1 ｽﾚ立て業界君 :2006/08/19(土) 02:25:35 ID:iLk8/L3z
このｽﾚは、「もうｹﾞｰﾑ業界10年目か・・・。」と、長い様で短い様でやっぱり長かった業界人生を振り返りつつも、
「あと何年やれるかな…あと何本作れるかな･･･まだｹｺｰﾝもしてねぇし。」 とか思って
ﾅｰﾊﾞｽになってたりそうでなかったりするｹﾞｰﾑ業界人が、 日頃から溜りに溜まった心の膿や毒を吐き出すﾁﾗｼの裏です。
○守秘義務に引っ掛からない程度にしましょう。
○煽り禁止。「み ん な で 仲 良 く」愚痴を垂れましょう。煽りはあぼーん設定で。
○ここはｹﾞｰﾑ業界人のﾁﾗｼの裏です。「お客様」「非業界人」の方々はｽﾚの空気を読みましょう。
○「おまい○○社の香具師？」みたいに、お互いを詮索しないようにしましょう。
4 名無しさん必死だな :2006/08/19(土) 05:04:27 ID:HX5z0rPZ「あと何年やれるかな…あと何本作れるかな･･･まだｹｺｰﾝもしてねぇし。」 とか思って
ﾅｰﾊﾞｽになってたりそうでなかったりするｹﾞｰﾑ業界人が、 日頃から溜りに溜まった心の膿や毒を吐き出すﾁﾗｼの裏です。
○守秘義務に引っ掛からない程度にしましょう。
○煽り禁止。「み ん な で 仲 良 く」愚痴を垂れましょう。煽りはあぼーん設定で。
○ここはｹﾞｰﾑ業界人のﾁﾗｼの裏です。「お客様」「非業界人」の方々はｽﾚの空気を読みましょう。
○「おまい○○社の香具師？」みたいに、お互いを詮索しないようにしましょう。
レベル５の近所にあるゲーム会社には勤めない方が良いよ〜。
5 名無しさん必死だな :2006/08/19(土) 13:36:57 ID:r20KcRBU>>4
その会社はどういうところが問題？
107 名無しさん必死だな :2006/08/21(月) 20:16:12 ID:HZCP1tfSその会社はどういうところが問題？
>>4
その市内で地下鉄路線より南にある会社はそこよりひどい
下には下がある
6 名無しさん必死だな :2006/08/19(土) 15:24:09 ID:Y4yPuJnCその市内で地下鉄路線より南にある会社はそこよりひどい
下には下がある
どっかのスレのコピペがCellスレにはってあって それによると
PS3はコントローラからボタンの感圧機能とL3R3ボタンがなくなったっていうのと
RSXはROPが8機しかなくて7800シリーズの半分のフィルレートしかないっていうのと
RSXのクロックは550MHzもないっていうのはホント？
7 名無しさん必死だな :2006/08/19(土) 15:26:38 ID:D8CrKu3iPS3はコントローラからボタンの感圧機能とL3R3ボタンがなくなったっていうのと
RSXはROPが8機しかなくて7800シリーズの半分のフィルレートしかないっていうのと
RSXのクロックは550MHzもないっていうのはホント？
>>6
さすがにそれはMGS3がまともにできなくなるんだが
さすがにそれはMGS3がまともにできなくなるんだが
16 名無しさん必死だな :2006/08/19(土) 19:23:35 ID:pSAMtWGj
ゲーム屋が行く！
純粋に絵を描く仕事をしたいならゲームよりもアニメに行ったほうが幸せになれそう。
無能プログラマや糞企画とのいらんやり取りもしなくて済むし。表現も拘束されずに済む。
純粋に絵が上手ければ出世できるんだよ。CGを使ったCM製作とかやれば年収１０００万越えも狙えるしな。
フジテレビのニュースステーションのオープニングムービー作ってたやつは年収２０００万。
ゲームはどれだけ上手くても売れなければ年収１００万。これが現実。
だから、この業界にはロクなグラフィッカーが入ってこない。
スクウェアとてあのレベルだ。ほかは目を当てることもできない。
ファミの期待ベスト３にサモンナイトが入ってくること自体、レベルの低さを物語っている。
21 名無しさん必死だな :2006/08/19(土) 19:59:19 ID:03b6vsrm無能プログラマや糞企画とのいらんやり取りもしなくて済むし。表現も拘束されずに済む。
純粋に絵が上手ければ出世できるんだよ。CGを使ったCM製作とかやれば年収１０００万越えも狙えるしな。
フジテレビのニュースステーションのオープニングムービー作ってたやつは年収２０００万。
ゲームはどれだけ上手くても売れなければ年収１００万。これが現実。
だから、この業界にはロクなグラフィッカーが入ってこない。
スクウェアとてあのレベルだ。ほかは目を当てることもできない。
ファミの期待ベスト３にサモンナイトが入ってくること自体、レベルの低さを物語っている。
>>16 CMは代理店とコネの世界です、
テレビは妙に金と時間かかるCG使いたがらんし。
あぁ、それから個人や小さいとこと仕事したがらんよ、それでしくじった時に
責任をとらせることできないのでオーダーした人の責任になるので。
27 名無しさん必死だな[sage はいはいDやHね] :2006/08/19(土) 20:27:01 ID:pb3MqiNHテレビは妙に金と時間かかるCG使いたがらんし。
あぁ、それから個人や小さいとこと仕事したがらんよ、それでしくじった時に
責任をとらせることできないのでオーダーした人の責任になるので。
>>21
