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  • 編集元:旧シャア専用板より「なんでドムがあってジオンは負けたの?

    1 通常の名無しさんの3倍 :2006/06/14(水) 22:24:02 ID:???
    重装甲、高火力、高機動、低コスト
    弱点無いじゃん

    3 通常の名無しさんの3倍 :2006/06/14(水) 22:26:19 ID:???
    重装甲、高火力、高機動、低コストは両立できないと思うんだが

    5 通常の名無しの3倍 :2006/06/14(水) 22:30:44 ID:???
    ランバラルにドム送らなかったから

    8 通常の名無しさんの3倍 :2006/06/14(水) 22:34:43 ID:???
    重装甲…ビーム兵器には無力
    高火力…ビーム兵器には劣る
    ついでに宇宙(リックドム)ではあんまり高機動が生かせてないし
    ザクぐらい早くに出て来てたら地上では圧倒的だっただろうけどな

    9 通常の名無しさんの3倍 :2006/06/14(水) 22:39:35 ID:???
    機動戦闘やるのにバズーカとか無理じゃない?

    10 通常の名無しさんの3倍 :2006/06/14(水) 22:41:52 ID:???
    もしかしてザクの方が…

    11 通常の名無しさんの3倍 :2006/06/14(水) 22:44:36 ID:kYduetzG
    ゲルググの開発がもっと早ければ

    13 通常の名無しさんの3倍 :2006/06/14(水) 22:50:51 ID:sjhiuEz+
    バズーカはMS戦では当たらんからな。

    15 通常の名無しさんの3倍 :2006/06/14(水) 22:53:35 ID:???
    宇宙での機動性は高機動型ザク>ドムだった気がする、
    高機動型ザクにジャイバズ持たせたらドムはいらない子?

    21 通常の名無しさんの3倍 :2006/06/14(水) 23:29:18 ID:???
    実弾は漢の浪漫

    113 通常の名無しさんの3倍 :2006/06/19(月) 16:44:57 ID:qtYAqXUP
    >>21よく言ったw

  • 22 通常の名無しさんの3倍 :2006/06/15(木) 00:17:24 ID:???
    ドムってWW兇虜△寮鐺機に例えれば月光や屠龍やウーフゥーやブラックウィドウみたいな
    対爆撃機用の戦闘機だろ。
    相手が艦や要塞なら威力発揮するだろうが、対MSでは使いづらいよなぁ。

    23 通常の名無しさんの3倍 :2006/06/15(木) 00:21:20 ID:???
    >>22
    陸軍機と海軍機の違い(操縦系統)のが問題じゃね?
    確かに製作側の意図としては零戦と雷電の違いをダブらせてるのかも知れんが…

    42 通常の名無しさんの3倍 :2006/06/17(土) 15:25:44 ID:zTEzd/wd
    素朴な疑問age

    一年戦争で、黒い三連星以外にドム、リック・ドム(特にリック・ドム)を駆ったエースがほとんどいない(と、思うんだけど)のはなんで?


    自分の解釈では、これは宇宙に限っての話だけど、中期頃までのベテランはこぞって06Rを求めた(06Rを支給されるのはかなり難しいという設定もあったと思う)。
    支給された者は06Rを愛用し、されなかった者は06Sなんかを使いつづけた。
    やがてリック・ドムの配備が開始されるも、ベテランたちは使い慣れた06への信仰をすてきれずリック・ドムへの転換に一様に抵抗した。
    ゲルググが支給される頃には、ジオンの敗勢が明らかで、さすがにベテランたちの目も醒め、ゲルググに乗り換えた‥‥が、時すでに遅し。
    ゲルググの配備が一ヶ月早ければジオンは勝てたかもしれないというが、リック・ドムをもっとうまく使っても実は戦局を打開できた。
    ついでに、抵抗せずに素直にその高性能を認め、自分用のリック・ドムを用意させていたシャアはやはり慧眼。

    どうすか?

    43 通常の名無しさんの3倍 :2006/06/17(土) 15:36:40 ID:???
    ドム→実戦配備前にオデッサあぼん

    リックドム→熟練者ほどザクを好み高機動型ザクの配備を希望


    めちゃ後付けくせーけど、一応オフィシャル設定

    44 通常の名無しさんの3倍 :2006/06/17(土) 16:12:25 ID:???
    ドムだから負けた。
    リックアッガイなら勝てた。

    45 通常の名無しさんの3倍 :2006/06/17(土) 16:25:27 ID:iZ/JWNYB
    ギレンの野望でランバラルにドムあげるとガンダム倒してホワイトベース奪取できなかったけ?

