1 通常の名無しさんの３倍 :2006/06/14(水) 22:24:02 ID:???
重装甲、高火力、高機動、低コスト
弱点無いじゃん
3 通常の名無しさんの３倍 :2006/06/14(水) 22:26:19 ID:???弱点無いじゃん
重装甲、高火力、高機動、低コストは両立できないと思うんだが
5 通常の名無しの3倍 :2006/06/14(水) 22:30:44 ID:???ランバラルにドム送らなかったから
8 通常の名無しさんの３倍 :2006/06/14(水) 22:34:43 ID:???重装甲…ビーム兵器には無力
高火力…ビーム兵器には劣る
ついでに宇宙(リックドム)ではあんまり高機動が生かせてないし
ザクぐらい早くに出て来てたら地上では圧倒的だっただろうけどな
9 通常の名無しさんの３倍 :2006/06/14(水) 22:39:35 ID:???高火力…ビーム兵器には劣る
ついでに宇宙(リックドム)ではあんまり高機動が生かせてないし
ザクぐらい早くに出て来てたら地上では圧倒的だっただろうけどな
機動戦闘やるのにバズーカとか無理じゃない？
10 通常の名無しさんの３倍 :2006/06/14(水) 22:41:52 ID:???もしかしてザクの方が…
11 通常の名無しさんの３倍 :2006/06/14(水) 22:44:36 ID:kYduetzGゲルググの開発がもっと早ければ
13 通常の名無しさんの３倍 :2006/06/14(水) 22:50:51 ID:sjhiuEz+バズーカはMS戦では当たらんからな。
15 通常の名無しさんの３倍 :2006/06/14(水) 22:53:35 ID:???宇宙での機動性は高機動型ザク＞ドムだった気がする、
高機動型ザクにジャイバズ持たせたらドムはいらない子？
21 通常の名無しさんの３倍 :2006/06/14(水) 23:29:18 ID:???高機動型ザクにジャイバズ持たせたらドムはいらない子？
実弾は漢の浪漫
113 通常の名無しさんの３倍 :2006/06/19(月) 16:44:57 ID:qtYAqXUP>>21よく言ったｗ
22 通常の名無しさんの３倍 :2006/06/15(木) 00:17:24 ID:???
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100 通常の名無しさんの３倍 :2006/06/18(日) 14:49:50 ID:???
ZEONOGRAPHY #3004b シャア専用リック・ドム(取り寄せ)
ドムってWW�兇虜△寮鐺�機に例えれば月光や屠龍やウーフゥーやブラックウィドウみたいな
対爆撃機用の戦闘機だろ。
相手が艦や要塞なら威力発揮するだろうが、対MSでは使いづらいよなぁ。
23 通常の名無しさんの３倍 :2006/06/15(木) 00:21:20 ID:???対爆撃機用の戦闘機だろ。
相手が艦や要塞なら威力発揮するだろうが、対MSでは使いづらいよなぁ。
>>22
陸軍機と海軍機の違い（操縦系統）のが問題じゃね？
確かに製作側の意図としては零戦と雷電の違いをダブらせてるのかも知れんが…
42 通常の名無しさんの３倍 :2006/06/17(土) 15:25:44 ID:zTEzd/wd陸軍機と海軍機の違い（操縦系統）のが問題じゃね？
確かに製作側の意図としては零戦と雷電の違いをダブらせてるのかも知れんが…
素朴な疑問age
一年戦争で、黒い三連星以外にドム、リック・ドム（特にリック・ドム）を駆ったエースがほとんどいない（と、思うんだけど）のはなんで？
自分の解釈では、これは宇宙に限っての話だけど、中期頃までのベテランはこぞって06Rを求めた（06Rを支給されるのはかなり難しいという設定もあったと思う）。
