語的な意味での漫画としてはいまいち。
それと、漫画の読み手の質は平均が大きく下がってると思う。
つーか2005年て
つーか正しいとか諸手挙げて言ってる奴がいることに驚いた。
とりあえず言えることは
ネギま!のつまらなさは異常
ネギま!のつまらなさは異常
俺的には彼の漫画はつまらない。だから彼は正しくない。
が、正しさの定義ってのは人それぞれで違うもんだからな。
が、正しさの定義ってのは人それぞれで違うもんだからな。
上記まで見たうえで。「ネギま!」1点に絞るけれども。
自分に合わないからつまらない、という人は良い。
だがそれ以外の理由で批判している奴のほぼ全てが「設定オタク」でしか無い件。
又はラブコメじゃなくなったからつまらない、バトルじゃなくなったからつまらない、などとジャンル厨でしかない件。
あれはナントカのパクリだー、これは以前アノ作品に使われたからパクリだー、だのと。装飾を見るだけでいっぱいいっぱいで本質に目が届かない件。
装飾だけならどこぞの「黒猫」のようにとっくに忘れ去られた作品にしかなれない。本質が有るから考察サイトができあがる。だいたいパクリ元が色々あって答えられないとは何か。一口に纏められないほど多種多様ならそれはもうパクリと貶めるようなものでは無いだろう。
自分に合わないからつまらない、という人は良い。
だがそれ以外の理由で批判している奴のほぼ全てが「設定オタク」でしか無い件。
又はラブコメじゃなくなったからつまらない、バトルじゃなくなったからつまらない、などとジャンル厨でしかない件。
あれはナントカのパクリだー、これは以前アノ作品に使われたからパクリだー、だのと。装飾を見るだけでいっぱいいっぱいで本質に目が届かない件。
装飾だけならどこぞの「黒猫」のようにとっくに忘れ去られた作品にしかなれない。本質が有るから考察サイトができあがる。だいたいパクリ元が色々あって答えられないとは何か。一口に纏められないほど多種多様ならそれはもうパクリと貶めるようなものでは無いだろう。
「漫画家の中で一番好きか?」と言われたら、違うけど、「好きか嫌いか」と聞かれたら、「好き」だな。キャラクターはコミカルで可愛いと思うし、テンポよくストーリーを進めるし、あれだけ細かいコマ割りなのに、何をやってるかよく分かる。好みはあるから、好き嫌いはもちろんあるだろうけど、自分は結構レベルの高いことやってると思う。


