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2006年08月06日
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トランクスの世界でフリーザ親子を倒したのは誰?

コメントを読む (3) 投票結果を見る鳥山明@知識・薀蓄 ブックマークに追加する
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  • 編集元:じゃあ、トランクスの世界でフリーザ親子を倒したのは誰?

    1 作者の都合により名無しです :2006/06/22(木) 20:03:42 ID:Cb0q1B5H0
    リアル世界は未来からトランクスがきてくれたから、
    地球はたすかったんじゃん。
    じゃあ、トランクスの世界では誰がフリーザ親子から地球を
    守ったの?まだ悟空は地球に帰ってきてないよ。
    やっべ。

    2 作者の都合により名無しです :2006/06/22(木) 20:06:32 ID:sRVyfb0s0
    悟空が瞬間移動ですぐに地球に帰ってきて倒したって書いてあるだろ

    3 作者の都合により名無しです :2006/06/22(木) 20:08:39 ID:Cb0q1B5H0
    だったら、リアル世界で悟空が瞬間移動して帰ってこなかったのは、
    トランクスが過去に介入して歴史が変わったからってこと?

    6 作者の都合により名無しです :2006/06/22(木) 20:21:53 ID:sRVyfb0s0
    >>3
    トランクスは悟空が瞬間移動で地球に帰ってフリーザ親子を倒したことを知らないので、
    この世界では悟空は間に合わずこのままでは地球はフリーザに破壊されると勘違いして手を出した

  • 14 作者の都合により名無しです :2006/06/25(日) 08:23:23 ID:fBZUWDOb0
     丁度良いので長年の疑問を質問します。
    トランクス世界で、17,18号を倒したトランクスですが、
    やっぱり、その後、セルに殺されるんですか?

    17 作者の都合により名無しです :2006/06/25(日) 11:25:39 ID:Ch6Z//+bO
    >>14
    本編に出てきた未来トラの世界ではセルを倒した。
    でも本編に出てきたセルは未来でトランクスを殺して過去に来た。未来っていっぱいあるんです

    21 作者の都合により名無しです :2006/06/25(日) 20:44:24 ID:QIHcXjk50
    作中では3つの次元が存在してるわけだけど
    トランクスが殺された次元はどうして生まれてしまったのか?
    トランクスは普通にタイムマシンで作中の話の核となる次元に来て
    人造人間とセルを倒せる力を身につけて未来に帰るんだから、セルに殺される事自体がおかしい。

    23 作者の都合により名無しです :2006/06/26(月) 09:08:39 ID:0HQVrOhQ0
    殺されたトランクスが行こうとしたもう一つの現在があるはずだよな
    その現在はトランクスが接触したんだから悟空は生きてる
    おそらくこの現在はそれほど人造人間の強さに違いはなかったんだろう
    そしてセルも来てないから精神と時の部屋は使わなかったからセルにトランクスは殺されたわけだ

    でも問題は殺されたトランクスがこの現在にまた行こうとした時、
    何故フリーザが来る一年前にセットしてたかだな

    25 作者の都合により名無しです :2006/06/26(月) 21:55:47 ID:7QNKduZu0
    >>23
    年数をセットしようとボタン押してる途中に殺されちゃったんでしょ、きっと。

    26 作者の都合により名無しです :2006/06/27(火) 09:28:28 ID:LmHnX0gK0
    まぁ、それが一番自然だな。

    28 作者の都合により名無しです :2006/06/27(火) 15:23:33 ID:91rJlfOa0
    ところでトランクスが未来でセルを倒すと色々問題が
    生まれるよな?

    セル過去にこない
      ↓
    悟空たちセルの存在を知らない
    =研究所にいるセルの胎児(?)を破壊できない。
      ↓
    悟飯あんまり強くならない。悟空も死なないので
    あの世で修行できず。ピッコロさん、神様と融合しない。
    ついでにクリリン一生独身。
      ↓
    ブゥ復活。
      ↓
    まず勝てない。しかも数年後セルまで出現。

    29 作者の都合により名無しです :2006/06/27(火) 16:31:28 ID:LmHnX0gK0
    ああ、やっと謎が解けた。
    すなわち3つ目の次元はトランクスがセルを殺しちゃったことで生まれたんだ。

    セルが未来から来ない世界では悟空が死なず、大して苦労もなく人造人間を倒す。
    しかし、ダーブラかブウによって世界は滅ぼされ、やはり未来トランクスのような世界になる。
    トランクスは歴史を変えるためタイムマシンに乗ろうとするが、そこでセルに殺される。

    完璧じゃん!