タグボートはなんであんなに仕事持ってるんですか
31 名無しさん必死だな :2006/08/19(土) 21:13:16 ID:munLlLI1タグボートはなんであんなに仕事持ってるんですか
>>27
あの人たち個人だけど、元電通の営業ってのもあるんじゃないの
それにしても4人でサントリーのCMほとんど作ってたのは凄いよね
17 名無しさん必死だな :2006/08/19(土) 19:27:33 ID:pSAMtWGjあの人たち個人だけど、元電通の営業ってのもあるんじゃないの
それにしても4人でサントリーのCMほとんど作ってたのは凄いよね
レベルの低い会社は淘汰されて然るべきである。
セガはAM２以外は糞。スクウェアはFFチーム以外は糞、コナミはMGSチーム以外は糞、
カプコンは全部糞、他中小ゲーム会社は全部糞。これが業界の現実。
32 名無しさん必死だな :2006/08/19(土) 22:10:13 ID:NNqAd4eUセガはAM２以外は糞。スクウェアはFFチーム以外は糞、コナミはMGSチーム以外は糞、
カプコンは全部糞、他中小ゲーム会社は全部糞。これが業界の現実。
>>17
ヒドイ現状認識だなぁ。
どういう基準で糞と断定してるのか。頭冷やした方がいいよ
18 名無しさん必死だな :2006/08/19(土) 19:29:17 ID:pSAMtWGjヒドイ現状認識だなぁ。
どういう基準で糞と断定してるのか。頭冷やした方がいいよ
トレジャーとレベルファイブと任天堂とスパイクだけは別格だ。
他は、どんぐりの背比べ。
20 名無しさん必死だな :2006/08/19(土) 19:56:19 ID:mQhGlotQ他は、どんぐりの背比べ。
その辺の大手はプロジェクト終わったら大半辞めてるんじゃね？
24 名無しさん必死だな :2006/08/19(土) 20:09:55 ID:pSAMtWGj>>20
そう、おれみたいになｗ
３０過ぎたら契約すらしてくれないにょ！！
26 名無しさん必死だな :2006/08/19(土) 20:22:41 ID:7jXGNFzhそう、おれみたいになｗ
３０過ぎたら契約すらしてくれないにょ！！
>>24
小さな会社の小さな仕事の方が楽しいと思うんだが。
まあ、その会社以外じゃ通用しないような馬鹿も多いけど。
23 名無しさん必死だな :2006/08/19(土) 20:08:23 ID:q4BQ+HwT小さな会社の小さな仕事の方が楽しいと思うんだが。
まあ、その会社以外じゃ通用しないような馬鹿も多いけど。
うふふ
37 名無しさん必死だな :2006/08/19(土) 22:56:17 ID:SZzxNRvoここの業界人ってプライベートでもゲームすんの？
38 名無しさん必死だな :2006/08/19(土) 22:59:02 ID:lyTbo1SP>>37
どう思う？（笑）
42 名無しさん必死だな :2006/08/19(土) 23:13:30 ID:Nbg0Ah/mどう思う？（笑）
>>37
開発やってると自然とゲームやらなくなるよ。
なんつーか、家に帰ってまでモニタを凝視したくない。
なんとなくＴＶも見ない傾向がある。
43 名無しさん必死だな :2006/08/19(土) 23:15:55 ID:QTL4LZl9開発やってると自然とゲームやらなくなるよ。
なんつーか、家に帰ってまでモニタを凝視したくない。
なんとなくＴＶも見ない傾向がある。
>>37
ゲームではないが、会社でも家でもプログラム組んでます
39 名無しさん必死だな :2006/08/19(土) 23:02:19 ID:pSAMtWGjゲームではないが、会社でも家でもプログラム組んでます
するに決まってんじゃん！！
仕事中にゲームしてて残業代請求したオレガイル
40 名無しさん必死だな :2006/08/19(土) 23:05:44 ID:r20KcRBU仕事中にゲームしてて残業代請求したオレガイル
>>39
バグチェックのことだよね、そうだよね。
残業理由はバグチェックが必要なためで申請したんだよね！
44 名無しさん必死だな :2006/08/19(土) 23:27:58 ID:twOVDxbRバグチェックのことだよね、そうだよね。
残業理由はバグチェックが必要なためで申請したんだよね！
そもそも忙しくてプライベートがほとんど無いという話もあるが。
家は寝るための場所でしかないし。
45 名無しさん必死だな :2006/08/19(土) 23:30:23 ID:7jXGNFzh家は寝るための場所でしかないし。
俺はゲームはもともとそんなにやってなかったけど、最近はほんとにネットだけだな。
サッカーが好きなんで、それ系のサイトか２チャンネルのサッカー系のスレばっかり見てる。
今の仕事場は家からめちゃくちゃ近いんで本を読む時間もなかなか作れないし。
（電車乗ってると良く読めるよね・・・・前は出かけるときに読みたい本を探す時間が必須だった）
どんどん趣味が無くなっていくなあ。
62 名無しさん必死だな :2006/08/20(日) 13:49:08 ID:rSQi7v7Hサッカーが好きなんで、それ系のサイトか２チャンネルのサッカー系のスレばっかり見てる。
今の仕事場は家からめちゃくちゃ近いんで本を読む時間もなかなか作れないし。
（電車乗ってると良く読めるよね・・・・前は出かけるときに読みたい本を探す時間が必須だった）