支給された者は06Rを愛用し、されなかった者は06Sなんかを使いつづけた。
やがてリック・ドムの配備が開始されるも、ベテランたちは使い慣れた06への信仰をすてきれずリック・ドムへの転換に一様に抵抗した。
ゲルググが支給される頃には、ジオンの敗勢が明らかで、さすがにベテランたちの目も醒め、ゲルググに乗り換えた‥‥が、時すでに遅し。
ゲルググの配備が一ヶ月早ければジオンは勝てたかもしれないというが、リック・ドムをもっとうまく使っても実は戦局を打開できた。
ついでに、抵抗せずに素直にその高性能を認め、自分用のリック・ドムを用意させていたシャアはやはり慧眼。
どうすか？
43 通常の名無しさんの３倍 :2006/06/17(土) 15:36:40 ID:???一年戦争で、黒い三連星以外にドム、リック・ドム（特にリック・ドム）を駆ったエースがほとんどいない（と、思うんだけど）のはなんで？
自分の解釈では、これは宇宙に限っての話だけど、中期頃までのベテランはこぞって06Rを求めた（06Rを支給されるのはかなり難しいという設定もあったと思う）。
支給された者は06Rを愛用し、されなかった者は06Sなんかを使いつづけた。
やがてリック・ドムの配備が開始されるも、ベテランたちは使い慣れた06への信仰をすてきれずリック・ドムへの転換に一様に抵抗した。
ゲルググが支給される頃には、ジオンの敗勢が明らかで、さすがにベテランたちの目も醒め、ゲルググに乗り換えた‥‥が、時すでに遅し。
ゲルググの配備が一ヶ月早ければジオンは勝てたかもしれないというが、リック・ドムをもっとうまく使っても実は戦局を打開できた。
ついでに、抵抗せずに素直にその高性能を認め、自分用のリック・ドムを用意させていたシャアはやはり慧眼。
どうすか？
ドム→実戦配備前にオデッサあぼん
リックドム→熟練者ほどザクを好み高機動型ザクの配備を希望
めちゃ後付けくせーけど、一応オフィシャル設定
44 通常の名無しさんの３倍 :2006/06/17(土) 16:12:25 ID:???リックドム→熟練者ほどザクを好み高機動型ザクの配備を希望
めちゃ後付けくせーけど、一応オフィシャル設定
ドムだから負けた。
リックアッガイなら勝てた。
45 通常の名無しさんの３倍 :2006/06/17(土) 16:25:27 ID:iZ/JWNYBリックアッガイなら勝てた。
ギレンの野望でランバラルにドムあげるとガンダム倒してホワイトベース奪取できなかったけ？
52 通常の名無しさんの３倍 :2006/06/17(土) 18:56:43 ID:???記憶があいまいだけど
ザク→ジオニック社製
ドム→ツィマッド社製
でコントロール系もだいぶ違って
パイロットの機種転換訓練が大変って話があったと思う。
そんで統合整備計画(ザク改とかドム�兇箸�)が持ち上がったわけで。
53 通常の名無しさんの３倍 :2006/06/17(土) 19:00:48 ID:???ザク→ジオニック社製
ドム→ツィマッド社製
でコントロール系もだいぶ違って
パイロットの機種転換訓練が大変って話があったと思う。
そんで統合整備計画(ザク改とかドム�兇箸�)が持ち上がったわけで。
砂漠でドムなんかつかったら埋もれるだろ
56 通常の名無しさんの３倍 :2006/06/17(土) 19:39:11 ID:???本体重量/全備重量
ザクIIF 58.1t/73.3t
ドム 62.6t/81.8t
リック・ドム 43.8t/78.6t
ゲルググ 42.1t/73.3t
なお、実際に砂漠で運用されたドワッジ改 43.5t/87.4t
>>53
大差無いぞ。
58 通常の名無しさんの３倍 :2006/06/17(土) 21:16:28 ID:???ザクIIF 58.1t/73.3t
ドム 62.6t/81.8t