    30 作者の都合により名無しです :2006/06/28(水) 00:06:12 ID:ZI4FX2CJ0
    作中には登場しないがDBの世界には次元の壁を隔てて無数の異なった未来が存在する。
    タイムマシンの介入だけではなく、キャラ達が本編と違う行動を取った場合のIF世界。

    中にはトランクスが未来から来た時点で悟空らがブルマの言葉に従い
    ゲロの研究所を殲滅→三年後、再び来たトランクスに緊急停止コントローラーを渡した世界もあった。

    その世界でコントローラーを手に入れ未来に戻ったトランクスは、簡単に17・18号を倒すが
    セル編以降の戦闘を経験していないためセルに破れ、タイムマシンを奪われる。
    マシンの座標であったサイヤ人編の時点では、本編と上記の未来がまだ分岐していなかった
    (トランクスに知らせを受けた時点でどういう対策を取ったかで分岐)ため、セルが本編に現れる事になる。

    色んなスレを読んでみての折衷案。たぶん矛盾がある。

    33 作者の都合により名無しです :2006/06/29(木) 03:32:23 ID:XDmuhDdO0
    >>30
    タイムマシンが無くても時間軸が分裂するのは俺も思ってた。
    でないと世界で最初にタイムマシンを使ったであろうトランクスが
    時間軸の分裂の理論をああも性格に把握できてるはずがない。

    それでもおかしい部分はあるんだが。

    39 作者の都合により名無しです :2006/06/29(木) 17:42:10 ID:KrlK1fqU0
    >>30
    その未来って、トランクス死んだけど
    17号、18号、セルも居なくなったわけだから
    平和にはなったんだよね?

    48 作者の都合により名無しです :2006/06/30(金) 14:06:00 ID:o+p2uspa0
    >>39
    多分ね。しかしブルマがかわいそ杉だよな。

    31 作者の都合により名無しです :2006/06/28(水) 10:24:14 ID:nC4VQtWg0
    自分が推測した第三の現代は
    本編ではセルが来た事で大きく歴史が変ってしまったが
    この現代ではそれほど歴史が変らず未来ブルマの思わく通り事が進んだと思う
    つまり

    悟空、薬を貰って死なず
    人造人間、未来の人造人間と力変らず変らず三人の超サイヤ人で撃破
    コントローラも手に入れる
    ただし、ここでトランクス、べジータの間で決定的な溝ができる

    数年後、トランクス、べジータを殺そうと
    フリーザが来る一年前へタイムスリップしようとするが殺される

    こんな感じかなw

    32 作者の都合により名無しです :2006/06/28(水) 17:33:42 ID:MvESzazQ0
    その理屈だと、トランクスは行きたい次元に戻れなくなるし。
    何度もセルが現れたりしちゃうのでは。

    34 作者の都合により名無しです :2006/06/29(木) 03:51:12 ID:tqRwywTM0
    ブルマが言ってたからでしょ?
    タイムマシンを作った張本人がその辺の理論
    理解してないわけがない。

    36 作者の都合により名無しです :2006/06/29(木) 14:12:02 ID:19GYQVZJO
    公式設定では未来トランクスの世界ではブウは登場しないとか

    どこまでみだれんだ

    37 作者の都合により名無しです :2006/06/29(木) 15:28:59 ID:MtXgSLNL0
    >>36
    地球人も少なく、超サイヤ人2もおらず、ブウを復活させる
    エネルギー調達に手間取る中、界王神がなんとかしたんだろうな。

    40 作者の都合により名無しです :2006/06/29(木) 20:07:52 ID:pJlfSSG90
    悟空がいるから悪が来るってのは本当だったんだな。
    悟空が下界に戻ったその日にピンポイントでバビディが来たのも
    悟空のせいとしか思えないし、実際悟空のエネルギーのせいでブウが蘇った。