どんどん趣味が無くなっていくなあ。
チームって言っても毎回大量退職で
実質新メンバーで作ってるんと違うの？(´・ω・｀)
64 名無しさん必死だな :2006/08/20(日) 14:02:55 ID:uYj0PSP4実質新メンバーで作ってるんと違うの？(´・ω・｀)
>>62 そういう兵隊さんとは別に企画制作が複数動いてる、
昔は2本体制で奇数偶数で作品傾向みたいな話もあったが
11とかイレギュラルな状態が続いたのでそういうのもあまり意味なし。
63 名無しさん必死だな :2006/08/20(日) 14:00:25 ID:vnkOBsIU昔は2本体制で奇数偶数で作品傾向みたいな話もあったが
11とかイレギュラルな状態が続いたのでそういうのもあまり意味なし。
スクウェアか。あそこはまさに工場みたいなとこだから。
通常なら１人か２人でやるところを細かく工程分解し多人数で作業。
１分野で一個師団といった様相を呈し、個人個人の単位では
ごく単純な作業しかやっていない阿呆ばかりだが全体で見ると
高能率高生産性。ネジ回すしか能がないような工員ばかりでも複雑な
ハイテク製品を作り出す工場のようなもの。
66 名無しさん必死だな :2006/08/20(日) 14:25:07 ID:MSLVTb08通常なら１人か２人でやるところを細かく工程分解し多人数で作業。
１分野で一個師団といった様相を呈し、個人個人の単位では
ごく単純な作業しかやっていない阿呆ばかりだが全体で見ると
高能率高生産性。ネジ回すしか能がないような工員ばかりでも複雑な
ハイテク製品を作り出す工場のようなもの。
>>63
この業界にいるやつは阿呆以外の何者でもないよ。
同族嫌悪はやめなされ。もう終わったんだ。
67 名無しさん必死だな :2006/08/20(日) 16:19:50 ID:K7N9cE3qこの業界にいるやつは阿呆以外の何者でもないよ。
同族嫌悪はやめなされ。もう終わったんだ。
産業としてはもう２０年前に終わってるんじゃないか？
その後もグラフィックやスペックの向上で騙し騙し続けてきたが。
DSの進化も実は「ポリゴンが使えるようになりました」って事とそう変わらないんじゃないか？
結局、ゲームが非生産的なオナニー作業である事に変わりないし。
68 名無しさん必死だな :2006/08/20(日) 16:57:16 ID:uYj0PSP4その後もグラフィックやスペックの向上で騙し騙し続けてきたが。
DSの進化も実は「ポリゴンが使えるようになりました」って事とそう変わらないんじゃないか？
結局、ゲームが非生産的なオナニー作業である事に変わりないし。
まぁ生産的なら遊びといわないわけだが。
69 名無しさん必死だな :2006/08/20(日) 17:01:20 ID:MSLVTb08玩具なんてそんなもんさ。
でも需要があるからマーケットが存在するんだし別にいいじゃん。
アニメもゲームもパソコンも生活必需品ではないけれど、
生活を充実させるために持つのは悪いことではない。
私は、FFシリーズやシェンムーやドラクエの進化したものを今後ずっと見ていきたいと思うし。
オタクもそれをのぞんでいるに違いない。
ドラえもんやサザエさんのように延々とループで発売しても、それでやっていけるんだからいいじゃん。
71 名無しさん必死だな :2006/08/20(日) 17:08:53 ID:eJ5XaVwVでも需要があるからマーケットが存在するんだし別にいいじゃん。
アニメもゲームもパソコンも生活必需品ではないけれど、
生活を充実させるために持つのは悪いことではない。
私は、FFシリーズやシェンムーやドラクエの進化したものを今後ずっと見ていきたいと思うし。
オタクもそれをのぞんでいるに違いない。
ドラえもんやサザエさんのように延々とループで発売しても、それでやっていけるんだからいいじゃん。
>>68‐69
そうだな。遊びだもんな。
産業としては爆発したみたいに世界に広まったんだもんな。
国内がちょっと停滞してもまた新たな起爆剤が出てきたってことは良いことだよな。
76 名無しさん必死だな :2006/08/21(月) 01:05:11 ID:3VY6cP/6そうだな。遊びだもんな。
産業としては爆発したみたいに世界に広まったんだもんな。
国内がちょっと停滞してもまた新たな起爆剤が出てきたってことは良いことだよな。
開発の人ってどうやって他社の開発の人間と話す機会を持つの？
営業とか広報だったら、そんな機会もあるかも知れないけど、
開発と開発が出会うってのはどんな場なんだ？
77 名無しさん必死だな :2006/08/21(月) 01:06:45 ID:yNI7ocjJ営業とか広報だったら、そんな機会もあるかも知れないけど、
開発と開発が出会うってのはどんな場なんだ？
>>76
狭い業界の中で人が動き回ってるから、知り合いがあちこちに行ってたりするし。
80 名無しさん必死だな :2006/08/21(月) 08:09:30 ID:EE5C2nOa狭い業界の中で人が動き回ってるから、知り合いがあちこちに行ってたりするし。
>>76
可能性としては、
・個人的なつきあいがある
・下請けとして出向した場合
・新ハードの説明会など←会話はしないかも…
ぐらいか。
中小下請けだと結構頻繁に他社開発と会うが大手間は個人的