リック・ドム 43.8t/78.6t
ゲルググ 42.1t/73.3t
なお、実際に砂漠で運用されたドワッジ改 43.5t/87.4t
>>53
大差無いぞ。
>>56
そういう意味じゃない
ホバーで砂まき散らすじゃん
63 通常の名無しさんの３倍 :2006/06/17(土) 23:26:06 ID:???そういう意味じゃない
ホバーで砂まき散らすじゃん
>>58
ゲルググもドワッジも砂漠でホバー移動しまくってました。
54 通常の名無しさんの３倍 :2006/06/17(土) 19:04:50 ID:???ゲルググもドワッジも砂漠でホバー移動しまくってました。
ドムとギャンとゲルググを融合したらマラサイあたりまで勝てそう
55 通常の名無しさんの３倍 :2006/06/17(土) 19:10:03 ID:???>>54
それってケンプファーみたいなもんじゃ･･･
69 通常の名無しさんの３倍 :2006/06/18(日) 00:25:54 ID:???それってケンプファーみたいなもんじゃ･･･
重装甲、高機動、高火力、対艦攻撃を重視したのが重ＭＳ
運動性が高く格闘戦や対ＭＳ戦闘を重視したのが軽ＭＳ
って感じじゃないか？
71 通常の名無しさんの３倍 :2006/06/18(日) 00:39:14 ID:???運動性が高く格闘戦や対ＭＳ戦闘を重視したのが軽ＭＳ
って感じじゃないか？
>>69
重装甲、高機動且つ運動性が高いスモーは？
73 通常の名無しさんの３倍 :2006/06/18(日) 00:44:24 ID:???重装甲、高機動且つ運動性が高いスモーは？
スモーとＴＨＥ・Ｏは対ＭＳ戦を重視してるから、あえて分類するなら駆逐ＭＳじゃないかね
まースモーはちょっと技術レベルが違いすぎて分類することに意味がない万能兵器な気もするが
77 通常の名無しさんの３倍 :2006/06/18(日) 01:41:49 ID:???まースモーはちょっと技術レベルが違いすぎて分類することに意味がない万能兵器な気もするが
>>73
おお、駆逐ＭＳて良い響きだなぁ
79 通常の名無しさんの３倍 :2006/06/18(日) 01:56:59 ID:???おお、駆逐ＭＳて良い響きだなぁ
>>77
駆逐って単語も、戦車にくっつけばなら「戦車を狩る最強の戦車」である駆逐戦車になるが
艦船にくっつけると「魚雷を撃つだけのショボイ軍艦」である駆逐艦になるのが難しいところ
駆逐ＭＳの駆逐は駆逐戦車のイメージだけど
80 通常の名無しさんの３倍 :2006/06/18(日) 02:02:12 ID:???駆逐って単語も、戦車にくっつけばなら「戦車を狩る最強の戦車」である駆逐戦車になるが
艦船にくっつけると「魚雷を撃つだけのショボイ軍艦」である駆逐艦になるのが難しいところ
駆逐ＭＳの駆逐は駆逐戦車のイメージだけど
>>79
大戦略で駆逐戦車ばっか作ってたせいか、心惹かれるものがあってさ
78 通常の名無しさんの３倍 :2006/06/18(日) 01:56:51 ID:???大戦略で駆逐戦車ばっか作ってたせいか、心惹かれるものがあってさ
拡散ビームの使い方がわかりません＞＜
82 通常の名無しさんの３倍 :2006/06/18(日) 02:08:34 ID:???>>78
うお、まぶしっ！
83 通常の名無しさんの３倍 :2006/06/18(日) 02:12:16 ID:???うお、まぶしっ！
>>78
対歩兵。焼き払う。残酷。
93 通常の名無しさんの３倍 :2006/06/18(日) 12:33:42 ID:PgTkU1dl対歩兵。焼き払う。残酷。
ケンプファーは強襲用モビルスーツ、超重武装に高機動、だけど推進装置のエネルギーがすぐ尽きるから長くは戦えないから突然あらわれて基地をボコボコに引っ掻き回してすぐ戦線離脱、その後制圧部隊が現われるという図式の使われ方がセオリー。