    44 作者の都合により名無しです :2006/06/30(金) 03:43:56 ID:Epm+1U5jO
    >>40
    名探偵が来るから事件が起こる法則と同じだな

    42 作者の都合により名無しです :2006/06/29(木) 22:44:32 ID:a+oBVYlC0
    これは初めてみましたが難しい話をしていますなあ。
    僕も考えてみたが混乱してしまいましてギブアップ。
    ですが結局はトランクスがフリーザを倒してしまったからおかしな現象
    になったんでしょ。
    難しいタイムパラドックスですなあ

    45 作者の都合により名無しです :2006/06/30(金) 09:37:05 ID:SmQXcuxJO
    公式によると、セルに殺されたトランクスの時代の17号達を倒したのはバビディ達。

    68 作者の都合により名無しです :2006/07/09(日) 02:20:44 ID:MShVOLgkO
    >>45
    ( д )゚ ゚ マ ジ か ! ?

    46 作者の都合により名無しです :2006/06/30(金) 09:56:56 ID:B/A/J0YH0
    結局こういうこと?
    まず原作の世界だとセルがいるので普通に原作通りセルが登場し
    トランクスも強くなりセルを倒した本編の世界。
    そしてそのトランクスが未来に帰り人造人間達を倒しさらにトランクス
    を殺そうとしたセルが逆に殺されて平和になった未来。
    だがセルは殺されていないのでフリーザ達が来る1年前にはいない。
    そうなると新たに次元ができる。その次元の世界は16号も出てこなく
    17号も18号も本編ほど強くはないのでゴクウ達で協力しそいつらを倒し
    その世界は平和になる。トランクスは人造人間の弱点を知り人造人間
    達をコントローラで停止させ破壊し平和になるが、修行していないので
    セルに奇襲されトランクスは殺されセルはフリーザが来る1年前に
    タイムマシーンで移動。その繰り返しかなあ?でもこれだといくら
    か疑問がでるんですよねえ

    51 作者の都合により名無しです :2006/07/03(月) 01:25:18 ID:jssWHq5IO
    トランクスが復活フリーザを切った時に使用したのは誰からもらった剣??

    52 作者の都合により名無しです :2006/07/03(月) 02:09:24 ID:RnDrSOYdO
    >>51
    映画でやってたよ!勇者から貰ったんだよね

    66 作者の都合により名無しです :2006/07/09(日) 01:13:34 ID:j4DVnRAk0
    セルが乗ってきたタイムマシンのエネルギー残量が殆ど0ってのも
    おかしいよね。帰りの分がなきゃトランクスは戻れないじゃん。

    67 作者の都合により名無しです :2006/07/09(日) 01:22:32 ID:WiX0ftJZO
    >>66
    つ『現地調達』

    70 :2006/07/09(日) 04:09:23 ID:D5kLNuwuO
    質問
    最後のブウ戦で、ごくーが地球のみんなに元気をもらうときに、17号が『あいつの声を聞くのも久しぶりだな』と言ってるが、17号はごくーに1度も会ってない。な〜ぞ〜だなぁ。

    76 作者の都合により名無しです :2006/07/12(水) 23:25:06 ID:ubaRQg1o0
    >>70 俺的には17号が『久しぶりに聞いたなあいつの声も』と言ってるが、
    それはベジータ事を言ってると思うんだよ!悟空がしゃべる前に、
    ベジータが地球人全員に語ってただろ!17号だって聞き覚えぐらいはあるだろ!!

    85 作者の都合により名無しです :2006/07/13(木) 14:46:05 ID:o0vUxXqpO
    >>76
    俺もまったく同じことを
    思ってますた

    71 作者の都合により名無しです :2006/07/09(日) 04:18:14 ID:92scl5kt0
    原作で描かれていることが全てじゃないんだろう
    クリリンと18号の結婚となれば当然、悟空は出席するでしょ
    んでその場で17号が会ってるってのはどう?