    52 通常の名無しさんの3倍 :2006/06/17(土) 18:56:43 ID:???
    記憶があいまいだけど
    ザク→ジオニック社製
    ドム→ツィマッド社製
    でコントロール系もだいぶ違って
    パイロットの機種転換訓練が大変って話があったと思う。
    そんで統合整備計画(ザク改とかドム兇箸)が持ち上がったわけで。

    53 通常の名無しさんの3倍 :2006/06/17(土) 19:00:48 ID:???
    砂漠でドムなんかつかったら埋もれるだろ

    56 通常の名無しさんの3倍 :2006/06/17(土) 19:39:11 ID:???
    本体重量/全備重量

    ザクIIF 58.1t/73.3t 
    ドム 62.6t/81.8t
    リック・ドム 43.8t/78.6t
    ゲルググ 42.1t/73.3t
    なお、実際に砂漠で運用されたドワッジ改 43.5t/87.4t

    >>53
    大差無いぞ。

    58 通常の名無しさんの3倍 :2006/06/17(土) 21:16:28 ID:???
    >>56
    そういう意味じゃない
    ホバーで砂まき散らすじゃん

    63 通常の名無しさんの3倍 :2006/06/17(土) 23:26:06 ID:???
    >>58
    ゲルググもドワッジも砂漠でホバー移動しまくってました。

    54 通常の名無しさんの3倍 :2006/06/17(土) 19:04:50 ID:???
    ドムとギャンとゲルググを融合したらマラサイあたりまで勝てそう

    55 通常の名無しさんの3倍 :2006/06/17(土) 19:10:03 ID:???
    >>54
    それってケンプファーみたいなもんじゃ・・・

    69 通常の名無しさんの3倍 :2006/06/18(日) 00:25:54 ID:???
    重装甲、高機動、高火力、対艦攻撃を重視したのが重MS
    運動性が高く格闘戦や対MS戦闘を重視したのが軽MS
    って感じじゃないか?

    71 通常の名無しさんの3倍 :2006/06/18(日) 00:39:14 ID:???
    >>69
    重装甲、高機動且つ運動性が高いスモーは?

    73 通常の名無しさんの3倍 :2006/06/18(日) 00:44:24 ID:???
    スモーとTHE・Oは対MS戦を重視してるから、あえて分類するなら駆逐MSじゃないかね
    まースモーはちょっと技術レベルが違いすぎて分類することに意味がない万能兵器な気もするが

    77 通常の名無しさんの3倍 :2006/06/18(日) 01:41:49 ID:???
    >>73
    おお、駆逐MSて良い響きだなぁ

    79 通常の名無しさんの3倍 :2006/06/18(日) 01:56:59 ID:???
    >>77
    駆逐って単語も、戦車にくっつけばなら「戦車を狩る最強の戦車」である駆逐戦車になるが
    艦船にくっつけると「魚雷を撃つだけのショボイ軍艦」である駆逐艦になるのが難しいところ
    駆逐MSの駆逐は駆逐戦車のイメージだけど

    80 通常の名無しさんの3倍 :2006/06/18(日) 02:02:12 ID:???
    >>79
    大戦略で駆逐戦車ばっか作ってたせいか、心惹かれるものがあってさ

    78 通常の名無しさんの3倍 :2006/06/18(日) 01:56:51 ID:???
    拡散ビームの使い方がわかりません><

    82 通常の名無しさんの3倍 :2006/06/18(日) 02:08:34 ID:???
    >>78
    うお、まぶしっ!

    83 通常の名無しさんの3倍 :2006/06/18(日) 02:12:16 ID:???
    >>78
    対歩兵。焼き払う。残酷。

    93 通常の名無しさんの3倍 :2006/06/18(日) 12:33:42 ID:PgTkU1dl
    ケンプファーは強襲用モビルスーツ、超重武装に高機動、だけど推進装置のエネルギーがすぐ尽きるから長くは戦えないから突然あらわれて基地をボコボコに引っ掻き回してすぐ戦線離脱、その後制圧部隊が現われるという図式の使われ方がセオリー。

    98 通常の名無しさんの3倍 :2006/06/18(日) 13:50:01 ID:???
    >>93
    それ強襲じゃなく奇襲じゃない?

    96 通常の名無しさんの3倍 :2006/06/18(日) 13:18:13 ID:???


                ∩
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        ┻( ´Д`)┻/  < 質問!何でドムの標準装備がジャイアントバズなの?
          /     /    \______________
         / /|ジオング/
      __| | .|     | __
      \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
      ||\            \
      ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
      ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||


    100 通常の名無しさんの3倍 :2006/06/18(日) 14:49:50 ID:???
    >>96
    はいっ! ジオング・モナーくん。よい質問でしね。

    それはジオンのMSの変遷を見てみるとわかります。

    ザク・・・マシンガン
    グフ・・・バルカン
    ドム・・・

    あなたがもし、制作の人だったら、マシンガン、バルカン、のあと、
    何の兵器を新MSに持たせよう、と考えますか?