つきあいが無い限り会わない閉鎖空間。
82 名無しさん必死だな :2006/08/21(月) 08:19:11 ID:S+zmR5F/可能性としては、
・個人的なつきあいがある
・下請けとして出向した場合
・新ハードの説明会など←会話はしないかも…
ぐらいか。
中小下請けだと結構頻繁に他社開発と会うが大手間は個人的
つきあいが無い限り会わない閉鎖空間。
>>76
主に転職の面接の場で・・・(･ω･)
87 名無しさん必死だな :2006/08/21(月) 09:45:16 ID:d78rqATg主に転職の面接の場で・・・(･ω･)
>>76
栃木県の佐野にあるｻﾊﾞｹﾞﾌｨｰﾙﾄﾞで撃ちあいとか、
たまに富士総合火力演習で鉢合わせ。(;ﾟωﾟ;)
93 名無しさん必死だな :2006/08/21(月) 12:58:33 ID:hoBjc8Xx栃木県の佐野にあるｻﾊﾞｹﾞﾌｨｰﾙﾄﾞで撃ちあいとか、
たまに富士総合火力演習で鉢合わせ。(;ﾟωﾟ;)
>>76
友人の同業者と飲んだりしてると
普通に業界内での交友関係は広がる
115 名無しさん必死だな :2006/08/21(月) 21:22:56 ID:OoJi1tBx友人の同業者と飲んだりしてると
普通に業界内での交友関係は広がる
>>76
転職していった元同僚と一緒に飲むとき、向こうの会社の人を連れてきてもらって
知り合いになる。
合コンも時々やるな。
116 名無しさん必死だな :2006/08/21(月) 22:14:44 ID:d78rqATg転職していった元同僚と一緒に飲むとき、向こうの会社の人を連れてきてもらって
知り合いになる。
合コンも時々やるな。
なぁなぁ、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰって求人募集かけてもなかなか応募が無いけど、GDCに行ったら転職したい人って結構いるのかな？
技術面とかの学習意欲が人並みにある人とか、普通に仕事できる人とか
144 名無しさん必死だな :2006/08/22(火) 02:09:02 ID:D+zuckU2技術面とかの学習意欲が人並みにある人とか、普通に仕事できる人とか
>>116
GDCとかSIGGRAPHはネタ仕入れにいくのが主目的だけど、
コネ作ったり転職先探しに行くのも大きな目的だから。
GDC、E3、SIGGRAPH終わった後はいつも転職する奴がよく出る。
http://www.google.co.jp/
マジ勘弁してくださいググル様。
177 名無しさん必死だな :2006/08/22(火) 20:01:14 ID:oY44CD0MGDCとかSIGGRAPHはネタ仕入れにいくのが主目的だけど、
コネ作ったり転職先探しに行くのも大きな目的だから。
GDC、E3、SIGGRAPH終わった後はいつも転職する奴がよく出る。
http://www.google.co.jp/
マジ勘弁してくださいググル様。
>>144
うちの会社（大手）は今のところ一人もいない。
外人の紹介屋さんから電話はきたけどさ。
131 名無しさん必死だな :2006/08/22(火) 00:30:00 ID:Z9txWBzhうちの会社（大手）は今のところ一人もいない。
外人の紹介屋さんから電話はきたけどさ。
ギャルゲー作りてぇ
夢のあるアニメって言って毎回ハイジとフランダースの犬が出てくるような
ゲーム制作はもう飽きた('A`)
134 名無しさん必死だな :2006/08/22(火) 01:02:03 ID:izppMaUO夢のあるアニメって言って毎回ハイジとフランダースの犬が出てくるような
ゲーム制作はもう飽きた('A`)
>>131
最近ｷﾞｬﾙｹﾞよりリアルなおねいさんとのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの方がおもしろい事に気付いた35の夜。
つれは20。
137 名無しさん必死だな :2006/08/22(火) 01:16:43 ID:h8ete5Vc最近ｷﾞｬﾙｹﾞよりリアルなおねいさんとのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの方がおもしろい事に気付いた35の夜。
つれは20。
>>134
結局ｷﾞｬﾙｹﾞもフラグ立てだしな
いつのまにか仕事方面から見てたりするし・・・
142 134 :2006/08/22(火) 01:46:14 ID:izppMaUO結局ｷﾞｬﾙｹﾞもフラグ立てだしな
いつのまにか仕事方面から見てたりするし・・・
>>137
リアルのおねいさんは分岐が動的で複雑、フラグを立てるにもタイミングや相応以上の努力が要る。
これがすさまじく面白い。そして関係を維持させる難しさが更に面白い。
そして人と人とのかかわり合い、ふれあいが凄く気持ちいい。
これがわかってから、ｷﾞｬﾙｹﾞに全く興味が無くなった。
…と書けば大袈裟だが、まぁ普通の人間に戻っただけだ。
でもそうなってからｹﾞｰﾑ制作へのアプローチがだいぶ変わった。
｢業界の予定調和的なゲーム主観よりも、世の中の面白い物事に如何に敏感なアンテナを張るか？｣
最近はそればっかりが気になる。
143 名無しさん必死だな :2006/08/22(火) 02:03:17 ID:dFnKIWYXリアルのおねいさんは分岐が動的で複雑、フラグを立てるにもタイミングや相応以上の努力が要る。