98 通常の名無しさんの３倍 :2006/06/18(日) 13:50:01 ID:???>>93
それ強襲じゃなく奇襲じゃない？
96 通常の名無しさんの３倍 :2006/06/18(日) 13:18:13 ID:???それ強襲じゃなく奇襲じゃない？
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>>96
はいっ！ ジオング・モナーくん。よい質問でしね。
それはジオンのＭＳの変遷を見てみるとわかります。
ザク・・・マシンガン
グフ・・・バルカン
ドム・・・
あなたがもし、制作の人だったら、マシンガン、バルカン、のあと、
何の兵器を新ＭＳに持たせよう、と考えますか？
そんなかんじかと思いますよ。
102 通常の名無しさんの３倍 :2006/06/18(日) 19:59:37 ID:???はいっ！ ジオング・モナーくん。よい質問でしね。
それはジオンのＭＳの変遷を見てみるとわかります。
ザク・・・マシンガン
グフ・・・バルカン
ドム・・・
あなたがもし、制作の人だったら、マシンガン、バルカン、のあと、
何の兵器を新ＭＳに持たせよう、と考えますか？
そんなかんじかと思いますよ。
>>100
速射性に劣るであろうバズーカで空戦やりたくない
127 通常の名無しさんの３倍 :2006/06/19(月) 18:00:03 ID:???速射性に劣るであろうバズーカで空戦やりたくない
宇宙では単なるザクの後継機、
というか、本当の後継機であるゲルググまでの単なる繋ぎMSでしかなかったんじゃないかと。
実際のところ量産ゲルググは終戦までほとんど間に合ってないのでリックドムが後継機みたいなもんだけど。
128 通常の名無しさんの３倍 :2006/06/19(月) 19:56:27 ID:UX2+R0O/というか、本当の後継機であるゲルググまでの単なる繋ぎMSでしかなかったんじゃないかと。
実際のところ量産ゲルググは終戦までほとんど間に合ってないのでリックドムが後継機みたいなもんだけど。
>>127肝心な事忘れていない？
量産型ゲルググが出て来た頃にはジオンは重要なパイロットの大半を喪失していて残ったのは学徒出陣のみ。
それに対して連邦はジムの統合性と簡易的な運用を重視したのでMSへの転換も容易で即席で並のパイロットを用意出来たわけだ。
130 通常の名無しさんの３倍 :2006/06/19(月) 20:08:47 ID:???量産型ゲルググが出て来た頃にはジオンは重要なパイロットの大半を喪失していて残ったのは学徒出陣のみ。
それに対して連邦はジムの統合性と簡易的な運用を重視したのでMSへの転換も容易で即席で並のパイロットを用意出来たわけだ。
ドムってどのくらい作られたのかな？
ザクとかグフ、ゲルググＧＭは資料にあるし、ボールだって別板では約１万機という考察があったくらいなのにドムではみたことがない
132 通常の名無しさんの３倍 :2006/06/19(月) 20:38:13 ID:???ザクとかグフ、ゲルググＧＭは資料にあるし、ボールだって別板では約１万機という考察があったくらいなのにドムではみたことがない
>>130
決まってないが正解
ボールの数だってただの妄想に過ぎない
後付けの設定は意味無いし
147 通常の名無しさんの３倍 :2006/06/21(水) 08:15:04 ID:???決まってないが正解
ボールの数だってただの妄想に過ぎない
後付けの設定は意味無いし
ドムってガンダム倒したことあったっけ？
ザクはアレックス、グフは陸ガン、ゲルはGP01倒したことは思い出せるんだが
148 通常の名無しさんの３倍 :2006/06/21(水) 08:36:23 ID:???ザクはアレックス、グフは陸ガン、ゲルはGP01倒したことは思い出せるんだが