    90 作者の都合により名無しです :2006/07/14(金) 12:50:49 ID:yUAITmC40
    >>71
    二人が結婚する前に悟空は死んでますが・・・

    悟空を研究するために映像見せられてたのかも

    73 作者の都合により名無しです :2006/07/09(日) 06:09:33 ID:jYB+qxLVO
    それと補足で、ゴクウは瞬間移動をヤードラット星人から教えてもらったから、到着が三時間遅れたんだよ。つまり本来のトランクスの次元ではゴクウは瞬間移動使えない。

    それとセルに殺されたトランクスは、精神と時の部屋で修業しないで、ブルマの作った強制停止装置で17・18号を停止させたと大全集にあった希ガス。

    それが無事うまくいって、その報告をしに行く時に殺されたんだよ。

    それと、セルのいない未来も存在する。

    75 作者の都合により名無しです :2006/07/12(水) 06:27:14 ID:bM3Ug51w0
    >>73
    ひょっとして過去に行ってたトランクスが
    戻ってこない未来も存在するんじゃ…

    77 作者の都合により名無しです :2006/07/13(木) 00:20:49 ID:5Lb57Qeg0
    >>73
    3時間で瞬間移動覚えたと思っているのか?

    86 作者の都合により名無しです :2006/07/13(木) 20:50:50 ID:tz4cF36IO
    関係ないけど本編後のトランクス世界にブウが現れても倒せるかな?

    たぶんどうにか界王神界まで行って、老界王神にパワーアップしてもらって
    勝つんだろうけど。

    サタンいないからデブブウのままだろうし

    91 作者の都合により名無しです :2006/07/14(金) 13:43:39 ID:+tCQKbHG0
    >>86
    実は未来トランクスの世界では、死んだ悟空たちが人知れずブウの復活を阻止してるかも。

    あの世で修行してれば、一日限定の復活で人造人間程度倒せるだろうし。

    92 作者の都合により名無しです :2006/07/14(金) 23:47:32 ID:38zcDjbc0
    トランクスの介入で大きく分けて「悟空達が生きてる世界」と「悟空達が死ぬ世界」が生まれた。
    小さく分けるともっと生まれてそうだけど・・・そこは置いておいて

    仮に「悟空達が生きてる世界」をA、その未来をA´。
    「悟空達が死ぬ世界」をB、その未来をB´。
    トランクス介入地点をZとすると・・・・

      A−A´
    Z(
     B−B´

    になるじゃん?
    トランクスはB´の世界からZへ戻り、A−A´の世界が生まれた。
    んでトランクスもAの世界でセルたちと戦い、Aの世界から未来へ戻った・・・
    でもおかしくない?
    AからB´にどうやって戻ったの?
    Aの未来はA´であってB´じゃない。AからB´には戻れなくね?
    Aからタイムマシンで10数年後の世界へ行ったら「悟空達が死んで荒廃した世界」じゃなく、A´・・・つまり「悟空達が生きてる世界」に行ってしまうと思うんだよな。
    それともトランクスのタイムマシンは時間移動だけじゃなく時空移動も出来るってことなのかな。


    ごめんw何が言いたかったのか途中で分からなくなったww
    簡単に言えばトランクスはどうやってパラレルワールドの世界を行き来したのかな〜?ということです

    108 作者の都合により名無しです :2006/07/20(木) 12:26:24 ID:6FJLRL/PO
    >>92
    最初からタイムマシンとは、平行世界を
    行き来するものだと考えたらどうだろう。
    つじつまが合うとは思わないか。

    109 作者の都合により名無しです :2006/07/23(日) 01:12:40 ID:vR+EOSzx0
    >>108
    多分、それが一番しっくり来る理屈だろうな。
    タイムマシンを扱った有名どころで「バック・トゥ・ザ・フューチャー」があるけど、あれだってマーティーが失敗した場合、

    ・マーティー、デロリアンに乗って過去へ。
    ・マーティー、パパスとママスの出会いを妨害。
    ・その結果、マーティー生まれず。
    ・じゃあ、両親の出会いを邪魔したのは誰?