これがすさまじく面白い。そして関係を維持させる難しさが更に面白い。
そして人と人とのかかわり合い、ふれあいが凄く気持ちいい。
これがわかってから、ｷﾞｬﾙｹﾞに全く興味が無くなった。
…と書けば大袈裟だが、まぁ普通の人間に戻っただけだ。
でもそうなってからｹﾞｰﾑ制作へのアプローチがだいぶ変わった。
｢業界の予定調和的なゲーム主観よりも、世の中の面白い物事に如何に敏感なアンテナを張るか？｣
最近はそればっかりが気になる。
>>142
そういや同じようなことを俺屍の中の人も、昔インタビューで答えていた憶えが。
結婚したときや子供が生まれたときでテーマが変わっていったそうな。
138 名無しさん必死だな :2006/08/22(火) 01:19:18 ID:bD61kpBHそういや同じようなことを俺屍の中の人も、昔インタビューで答えていた憶えが。
結婚したときや子供が生まれたときでテーマが変わっていったそうな。
あぁ、マジで何でこんな仕事就いちゃったんだろう
好きな仕事に就ける奴はちょっとしか居ないって言うが
好きな仕事続けるのって無茶苦茶難しい
139 名無しさん必死だな :2006/08/22(火) 01:32:40 ID:ABC4dbYH好きな仕事に就ける奴はちょっとしか居ないって言うが
好きな仕事続けるのって無茶苦茶難しい
>>138
そんなこと言える人がうらやましい。
俺なんか、他の仕事じゃただの役立たずだ。
140 名無しさん必死だな :2006/08/22(火) 01:40:50 ID:h8ete5Vcそんなこと言える人がうらやましい。
俺なんか、他の仕事じゃただの役立たずだ。
役に立つとか立たないとかじゃない！
いろいろ不満はあるが、ぶっちゃけ今更他の仕事なんてﾂﾏﾝﾈ！ﾔｯﾃﾗﾝﾈ！
結局は楽しいからやってんだな・・・
184 名無しさん必死だな :2006/08/23(水) 02:16:06 ID:7jiAn+s7いろいろ不満はあるが、ぶっちゃけ今更他の仕事なんてﾂﾏﾝﾈ！ﾔｯﾃﾗﾝﾈ！
結局は楽しいからやってんだな・・・
しかし最近のゲーム業界は派遣社員をわんさか雇うようになってるんだな。
長い事受託開発会社にひきこもってたから外部の流れわからんかった。
今の会社に入って某社に出向してるんだが、ほとんどが派遣でびっくらこいた。
ベータ前だろうが人も入れ替わり立ち代りだしな。
プロジェクト後とに人材を招集・解散ってほうが会社経営的には低リスク
なんだろうが、引継ぎもままならん状態で残った人間で修正処理かけたり
する場合いらん時間とコストかかってすげえ非効率に思えるんだが。
191 名無しさん必死だな :2006/08/23(水) 06:19:46 ID:olMTPpHI長い事受託開発会社にひきこもってたから外部の流れわからんかった。
今の会社に入って某社に出向してるんだが、ほとんどが派遣でびっくらこいた。
ベータ前だろうが人も入れ替わり立ち代りだしな。
プロジェクト後とに人材を招集・解散ってほうが会社経営的には低リスク
なんだろうが、引継ぎもままならん状態で残った人間で修正処理かけたり
する場合いらん時間とコストかかってすげえ非効率に思えるんだが。
>>184
マジか・・・
派遣社員なんて雇う金があるなら、正社員にちゃんとしたお金上げればいいのに。
派遣って月に１人５０〜６０万も払うだろ。
正社員だったら１人２０万ぐらいでこき使ってたじゃんな。
どうせ３０歳付近で辞めるんだから、もうちょっと正社員雇ってフンパツしてやればいいのに。
３０歳ごろに２０万ぐらいしか給料払わないからみんな辞めちゃって技術たまらなくて
ジリ貧になってるってまだわからないのか。
192 名無しさん必死だな :2006/08/23(水) 06:41:02 ID:LGAz6tRxマジか・・・
派遣社員なんて雇う金があるなら、正社員にちゃんとしたお金上げればいいのに。
派遣って月に１人５０〜６０万も払うだろ。
正社員だったら１人２０万ぐらいでこき使ってたじゃんな。
どうせ３０歳付近で辞めるんだから、もうちょっと正社員雇ってフンパツしてやればいいのに。
３０歳ごろに２０万ぐらいしか給料払わないからみんな辞めちゃって技術たまらなくて
ジリ貧になってるってまだわからないのか。
>>191
人件費について、ちょっと勉強したほうが良いぞ
正社員のほうが圧倒的に金がかかるし、簡単に首が切れない
193 名無しさん必死だな :2006/08/23(水) 07:07:10 ID:olMTPpHI人件費について、ちょっと勉強したほうが良いぞ
正社員のほうが圧倒的に金がかかるし、簡単に首が切れない
>>192
派遣雇うほど高くないだろ。
税金＋保険＋その他ってかかっても月収の２０％ぐらいだろ？
正社員が高いのはあくまで管理職や将来までそいつを見たときの値段じゃねーの？
199 名無しさん必死だな :2006/08/23(水) 08:13:47 ID:hFAU21pj派遣雇うほど高くないだろ。
税金＋保険＋その他ってかかっても月収の２０％ぐらいだろ？
正社員が高いのはあくまで管理職や将来までそいつを見たときの値段じゃねーの？
>>193
うーんとね。一般的には給料の２倍かかると言われてるよ。
詳しいことは知らん。