>>147
ドムも陸ガンGM頭を押し倒したよ
152 通常の名無しさんの３倍 :2006/06/21(水) 21:10:07 ID:???ドムも陸ガンGM頭を押し倒したよ
>>147
つルロイ
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ガトー専用リックドムの事もたまには思い出してあげてください・・・
ケンプファーの推進剤以前に、
３発しかメインウェポンの残弾が無いドム・リックドムの方が戦闘継続時間が短いのでは？
３発しかメインウェポンの残弾が無いドム・リックドムの方が戦闘継続時間が短いのでは？
陸ガンの頭をぶち壊したアッガイが最強
ジオンが新モビルスーツを続々と投入したのは、
連邦より劣る資源を少しでも有用に活用する必要があったから。
連邦はガンダムの技術、データからフィードバックされた
ジムとその派生型に絞り、大量、迅速な生産を行い、
物量で勝利した。
という解釈でどうだろうか。
連邦より劣る資源を少しでも有用に活用する必要があったから。
連邦はガンダムの技術、データからフィードバックされた
ジムとその派生型に絞り、大量、迅速な生産を行い、
物量で勝利した。
という解釈でどうだろうか。
ジオンと連邦ってドイツとアメリカの関係だろ
ジオンは人が最強で連邦は物量で圧倒
ジオンは人が最強で連邦は物量で圧倒
多分ノリスがあと５人いたらジオンが勝ってたよ
ノリス五人いたらアムロが返り討ちにして終了
新型兵器を投入すれば勝てるという典型的な貧乏性な小国の発想をしていたから。
あとは人材が武人型しか居なかったからだろう、たしかに見る分には格好いいかもしれんが、それでは戦争には勝てない。
そもそも、戦局を正しく見てる連中を左遷するような組織が勝とうなんて事事態が幻想。
結論から言うとジオンは負けるべくして負けた。
ドムを投入しようが例えゲルググを一ヶ月早く投入しようがジオンは連邦には勝てない。
……ほかのサイドの住民を虐殺なんかせず、味方につけてれば判らなかったけど。
あとは人材が武人型しか居なかったからだろう、たしかに見る分には格好いいかもしれんが、それでは戦争には勝てない。
そもそも、戦局を正しく見てる連中を左遷するような組織が勝とうなんて事事態が幻想。
結論から言うとジオンは負けるべくして負けた。
ドムを投入しようが例えゲルググを一ヶ月早く投入しようがジオンは連邦には勝てない。
……ほかのサイドの住民を虐殺なんかせず、味方につけてれば判らなかったけど。
後期型の高機動ザクのほうがリックドムよりも性能よかったはず
ていうかすでに量産が間に合わない状況だったってどっかに書いてたかと
ていうかすでに量産が間に合わない状況だったってどっかに書いてたかと
>>1008
貴族主義のはびこってたからねぇ。
とはいえ、連邦も大艦巨砲主義的な所があったから勝機はなくもなかったかもよ。
やっぱ少ない資源という不利を克服できなかった（しなかったのが）大きいな。
貴族主義のはびこってたからねぇ。
とはいえ、連邦も大艦巨砲主義的な所があったから勝機はなくもなかったかもよ。
やっぱ少ない資源という不利を克服できなかった（しなかったのが）大きいな。
射程２〜３にスキがあったからだよ
ビーム兵器＝正義ヒーローの武器
実弾兵器＝悪役の武器
ってイメージがあったって富野が云ってたからジオンの主兵装が実弾系なのは仕方が無いんじゃよ･･･（つд；）
実弾兵器＝悪役の武器
ってイメージがあったって富野が云ってたからジオンの主兵装が実弾系なのは仕方が無いんじゃよ･･･（つд；）
※1011が真実を突いた！
ガンダムみたいにパイロットが死なないつくりにすればジオンは勝っていた。連邦の兵士はヘタレばかりだし