    そんなかんじかと思いますよ。

    102 通常の名無しさんの3倍 :2006/06/18(日) 19:59:37 ID:???
    >>100
    速射性に劣るであろうバズーカで空戦やりたくない

    127 通常の名無しさんの3倍 :2006/06/19(月) 18:00:03 ID:???
    宇宙では単なるザクの後継機、
    というか、本当の後継機であるゲルググまでの単なる繋ぎMSでしかなかったんじゃないかと。

    実際のところ量産ゲルググは終戦までほとんど間に合ってないのでリックドムが後継機みたいなもんだけど。

    128 通常の名無しさんの3倍 :2006/06/19(月) 19:56:27 ID:UX2+R0O/
    >>127肝心な事忘れていない?
    量産型ゲルググが出て来た頃にはジオンは重要なパイロットの大半を喪失していて残ったのは学徒出陣のみ。
    それに対して連邦はジムの統合性と簡易的な運用を重視したのでMSへの転換も容易で即席で並のパイロットを用意出来たわけだ。

    130 通常の名無しさんの3倍 :2006/06/19(月) 20:08:47 ID:???
    ドムってどのくらい作られたのかな?
    ザクとかグフ、ゲルググGMは資料にあるし、ボールだって別板では約1万機という考察があったくらいなのにドムではみたことがない

    132 通常の名無しさんの3倍 :2006/06/19(月) 20:38:13 ID:???
    >>130
    決まってないが正解
    ボールの数だってただの妄想に過ぎない
    後付けの設定は意味無いし

    147 通常の名無しさんの3倍 :2006/06/21(水) 08:15:04 ID:???
    ドムってガンダム倒したことあったっけ?
    ザクはアレックス、グフは陸ガン、ゲルはGP01倒したことは思い出せるんだが

    148 通常の名無しさんの3倍 :2006/06/21(水) 08:36:23 ID:???
    >>147
    ドムも陸ガンGM頭を押し倒したよ

    152 通常の名無しさんの3倍 :2006/06/21(水) 21:10:07 ID:???
    >>147
    つルロイ





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    コメントありがとう御座います。最新のコメントへ(27)

    1001  学名ナナシ  :2006年08月11日 11:44  ID:rNCNq6eC0
    ガトー専用リックドムの事もたまには思い出してあげてください・・・
    1002  学名ナナシ  :2006年08月11日 15:19  ID:RseHYH1i0
    ケンプファーの推進剤以前に、
    3発しかメインウェポンの残弾が無いドム・リックドムの方が戦闘継続時間が短いのでは?
    1003  学名ナナシ  :2006年08月11日 16:02  ID:L7OIFoR00
    陸ガンの頭をぶち壊したアッガイが最強
    1004  学名ナナシ  :2006年08月11日 19:00  ID:rqYlIx9N0
    ジオンが新モビルスーツを続々と投入したのは、
    連邦より劣る資源を少しでも有用に活用する必要があったから。

    連邦はガンダムの技術、データからフィードバックされた
    ジムとその派生型に絞り、大量、迅速な生産を行い、
    物量で勝利した。

    という解釈でどうだろうか。
    1005  学名ナナシ  :2006年08月11日 19:08  ID:lnGJbBKu0
    ジオンと連邦ってドイツとアメリカの関係だろ
    ジオンは人が最強で連邦は物量で圧倒
    1006  学名ナナシ  :2006年08月11日 22:09  ID:j6jm9cVv0
    多分ノリスがあと5人いたらジオンが勝ってたよ
    1007  学名ナナシ  :2006年08月12日 00:11  ID:E9sd3LTu0
    ノリス五人いたらアムロが返り討ちにして終了
    1008  学名ナナシ  :2006年08月12日 01:55  ID:9Mud8awG0
    新型兵器を投入すれば勝てるという典型的な貧乏性な小国の発想をしていたから。
    あとは人材が武人型しか居なかったからだろう、たしかに見る分には格好いいかもしれんが、それでは戦争には勝てない。
    そもそも、戦局を正しく見てる連中を左遷するような組織が勝とうなんて事事態が幻想。
    結論から言うとジオンは負けるべくして負けた。
    ドムを投入しようが例えゲルググを一ヶ月早く投入しようがジオンは連邦には勝てない。
    ……ほかのサイドの住民を虐殺なんかせず、味方につけてれば判らなかったけど。
    1009  学名ナナシ  :2006年08月12日 05:00  ID:OJo6K.rp0
    後期型の高機動ザクのほうがリックドムよりも性能よかったはず
    ていうかすでに量産が間に合わない状況だったってどっかに書いてたかと
    1010  学名ナナシ  :2006年08月12日 05:22  ID:gVKL3a5K0
    >>1008
    貴族主義のはびこってたからねぇ。
    とはいえ、連邦も大艦巨砲主義的な所があったから勝機はなくもなかったかもよ。
    やっぱ少ない資源という不利を克服できなかった(しなかったのが)大きいな。
    1011  学名ナナシ  :2006年08月12日 21:58  ID:prWDCD1K0
    射程2〜3にスキがあったからだよ
    1012  学名ナナシ  :2006年08月13日 02:47  ID:F1EBifkz0
    ビーム兵器=正義ヒーローの武器
     実弾兵器=悪役の武器