204 名無しさん必死だな :2006/08/23(水) 10:04:18 ID:AgELD3Faうーんとね。一般的には給料の２倍かかると言われてるよ。
詳しいことは知らん。
>>199
あれ？
動産、不動産、光熱費、雑費、その他で３倍って昔聞いたけど。
220 名無しさん必死だな :2006/08/23(水) 20:27:34 ID:l+1eHOCHあれ？
動産、不動産、光熱費、雑費、その他で３倍って昔聞いたけど。
>>204
そのあたりの費用はは、派遣でもかかるから、正社員じゃなくって人数当たりの経費。
246 名無しさん必死だな :2006/08/24(木) 01:25:37 ID:9qLWKpR7そのあたりの費用はは、派遣でもかかるから、正社員じゃなくって人数当たりの経費。
うちの会社の契約社員さんはめちゃくちゃ優秀で
何年かは会社にいるし
普通に正社員より上の立場だったりするが
これは普通？
253 名無しさん必死だな :2006/08/24(木) 02:20:04 ID:ISb57nU8何年かは会社にいるし
普通に正社員より上の立場だったりするが
これは普通？
>>246
契約や派遣には２パターンある。
正社員になりたいんだけどなれず、しようがなく派遣になってる人。
正社員という安定したポジションよりは、
仕事内容や、収入を求めている人。
めちゃくちゃ優秀なのは、後者のパターン。
323 名無しさん必死だな :2006/08/24(木) 21:41:43 ID:OqCT32Y7契約や派遣には２パターンある。
正社員になりたいんだけどなれず、しようがなく派遣になってる人。
正社員という安定したポジションよりは、
仕事内容や、収入を求めている人。
めちゃくちゃ優秀なのは、後者のパターン。
おまえらさぁ、人からありがとうって言われたことあるの？
ねーよな、ゲーム作ってちゃなｗ
ユーザーからのクレーム、不幸の手紙の嵐だろｗ
かつてのオレがそうだったようにｗｗｗ
325 名無しさん必死だな :2006/08/24(木) 21:52:29 ID:NT9Jf4tPねーよな、ゲーム作ってちゃなｗ
ユーザーからのクレーム、不幸の手紙の嵐だろｗ
かつてのオレがそうだったようにｗｗｗ
>>323
あるよ。
来てくれなかったら終わらなかったってｗ
修羅場を渡り歩いてるからな。
プロジェクトの最初からいる事ってほとんど無いぞｗ
324 名無しさん必死だな :2006/08/24(木) 21:43:00 ID:3OFejPJrあるよ。
来てくれなかったら終わらなかったってｗ
修羅場を渡り歩いてるからな。
プロジェクトの最初からいる事ってほとんど無いぞｗ
>かつてのオレがそうだったようにｗｗｗ
あんた…意外にいいやつなのかもしんないな…
328 名無しさん必死だな :2006/08/24(木) 22:32:58 ID:OqCT32Y7あんた…意外にいいやつなのかもしんないな…
おまえら、それでもゲーム業界で働き続けるんだな？
もう止めはしねぇよ。
まぁ極端な話、自殺が多い秋田や仕事がない地方に帰るのならゲーム業界にいた方が良い。
帰ったところで無職なら、親にとっても足手まといに なり、かつ自分にとっても大きなマイナス。
それで最終的に追い込まれて自殺してしまった元業界人がいるのでアドバイスしとく。
地方で仕事なしは自殺や親殺しに発展する可能性を秘めている。
329 名無しさん必死だな :2006/08/24(木) 22:35:53 ID:OqCT32Y7もう止めはしねぇよ。
まぁ極端な話、自殺が多い秋田や仕事がない地方に帰るのならゲーム業界にいた方が良い。
帰ったところで無職なら、親にとっても足手まといに なり、かつ自分にとっても大きなマイナス。
それで最終的に追い込まれて自殺してしまった元業界人がいるのでアドバイスしとく。
地方で仕事なしは自殺や親殺しに発展する可能性を秘めている。
長男でゲーム業界に就職してる人に質問。
親の面倒はどうやってみるの？
親を呼び寄せるの？アパートに？
それは親にとってはきついかも。
それとも定年になったらＵターンするの？
それは嫁がかわいそうだと思われ。（結婚はできんだろうがｗ）
田舎に仕事があるなら、早々に帰ったほうがいいと思うがみんなどうかな？
358 名無しさん必死だな :2006/08/25(金) 18:17:32 ID:Hy1n5iW8親の面倒はどうやってみるの？
親を呼び寄せるの？アパートに？
それは親にとってはきついかも。
それとも定年になったらＵターンするの？
それは嫁がかわいそうだと思われ。（結婚はできんだろうがｗ）
田舎に仕事があるなら、早々に帰ったほうがいいと思うがみんなどうかな？
工場勤務のオレが答えを言ってやると、
ゲーム開発ってのは詰まるところサービス業なんだよ。
工場というよりは、営業や小売に近い。
なぜかって？生産しないからだよ。
工場だと数分単位で作る数量が決まっているが、
ゲームは数年間かけたプロジェクトが破綻することもよくある。
よって、作業時間＝労働量 とはならないのだ。
359 名無しさん必死だな :2006/08/25(金) 18:19:14 ID:ho8m+5tGゲーム開発ってのは詰まるところサービス業なんだよ。
工場というよりは、営業や小売に近い。
なぜかって？生産しないからだよ。
工場だと数分単位で作る数量が決まっているが、
ゲームは数年間かけたプロジェクトが破綻することもよくある。