ははは！！勝てるはずがない！！
ドムは首が回らないんだからなぁ！！
ドムは首が回らないんだからなぁ！！
＊１００４の意見に反論すると、少ない資源を生かすなら生産機種を２、３種に限定して数を増やすべきだったのではないか？よくゲルググはガンダム並みの性能というがそれではザクやドムに比べて生産性は圧倒的に劣るだろうし、かといって一騎当千的な活躍が出来るエースはジオンにはすでに存在しなかったわけだから、それなら量産性があって新兵でもそこそこ戦うことが出来るザクやドムを造ったほうが良かったと思う。
ドムは刀みたいなやつがエネルギー喰いすぎてて拡散ビームになったんじゃなかったっけ
だからビーム兵装装備する余裕なんてないからバズーカ装備になったとか
だからビーム兵装装備する余裕なんてないからバズーカ装備になったとか
もう ケンプファー量産で いいと思う
リック・グフあったら最強じゃね？
ドムはスピードがないし、ジオンは、実弾系の武器が多い。
シーマ専用のゲルルグＭのビームマシンガンを標準装備すればいいのに。
シーマ専用のゲルルグＭのビームマシンガンを標準装備すればいいのに。
アプサラスが無事完成していても負けていたのだろうか・・・
つーかジオングといいアプサラスといい、最強クラスのＭＳ・ＭＡを開発できるジオンが何故負けたのか未だに理解できん
Ｉフィールド開発後の時代のはずのＺやＺＺに、ビームシールドがでてこないってのも納得いかん
Ｉフィールド開発後の時代のはずのＺやＺＺに、ビームシールドがでてこないってのも納得いかん
>>1022
つ大和
つ大和
っていうか、何でジム、ボールで連邦勝てたの？
ＧＭなめすぎじゃね？
ほとんどのスペックはガンダムの９０％は確保しているよ
ほとんどのスペックはガンダムの９０％は確保しているよ
>>1024
人海戦術
第二次世界大戦のティーガーとシャーマンみたいなもん
人海戦術
第二次世界大戦のティーガーとシャーマンみたいなもん
バスーカは対航空機、対MS向けではないと言うが
状況に合わせてザク用のハイパーライフルとかも装備できるだろ、ドム
ザクで時速85km、グフでも時速99km、ドムはホバーで常に240kmで移動可能
ビッグトレーのアウトレンジからの野砲や敵車両の砲弾、敵航空機の機関砲からの被弾確立も少ないし
そもそも装甲も分厚いので多少の被弾でも物ともしない
(量産期にもビーム兵器が搭載されるようになってからは知らん
よくにネタにされる拡散ビームもMSが有人兵器であるなら極めて効果的
視界を奪われると本当に何もできなくなる、シュアファイアを直視してみれば解る
小回りが効かないため格闘性能はグフに劣るが決してゲルググまでの繋ぎと言い切れる性能ではないだろう。
ていうか地上限定で遮蔽物なしでビームライフル装備できるならゲルググより全然強くね？
(出力的にそんな余裕ないが
状況に合わせてザク用のハイパーライフルとかも装備できるだろ、ドム
ザクで時速85km、グフでも時速99km、ドムはホバーで常に240kmで移動可能
ビッグトレーのアウトレンジからの野砲や敵車両の砲弾、敵航空機の機関砲からの被弾確立も少ないし
そもそも装甲も分厚いので多少の被弾でも物ともしない
(量産期にもビーム兵器が搭載されるようになってからは知らん
よくにネタにされる拡散ビームもMSが有人兵器であるなら極めて効果的
視界を奪われると本当に何もできなくなる、シュアファイアを直視してみれば解る
小回りが効かないため格闘性能はグフに劣るが決してゲルググまでの繋ぎと言い切れる性能ではないだろう。
ていうか地上限定で遮蔽物なしでビームライフル装備できるならゲルググより全然強くね？
(出力的にそんな余裕ないが
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