    ってイメージがあったって富野が云ってたからジオンの主兵装が実弾系なのは仕方が無いんじゃよ・・・(つд;)
    1013  学名ナナシ  :2006年08月13日 15:10  ID:zqBEoLCt0
    ※1011が真実を突いた!
    1014  学名ナナシ  :2006年08月13日 17:24  ID:vnG.zv.b0
    ガンダムみたいにパイロットが死なないつくりにすればジオンは勝っていた。連邦の兵士はヘタレばかりだし
    1015  学名ナナシ  :2006年08月14日 21:40  ID:qXTgo4zV0
    ははは!!勝てるはずがない!!


    ドムは首が回らないんだからなぁ!!
    1016  学名ナナシ  :2006年08月16日 13:42  ID:C.mgcAko0
    *1004の意見に反論すると、少ない資源を生かすなら生産機種を2、3種に限定して数を増やすべきだったのではないか?よくゲルググはガンダム並みの性能というがそれではザクやドムに比べて生産性は圧倒的に劣るだろうし、かといって一騎当千的な活躍が出来るエースはジオンにはすでに存在しなかったわけだから、それなら量産性があって新兵でもそこそこ戦うことが出来るザクやドムを造ったほうが良かったと思う。
    1017  学名ナナシ  :2006年08月17日 22:33  ID:jnipHxpJ0
    ドムは刀みたいなやつがエネルギー喰いすぎてて拡散ビームになったんじゃなかったっけ
    だからビーム兵装装備する余裕なんてないからバズーカ装備になったとか
    1018  学名ナナシ  :2006年08月18日 11:34  ID:xSHEVqiC0
    もう ケンプファー量産で いいと思う
    1019  学名ナナシ  :2006年08月19日 14:50  ID:HBuHYCUx0
    リック・グフあったら最強じゃね?
    1020  学名ナナシ  :2006年08月19日 15:40  ID:4WmGQ.Hv0
    ドムはスピードがないし、ジオンは、実弾系の武器が多い。
    シーマ専用のゲルルグMのビームマシンガンを標準装備すればいいのに。
    1021  学名ナナシ  :2006年08月20日 06:02  ID:jF1WcFTW0
    アプサラスが無事完成していても負けていたのだろうか・・・
    1022  学名ナナシ  :2006年08月27日 09:10  ID:nT6zEbzA0
    つーかジオングといいアプサラスといい、最強クラスのMS・MAを開発できるジオンが何故負けたのか未だに理解できん


    Iフィールド開発後の時代のはずのZやZZに、ビームシールドがでてこないってのも納得いかん
    1023  学名ナナシ  :2006年09月06日 12:40  ID:WdTv2V3F0
    >>1022
    つ大和
    1024  学名ナナシ  :2006年09月09日 09:37  ID:k71ZhCPK0
    っていうか、何でジム、ボールで連邦勝てたの?
    1025  学名ナナシ  :2006年10月21日 16:06  ID:9opoZWKh0
    GMなめすぎじゃね?

    ほとんどのスペックはガンダムの90%は確保しているよ
    1026  学名ナナシ  :2006年10月21日 18:24  ID:1IK6T0OH0
    >>1024
    人海戦術
    第二次世界大戦のティーガーとシャーマンみたいなもん
    1027  学名ナナシ  :2008年01月19日 07:16  ID:.0xPg4QE0
    バスーカは対航空機、対MS向けではないと言うが
    状況に合わせてザク用のハイパーライフルとかも装備できるだろ、ドム
    ザクで時速85km、グフでも時速99km、ドムはホバーで常に240kmで移動可能
    ビッグトレーのアウトレンジからの野砲や敵車両の砲弾、敵航空機の機関砲からの被弾確立も少ないし

    そもそも装甲も分厚いので多少の被弾でも物ともしない
    (量産期にもビーム兵器が搭載されるようになってからは知らん

    よくにネタにされる拡散ビームもMSが有人兵器であるなら極めて効果的
    視界を奪われると本当に何もできなくなる、シュアファイアを直視してみれば解る

    小回りが効かないため格闘性能はグフに劣るが決してゲルググまでの繋ぎと言い切れる性能ではないだろう。

    ていうか地上限定で遮蔽物なしでビームライフル装備できるならゲルググより全然強くね?
    (出力的にそんな余裕ないが
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