よって、作業時間＝労働量 とはならないのだ。
工程が目に見えずわかりづらいから
経過がどの程度進んでるのか遅れてるのか
直感的に把握できんし
361 名無しさん必死だな :2006/08/25(金) 18:25:23 ID:Hy1n5iW8経過がどの程度進んでるのか遅れてるのか
直感的に把握できんし
>>359
絵の枚数が多ければ売れるのか？
高度なプログラムなら売れるのか？
違うだろう。
作業時間が売り上げに反映されない＝残業時間が給料に反映されない
その代わり、ヒット作を生み出した年度の茄子は多いよな？
それでいいじゃん。
362 名無しさん必死だな :2006/08/25(金) 18:30:23 ID:Hy1n5iW8絵の枚数が多ければ売れるのか？
高度なプログラムなら売れるのか？
違うだろう。
作業時間が売り上げに反映されない＝残業時間が給料に反映されない
その代わり、ヒット作を生み出した年度の茄子は多いよな？
それでいいじゃん。
実際は、開発費が高騰してるから、
ペイするだけで、いっぱいいっぱいなんだよな。
仮に儲かったとしても、次プロジェクトへの投資などにより、
給料（茄子）に還元されない。ここが気に入らないんだろ？
だったら自分で会社興してみろよｗ
儲かった分だけ従業員に茄子を与えていたら、失敗したときに即時倒産するのがオチだ。
363 名無しさん必死だな :2006/08/25(金) 18:41:18 ID:alf6devrペイするだけで、いっぱいいっぱいなんだよな。
仮に儲かったとしても、次プロジェクトへの投資などにより、
給料（茄子）に還元されない。ここが気に入らないんだろ？
だったら自分で会社興してみろよｗ
儲かった分だけ従業員に茄子を与えていたら、失敗したときに即時倒産するのがオチだ。
製造業だって企画段階でお蔵入りになることは頻繁にあるだろ。
物理的な物を生産する場合、設備や部品のコストが目に見えやすいから
駄目な企画は量産段階に到達するまえに没になることが多いだけ。
ゲーム製作だとコストは人件費だけなので無理が利く（と思われてる）。
だからつい企画が練れてない段階で大量生産に入るような甘えがある。
β版で仕様変更なんて、工場で例えれば生産ラインが稼動していて
もうブツが出来始めてるのに設計からやり直すなんてありえない事もやる。
本来ならゲーム製作だって少人数でプロトタイプを作って
企画をちゃんと煮詰めた上でようやく人数増やしてプロダクションに入るのが筋。
それをやらずに見切り発車するから人数だけ多いのに迷走したりする。
366 名無しさん必死だな :2006/08/25(金) 19:28:37 ID:fI8DoGu8物理的な物を生産する場合、設備や部品のコストが目に見えやすいから
駄目な企画は量産段階に到達するまえに没になることが多いだけ。
ゲーム製作だとコストは人件費だけなので無理が利く（と思われてる）。
だからつい企画が練れてない段階で大量生産に入るような甘えがある。
β版で仕様変更なんて、工場で例えれば生産ラインが稼動していて
もうブツが出来始めてるのに設計からやり直すなんてありえない事もやる。
本来ならゲーム製作だって少人数でプロトタイプを作って
企画をちゃんと煮詰めた上でようやく人数増やしてプロダクションに入るのが筋。
それをやらずに見切り発車するから人数だけ多いのに迷走したりする。
>>363
>>少人数でプロトタイプを作って
>>企画をちゃんと煮詰めた上でようやく人数増やしてプロダクションに入るのが筋。
その程度はどこもやっているだろう。
それが売れると勘違いして青信号を出す馬鹿に問題がある。
373 名無しさん必死だな :2006/08/25(金) 20:32:08 ID:EAn31iy4>>少人数でプロトタイプを作って
>>企画をちゃんと煮詰めた上でようやく人数増やしてプロダクションに入るのが筋。
その程度はどこもやっているだろう。
それが売れると勘違いして青信号を出す馬鹿に問題がある。
>>366
>その程度はどこもやっているだろう。
やってねーよ。
大抵はクライアントや企画の脳内妄想だけで見切り発車。
（そもそもプロトタイプを作る予算自体が認められない。）
否、やってないところが多いというべきか。
ちゃんとやってるところも少ないけどあるし。
374 名無しさん必死だな :2006/08/25(金) 20:58:49 ID:neDeafj/>その程度はどこもやっているだろう。
やってねーよ。
大抵はクライアントや企画の脳内妄想だけで見切り発車。
（そもそもプロトタイプを作る予算自体が認められない。）
否、やってないところが多いというべきか。
ちゃんとやってるところも少ないけどあるし。
>>363
このへんの事情は会社の規模に関係なく一般普遍的な問題だよな。
そもそも開発者でも意識的に気がついている人間が少ない、或いは
経営・管理職の人間が認めたがらないか知らないか…。（最初から
まともに設計しようとするとクライアントからの聞き取りや話し合い
が頻繁に発生するため上の人間がそれを阻止しようとする等）
ソフトウエアというのは複雑な構造物なんだが、複雑な構造物を設計図
無しで作るということがどれだけ無謀なことなのかわかってないしわかろう
ともしない。ダッテ面白イカドウカナンテツクッテミナキャワカラナイ
ンダモーン。←（常套句）