    平行世界が存在しないと絶対説明不可能だからな。

    95 作者の都合により名無しです :2006/07/15(土) 02:58:47 ID:+5lzZPji0
    ○本来のDB世界(次元A)
    フリーザ来襲→悟空が瞬間移動をしてフリーザを倒す→悟空心臓病で死亡→

    人造人間によってトランクス以外死亡→トランクスが過去に行く→●(ここで別次元Bが誕生)

    次元Bで悟空に代わってトランクスがフリーザを倒す→次元Aに戻る→タイムマシンのエネルギー回復→

    次元Bに行く→トランクスのパワーアップ、もしくは人造人間の弱点情報を仕入れる→次元Aに戻る→

    次元Aの世界の人造人間を倒す→セルの情報を仕入れることができなかったのでセルに吸収される→

    次元Aの世界のセルがタイムマシンを使って過去に行く→●次元Cの誕生


    ○次元B
    フリーザ来襲→次元Aから来たトランクスがフリーザを倒し悟空に特効薬を渡す→

    ドクターゲロが人造人間となって出現するシナリオに変化→ゲロ死亡、人造人間17、18、16号出現→


    以後は不明だが、
    1)セルは出現しない
    2)次元Bで人造人間を倒せるかは不明
    3)↑の如何に関わらず、トランクス生き延びては次元Aに戻り、その世界の人造人間を倒す
    の流れとなる。

    96 作者の都合により名無しです :2006/07/15(土) 03:05:37 ID:+5lzZPji0
    ○次元C
    フリーザ来襲→次元Aから来たトランクスがフリーザを倒し悟空に特効薬を渡す→

    ドクターゲロが人造人間となって出現するシナリオに変化→ゲロ死亡、人造人間17、18、16号出現→

    次元?から来たトランクスが次元Aから来たセルの情報を仕入れる→精神と時の部屋でトランクスがパワーアップ

    パーフェクトセルになる→悟飯がセルを倒す→トランクスが次元?に戻る→

    トランクスが次元?にて人造人間とセルを倒す




    ↑セルの情報を仕入れるトランクスはどこの次元から来たんだ?

    105 作者の都合により名無しです :2006/07/17(月) 21:23:06 ID:CwsR3Pq10
    >>96
    こうでね?
    次元A(本来の未来。トラ以外全滅。トラが最初に来た時点で次元Bに変わる)
    次元B(次元Aから来たトラのおかげで悟空心臓病治るが、人造人間は恐らく停止装置を使って破壊。
    トラも未来に戻って人造人間を停止装置で破壊した後セルに吸収される。セルが来た時点で次元Cに変わる)
    次元C(次元Bからセル来襲。以下マンガで描かれた通り)

    97 作者の都合により名無しです :2006/07/15(土) 03:10:38 ID:+5lzZPji0
    あ、2回目のタイムマシンの時点で新たな次元が誕生したのか。
    てことは全部で次元は4つかな?

    Aが本来の次元
    Bが悟空の心臓病が治って再び次元Aのトランクスに再会しない次元
    Cが悟空の心臓病が治って再び次元Aのトランクスに再会する次元
    Dが??

    101 作者の都合により名無しです :2006/07/16(日) 20:46:18 ID:YEVW4S680
    本来トランクスが最初にいた未来の人造人間(男女ペア)は19号20号。
    でもその後、全てが解決してトランクスが帰った未来で倒した人造人間(男女ペア)は17号18号。
    トランクスは本来自分が暮らしていた未来には帰っていない。
    悟空たちは死に世界は荒廃しているが、人造人間は17号18号な世界。

    102 作者の都合により名無しです :2006/07/17(月) 03:45:05 ID:W0tp2bE/0
    それ(19号20号)は絶対に鳥山のミスだよな…

    104 作者の都合により名無しです :2006/07/17(月) 18:07:24 ID:fgjVczY00
    >>102
    単行本に際して、「人造人間の二人組み」とかに修正だけしときゃよかったのにな

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      学名ナナシ  :2006年08月06日 21:37  #
    時間軸を動かしたりすると必ず矛盾とかが出てきちゃうんだよなあ
      学名ナナシ  :2006年08月06日 22:16  #
    鳥山の説明不足か元々あまり考えてなかったかだな。
      学名ナナシ  :2006年08月06日 22:57  #
    よんでて分からなくなってきた

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