404 名無しさん必死だな :2006/08/26(土) 09:14:27 ID:0G75KWZOこのへんの事情は会社の規模に関係なく一般普遍的な問題だよな。
そもそも開発者でも意識的に気がついている人間が少ない、或いは
経営・管理職の人間が認めたがらないか知らないか…。（最初から
まともに設計しようとするとクライアントからの聞き取りや話し合い
が頻繁に発生するため上の人間がそれを阻止しようとする等）
ソフトウエアというのは複雑な構造物なんだが、複雑な構造物を設計図
無しで作るということがどれだけ無謀なことなのかわかってないしわかろう
ともしない。ダッテ面白イカドウカナンテツクッテミナキャワカラナイ
ンダモーン。←（常套句）
>>363
業界でトップ５本の指に入るぐらいの大手でも「ゲームエンジン３回作り
直しました」とか「物凄く苦労して作ったけどシステムの流用は不可能です」
なんて臆面もなく公言しちゃうぐらいだからかなり病んでいると言えよう。
381 名無しさん必死だな :2006/08/25(金) 22:35:25 ID:Sf8/P284業界でトップ５本の指に入るぐらいの大手でも「ゲームエンジン３回作り
直しました」とか「物凄く苦労して作ったけどシステムの流用は不可能です」
なんて臆面もなく公言しちゃうぐらいだからかなり病んでいると言えよう。
ゲーム業界におけるオタクの定義は？
383 名無しさん必死だな :2006/08/25(金) 22:41:03 ID:Hy1n5iW8>>381
非体育会系でメガネしてる奴。デブも含む。
企画はダウンタウンの松本
プログラマはソニックチームの中くらいの頭で考えるのが丁度いい。
要は工業高校の学力で十分てこと。
駄目な例は、スクエニ松野、おかちゃん、小島。
389 名無しさん必死だな :2006/08/25(金) 23:29:52 ID:jzVc54UY非体育会系でメガネしてる奴。デブも含む。
企画はダウンタウンの松本
プログラマはソニックチームの中くらいの頭で考えるのが丁度いい。
要は工業高校の学力で十分てこと。
駄目な例は、スクエニ松野、おかちゃん、小島。
最大手メーカーの直下で開発の仕事をしてる３０〜４０人の会社に居るんだが
１０万枚以上のソフトを売り上げたらスタッフの給料はどれくらい上がる？
392 名無しさん必死だな :2006/08/25(金) 23:35:58 ID:4hccGOD4１０万枚以上のソフトを売り上げたらスタッフの給料はどれくらい上がる？
>>389
契約にもよるが、たいていの場合上がらない。
393 名無しさん必死だな :2006/08/26(土) 00:07:54 ID:AsX/D9Ip契約にもよるが、たいていの場合上がらない。
>>389
まあ、社長次第だが、例年通りのベースアップで。
福利厚生とか、スタッフに定着して欲しいとか考えてる社長だと、
売上本数とか利益率で特別ボーナスとか出してくれるところもあるが。
394 名無しさん必死だな :2006/08/26(土) 00:14:08 ID:2RrK0HS3まあ、社長次第だが、例年通りのベースアップで。
福利厚生とか、スタッフに定着して欲しいとか考えてる社長だと、
売上本数とか利益率で特別ボーナスとか出してくれるところもあるが。
>>389
10万で上がるわけねーだろ。
１年で１人400万いるとして、それが40人いたとする。
400万X40=16000万円
つまり人件費だけでその会社は１年間で16000万円必要なわけだ。
ゲーム１本5000円としてそれが10万本売れましたと
5000X10万=50000万円
で、そのうち開発会社にどれくらい入ってくるかっていうと・・・
すいません、ボクが関わったゲーム２０人で２年使って３万超えませんでした・・・orz
419 名無しさん必死だな :2006/08/26(土) 12:35:59 ID:IKWH3u7q10万で上がるわけねーだろ。
１年で１人400万いるとして、それが40人いたとする。
400万X40=16000万円
つまり人件費だけでその会社は１年間で16000万円必要なわけだ。
ゲーム１本5000円としてそれが10万本売れましたと
5000X10万=50000万円
で、そのうち開発会社にどれくらい入ってくるかっていうと・・・
すいません、ボクが関わったゲーム２０人で２年使って３万超えませんでした・・・orz
ぶっちゃけPS3用にゲーム作るより
PS3の暴露本書いた方が売れるぞｗ
ほら、楽になれや
PS3の暴露本書いた方が売れるぞｗ
ほら、楽になれや
お気軽に一言お願いします。
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コメントありがとう御座います。★最新のコメントへ（5）
ゲーム業界・・それは虚無の道・・・
でももっとアーティスティックな物が出てきてもいいと思う。
このご時世だから反戦物のゲームとかさ。
このご時世だから反戦物のゲームとかさ。
17は乗せる必要なかったような気がする。
お先真っ暗。。
給料くそやすいし、アニメーターに転職しようかな…。
給料くそやすいし、アニメーターに転職しようかな…。
どれだけ業界内の人間が書き込んでいるのかは神も知らない
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